Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Украинская политика
« Reply #17040 : Липень 23, 2015, 22:29:20 »
Как ты думаешь, начальник порта может быть не причем к контрабанде через порт?  :smile7:
Логично.

Offline Маричка

  • ****
  • Повідомлень: 448
  • Karma: 329
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Днепропетровск
Re: Украинская политика
« Reply #17041 : Липень 23, 2015, 22:33:28 »
Цитувати (виділене)
Roman Donik
Just now ·
"Ух ты, мы вышли из бухты". Филатовская партия открывает офисы в Харькове.
Активисты и "волонтеры" жаждущие попасть в политику любой ценой, успевшие лечь под "самопомич", будут в трауре.
У днепровских на выборы реально денег сейчас брошено больше. Да и шансов прикупить лохтората побольше.
Это ж нужно было так продешевить)) Сейчас будем наблюдать миграции особо активных активистов в более хлебные проекты.
Запасся попкорном))

Мда... Только этого наверное Харькову и не хватало  :shok:

Вообще с ужасом жду осени и местных днепропетровских выборов. Кстати, уже от человек пяти слышала, что мол придется наверное за Куличенко голосовать. Произносится с тяжким вздохом. И еще с полгода назад без раздумий они были за Филатова  :crazy:

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17042 : Липень 23, 2015, 22:36:01 »
Как ты думаешь, начальник порта может быть не причем к контрабанде через порт?  :smile7:
Логично.
Зачем нужен суд? Пора уже приказ о назначении совмещать с расстрелом :)
Пакетом.
Может Шокин не знать о брюликах? Логично.
А президент о прокурорах?
Нет. Вот тут нет.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27970
  • Karma: 8157
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17043 : Липень 23, 2015, 22:37:27 »
И следующий? :smile7:
Разумеется. Любой.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27970
  • Karma: 8157
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17044 : Липень 23, 2015, 22:41:06 »
Зачем нужен суд? Пора уже приказ о назначении совмещать с расстрелом :)
Пакетом.
Может Шокин не знать о брюликах? Логично.
А президент о прокурорах?
Нет. Вот тут нет.
Ты ничего не попутал? Здесь Шокина нет. А мы имеем полное право раздавать приговоры всем и каждому без всяких проблем. Ну и инсайда то в Одессе хватает, как ты понимаешь :). С назначением Саакашвили скисли не только большие начальники, но и все экспедиторы до самого низу. Потому что с взяток кормились все. А работать за зарплату никому не интересно.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17045 : Липень 23, 2015, 22:45:44 »
Ты ничего не попутал? Здесь Шокина нет. А мы имеем полное право раздавать приговоры всем и каждому без всяких проблем.
Вот я и раздал. Так что ты что-то перепутал.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #17046 : Липень 23, 2015, 23:08:49 »
А шо говорят нам жители Одессы? Михо прав?
В комментах ругают руководство порта и поддерживают Саакашвили.
По видео, которое приносили. Саакашвили озвучил примерно следующее: был объявлен конкурс на начальника порта (Ильичевского). Конкурс умышленно затянули-отложили, за это время "вдруг" два причала были сданы в аренду на долгий срок оффшорке из Белиза. Ход понятен? Вот теперь Саакашвили хочет с этим разобраться — ясное дело, что народ его поддерживает. А профсоюзы и работники порта, поддерживающие оффшорку из Белиза, — ну как бы смешно.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17047 : Липень 23, 2015, 23:12:45 »
В комментах ругают руководство порта и поддерживают Саакашвили.
Массы и популизм. Результат предсказуем.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17048 : Липень 23, 2015, 23:14:32 »
А профсоюзы и работники порта, поддерживающие оффшорку из Белиза, — ну как бы смешно.
Это не народ.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #17049 : Липень 23, 2015, 23:14:54 »
Массы и популизм. Результат предсказуем.
Популизм тут при чем? Где тут популизм? Можешь привести в пример хотя бы одно популистское решение Саакашвили?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #17050 : Липень 23, 2015, 23:15:36 »
Это не народ.
Клан Круков, пытающийся подмять под себя все порты, до каких только дотягивается, это, безусловно, народ.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17051 : Липень 23, 2015, 23:22:28 »
Можешь привести в пример хотя бы одно популистское решение Саакашвили?
Снес забор. Всем понравилось.
Мне для анализа нужен список его решений, пока запомнилась риторика о Коломойскои, купленные в последний момент авиабилеты(президент сказал подешевеют) и инвестиционный форум в музыкальной школе.
А что за непопулистские решения знаешь ты изнутри?
Не о таможне, это к нему отношения не имеет. Не о центре, он есть. Не о полиции, это как и таможня.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17052 : Липень 23, 2015, 23:27:57 »
Клан Круков
Справедливо. Такая работа делается тихо, без популизма и пропаганды. У него же  гарантом президент, снимай и суди. Если есть за что. Кто против?
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #17053 : Липень 23, 2015, 23:30:27 »
Снес забор. Всем понравилось.
ИМХО "понравилось" — еще не обязательно популизм.
Мне для анализа нужен список его решений, пока запомнилась риторика о Коломойскои, купленные в последний момент авиабилеты(президент сказал подешевеют) и инвестиционный форум в музыкальной школе.
А что за непопулистские решения знаешь ты изнутри?
Не о таможне, это к нему отношения не имеет. Не о центре, он есть. Не о полиции, это как и таможня.
Да у него еще и нет особо никаких решений. Он же недавно у нас. Сильно сократил штат администрации, встречается с потенциальными инвесторами (это точно не популизм), хочет сделать дорогу Одесса-Рени (это юг). Кстати, после его вмешательства вроде "пошел" проект паромной переправы через Дунай в районе Рени.
Насчет того, что таможня к нему отношения не имеет, — ну как сказать. К нему вроде и милиция, и прокуратура отношения не имеет...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #17054 : Липень 23, 2015, 23:31:48 »
Справедливо. Такая работа делается тихо, без популизма и пропаганды. У него же  гарантом президент, снимай и суди. Если есть за что. Кто против?
 
Если я правильно понимаю, план был наладить работу портов. А не кого-то "снимать и судить".

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17055 : Липень 23, 2015, 23:49:23 »
ИМХО "понравилось" — еще не обязательно популизм.
Не говорю что он не прав. За борьбу с незаконно установленными заборами. Причем давно. Но что там ещё может быть в этом действе, кроме популизма? У него что, совсем хоз.опыта нет? Кроме того начинается с разговора. След.закон. Он же прав. Трактор потом.
Кто из них рейдер Корбан?
Да у него еще и нет особо никаких решений. Он же недавно у нас.
Справедливо.
Сильно сократил штат администрации, встречается с потенциальными инвесторами (это точно не популизм), хочет сделать дорогу Одесса-Рени (это юг). Кстати, после его вмешательства вроде "пошел" проект паромной переправы через Дунай в районе Рени.
Успехов ему и вам. Успехи возможны в будущем. Если бы он занимался делами из твоего списка, я бы ни за что не назвал его популистом. Таких людей, решающих вопросы строительства дорог не слышно и не видно.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27970
  • Karma: 8157
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17056 : Липень 23, 2015, 23:54:00 »
Успехов ему и вам. Успехи возможны в будущем. Если бы он занимался делами из твоего списка, я бы ни за что не назвал его популистом. Таких людей, решающих вопросы строительства дорог не слышно и не видно.
А вот если он такой, что и дороги строит и пиздит пиарится. То что?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #17057 : Липень 23, 2015, 23:55:28 »
Не говорю что он не прав. За борьбу с незаконно установленными заборами. Причем давно. Но что там ещё может быть в этом действе, кроме популизма? У него что, совсем хоз.опыта нет? Кроме того начинается с разговора. След.закон. Он же прав. Трактор потом.
Кто из них рейдер Корбан?
Заборы вне закона. Вначале сказал снести, потом пришел к самым непослушным. Рейдерство не при чем.
Если бы он занимался делами из твоего списка, я бы ни за что не назвал его популистом. Таких людей, решающих вопросы строительства дорог не слышно и не видно.
Эти дела не быстрые. А огласка им не мешает.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17058 : Липень 23, 2015, 23:56:53 »
план был наладить работу портов. А не кого-то "снимать и судить".
Извини, это я автоматически: если слышу обвинения с намеком на преступления, думаю о суде.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #17059 : Липень 24, 2015, 00:00:26 »
Извини, это я автоматически: если слышу обвинения с намеком на преступления, думаю о суде.
Кстати, вспомнил. Саакашвили призвал население, если у кого есть что-то на судей и прокуроров, не стесняться и присылать ему материалы.
Можно назвать это хоть популизмом, хоть демагогией, но если это даст свои плоды, то лично мне пофиг, как это называется.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17060 : Липень 24, 2015, 00:08:30 »
А вот если он такой, что и дороги строит и пиздит пиарится. То что?
Популизм не преступление, дорога - часть его работы.
"Дороги" должны перевешивать, он не политик президент Грузии у которого есть министры и директора, он должен быть хозяйственником.
Вопрос в пропорции, а если он 50:50 занят политической борьбой, то что он за хозяйственник на пол-ставки?
В этом смысле популизм - обвинение, но мы договорились не стесняться с ними :)

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36586
  • Karma: 18094
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Украинская политика
« Reply #17061 : Липень 24, 2015, 00:28:24 »
Сергій Мельниченко додає 4 new photos.
36 хв · Змінено ·

ТАКА ЦІКАВА СЬОГОДНІ РОБОТА ПОЛІЦЕЙСЬКИХ!

Cпойлер

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36586
  • Karma: 18094
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Украинская политика
« Reply #17062 : Липень 24, 2015, 00:37:25 »
надо как-то дожить)))

Видимый результат от реформ следует ожидать через 3-5 лет. Об этом сегодня во время брифинга по итогам Национального совета реформ заявил заместитель Администрации Президента Украины Дмитрий Шимкив, передает корреспондент РБК-Украина.

"Вопрос быстрых побед, видимых результатов и долгосрочных эффектов. Первое это быстрые победы - это 6-12 месяцев горизонт, видимый результат - 3-5 лет и долгосрочный эффект - 5-10 лет. К сожалению, большинсто реформ, которые мы сегодня проводим, они ориентируют на видимый результат через 3-5 лет", - заявил Шимкив.

http://www.rbc.ua/rus/news/apu-vidimyy-rezultat-reform-sleduet-ozhidat-1437673264.html
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Re: Украинская политика
« Reply #17063 : Липень 24, 2015, 00:37:47 »
Извини, это я автоматически: если слышу обвинения с намеком на преступления, думаю о суде.
Кстати, вспомнил. Саакашвили призвал население, если у кого есть что-то на судей и прокуроров, не стесняться и присылать ему материалы.
Можно назвать это хоть популизмом, хоть демагогией, но если это даст свои плоды, то лично мне пофиг, как это называется.


Ну, рассуждая тактически. Вот вы на месте Саакашвили. И понимаете, что реформировать хоть что то, опираясь на текущие суды, прокуратуры, и прочее - невозможно в принципе. Можно сразу не начинать.

Поэтому вы обсуждаете с Киевом первичную тактику. Учитывая, что список козлов у вас есть (1) и то, что в этом списке минимум 80% всего состава чиновников, судей (2) и т.д. Т.е., чтобы что то начать реформировать, их надо хотя бы на полгода заставить работать по закону, всех... Или почти всех.

В Украине (как, впрочем, и в Грузии было) - существует аж целый один способ - напугать их всех до позеленения. Напугать их до позеленения отставкой или даже уголовным делом с последующим небольшим сроком - нельзя (у них связи, заначки, деньги за рубежом и прочее).

Поэтому метода примерно такая.

1. Публичная кампания в стиле "у меня все будут работать честно, или..." Собрания жертв и разьяснение им по хорошему, что будет, если.

Эта стадия уже почти окончена. Сопровождается хихиканьем в кулак и оценками "вот идиот, систему сломать хочет, а бог силенок не дал"...

2. Пункт 1 подопытными проигнорирован, но понятно, что как то наказать их всех вместе вы никаким образом не можете. Всего ресурса и "лапы в Киеве", хватит, допустим на 5 персонажей. И если их просто отстранить или подать в суд, начнутся встречные суды оправдания в апелляции и прочая коррупционная херня.

Поэтому, эти 5 жертв определяете случайным образом, но чтобы было резонансно. Владелец виллы с пляжем, директор Ильичевского порта, и т.д. На этой стадии пока главных персонажей, типа Кивалова, выковырять не выйдет, это понятно, и вы этим не занимаетесь.

Хихикают уже меньше, но все еще - ну, уволили, ну даже арестуют - там отмажемся. Все равно ничего не доказать.

3. Размазывание пятерки отобранных в порошок. Отработано в Грузии на все 100%. Пятитонную глыбу вы кувалдой не разобъете, а кусочек того же материала в 1 кг - легко. Со словами, обращенными ко всей глыбе, вы говорите - вот смеялись, а теперь смотрите, что бывает с коррупционерами. Ваша очередь - следующая.

И этих пять персонажей уничтожаете (не физически) - увольнение, уголовное дело. Круглосуточная слежка за всеми родственниками и друзьями. Обыски и изъятиие "на время следствия вообще всех денег, ликвидных ценностей и т.д. Незаконно - пусть подают в суд и жалуются в рельсу. Попытки достать заначку, занять у друзей - пресекаются, попытки расплатится карточкой в ресторане, например, или в магазине - оканчиваются для жертвы арестом этого счета месяца на три (незаконно - пусть в суд подает, если найдет налички на госпошлину). Обычно жертва срывается через месяц другой жития на реальные 2000 грн в месяц на прямую уголовщину - угрозы сотрудникам, обеспечивающим блокаду, или прямое физическое нападение - это случается в 100% случаев - сие документируется и персонаж закрывается в СИЗО.

И это все публично.

И всей системе дают прямо понять, что следующим может быть кто угодно, случайным образом, или даже половина (чтоб испугались) - и они перестают хихикать и начинают честно работать. Относительно честно, и относительно недолго, но этого хватит, чтобы они по закону наказали процентов 15 своей же мафии, и эти 15% можно успеть заменить новыми людьми.

4. Посаженным на 3м этапе объявляется, что все их счета и заначки известны и предлагается за 70-80% суммы заключить сделку и снять обвинение. Платят они в госбюджет. После этого выходят с неофициальным, но реальным запретом на работу в госсекторе.

5. Приходится опять начинать с п.1. - но уже имея до 15% надежных людей на всех уровнях, дело пойдет быстрее...

Таким образом, позитивные изменения стают необратимыми, а облик законности им придается задним числом. В Грузии оппозиция таки победила Саакашвили, и в ней много людей, которые были "воспитаны" таким образом, они лично его ненавидят, но уже изменить назад систему не могут. Она перешла в цивилизованное устойчивое состояние.

Т.е. завести Саакашвили в базу Интерпола или нескольким людям отомстить еще как то смогут, но не более того.

Вопрос получится у Михо или нет, лежит в плоскости "не предаст ли его Киев", увидев результаты. Они будут, потому что в Грузии было все куда хреновее, чем сейчас у нас... Намного.

Так что лить на него грязи будет масса поводов и желающих. Но - может получится.         

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17064 : Липень 24, 2015, 01:00:36 »
Вот вы на месте Саакашвили. И понимаете, что реформировать хоть что то, опираясь на текущие суды, прокуратуры, и прочее - невозможно в принципе. Можно сразу не начинать.
...
В Украине (как, впрочем, и в Грузии было) - существует аж целый один способ - напугать их всех до позеленения.
...
Вот ты на месте Порошенко. Пугай. Как в Грузии. Если это единственный способ.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика
« Reply #17065 : Липень 24, 2015, 01:34:10 »
"сепаратисты" больше не любят ОБСЕ, якобы

В Донецке, "сепаратистский" "мэр" Мартынов (кавычки мои, долбанный reuters их не стесняется называть так, в отличие, кстати, от ОБСЕ, которых я тоже не люблю, но тут надо отдать им должное, всегда в кавычках все "мэры" и "республики") пригнал 2 автобуса женщин (в основном женщин) к отелю, где прохлаждаются ОБСЕшники, они испоганили ОБСЕшные машины, и машины красного креста тоже заодно, чтоб два раза не ходить.
Cпойлер

"Протестовали" против обстрелов Донецка и плохой работы ОБСЕ в связи с этим.

ОБСЕшник Хуг радостно использовал это, как отмазку, чтобы ещё меньше ездить и наблюдать, хотя и назвал протест "срежиссированным".
Цитувати (виділене)
"We have to limit our movements in the aftermath," Alexander Hug, the deputy head of the OSCE's monitoring mission said in Kiev, condemning the "orchestrated" protest as a "type of censorship of our activity that is not acceptable."

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Re: Украинская политика
« Reply #17066 : Липень 24, 2015, 07:21:46 »
Вот вы на месте Саакашвили. И понимаете, что реформировать хоть что то, опираясь на текущие суды, прокуратуры, и прочее - невозможно в принципе. Можно сразу не начинать.
...
В Украине (как, впрочем, и в Грузии было) - существует аж целый один способ - напугать их всех до позеленения.
...
Вот ты на месте Порошенко. Пугай. Как в Грузии. Если это единственный способ.


Чего сказать то хотел?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10851
  • Karma: 6653
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Украинская политика
« Reply #17067 : Липень 24, 2015, 08:06:45 »
пригнал 2 автобуса женщин (в основном женщин) к отелю, где прохлаждаются ОБСЕшники, они испоганили ОБСЕшные машины, и машины красного креста тоже заодно, чтоб два раза не ходить.
Как всегда, женщин перед собой погнал. Предсказуемо.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17068 : Липень 24, 2015, 08:50:31 »
Чего сказать то хотел?
Что хотел, то и сказал.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #17069 : Липень 24, 2015, 08:52:02 »
Большой материал на "Цензоре", написанный со слов участника событий.
Нельзя назвать подачу беспристрастной, но именно как взгляд на события изнутри представляет ценность:

Цитувати (виділене)
"Разведчик 95-ой бригады Иван Трембовецкий: Как мы выходили из Дебальцево"

Год назад, после Майдана, когда началась эта заварушка с Крымом, мы пошли с друзьями в военкомат и записались в добровольцы с таким условием, что если воевать, то воевать, а если документы писать, то сами пишите. Нам через месяц позвонили, пригласили в военкомат и отправили в Житомир. Я попал в свою 95-ую бригаду, в которой служил срочную службу 12 лет назад, в свой батальон и разведвзвод.

Cпойлер

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.