Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #76890 : Жовтень 24, 2016, 20:13:18 »
Цитувати (виділене)
Народный депутат из фракции "Народный фронт", советник главы МВД Украины Антон Геращенко подтвердил факт взлома группой украинских хакеров "КиберХунта" почты помощника президента Российской Федерации Владислава Суркова.

"Взлом почты Владислава Суркова - правда. Документы, выложенные КиберХунтой, – достоверны", – написал А.Геращенко на своей странице в соцсети Фейсбук в понедельник.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #76891 : Жовтень 24, 2016, 20:26:20 »
Цитувати (виділене)
Филипп Духлий
1 ч ·
 
Ах-ха-ха!
#фейсбукнаш
голосовать тут
https://goo.gl/forms/ghLmXSb0yu7bbqEA2



Может, конечно, выборка и нерепрезентативна, но "подавляющее преимущество" матькивщины куда-то внезапно испаряется, невзирая на ее победные реляции. Может, йуля поэтому затихла насчет досрочных выборов в Раду? :)
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76892 : Жовтень 24, 2016, 20:34:07 »
О параметрах выборки сказать просто ничего нельзя, а значит и на цифры смотреть нет никакого смысла.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #76893 : Жовтень 24, 2016, 20:52:41 »
О параметрах выборки сказать просто ничего нельзя, а значит и на цифры смотреть нет никакого смысла.
О репрезентативности выборки можно сделать вывод, посмотрев на результаты 2014г, их мы знаем. Можно сравнить и понять, кто тут есть, а кого нет.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76894 : Жовтень 24, 2016, 21:04:47 »
О репрезентативности выборки можно сделать вывод, посмотрев на результаты 2014г

Нельзя

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76895 : Жовтень 24, 2016, 21:05:20 »
О репрезентативности выборки можно сделать вывод, посмотрев на результаты 2014г

Нельзя

Почему?

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Українська політика
« Reply #76896 : Жовтень 24, 2016, 21:10:22 »
Історично і статистично, в Україні, партія влади завжди втрачала рейтинг. ЗаЄДУ та інші кучмо-партії, Наша Україна, Партія регіонів. Втратить і БПП з НФ. БПП втратить в першу чергу, що Удар Кличка вже давно збоку. НФ теж ніякий клей не допоможе.

Я не кажу що з'являться якісь нові і красиві партії. Просто знову пройде ребрендінг, і всі ті хто кочував по ЗаЄДУ, Нашій Україні і ПР перекочують в "нову-красиву" партію з новою і красивою назвою.

ПС. Що стосується кіберхунти і куска по Закарпаттю. 25 років хтось стриже Кремль, як лохів, з нульовим результатом по всім цим русинам. Або стрижуть самі же посередники в Кремлі, і постійно кошти списують на русинів. Закарпатські мадяри більш профітний варіант, але їх сама Угорщина кришує і спонсорує - так що тут ніяк.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76897 : Жовтень 24, 2016, 21:15:47 »
Історично і статистично, в Україні, партія влади завжди втрачала рейтинг.

Якась неэпичэская хуйня...

Исторически Украина была заповедником... Если сильно надо то я начну поднимать архивы...

З.Ы. Напомнить где были массовые еврейские погромы? Напомнить чем закончился первый и второй референдумы?

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Українська політика
« Reply #76898 : Жовтень 24, 2016, 21:18:42 »
Я говорю про сучасну Україну, а не про "неэпичэску хуйню". Підніми дані по виборам і сам глянь.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76899 : Жовтень 24, 2016, 21:20:01 »
Я говорю про сучасну Україну

Это какие временные рамки? 25?


Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Українська політика
« Reply #76900 : Жовтень 24, 2016, 21:20:50 »
можна і 25. Правда в 90х там взагалі з партіями дурдом був. Так що краще вже рахувати вибори в Раду з часів другого строку Кучми.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76901 : Жовтень 24, 2016, 21:27:30 »
можна і 25.

Ок.

Первый созыв...

Цитувати (виділене)
    Группа 239 — «За суверенную, советскую Украину», 239 народных депутатов, председатель — Александр Мороз
    Народная Рада (образована в мае 1990 г.), 125 народных депутатов, председатель — Игорь Юхновский
    Демократическая платформа КПУ, 41 народный депутат
    Демократическая партия Украины, 19 народных депутатов
    Украинская республиканская партия, 12 народных депутатов

Второй созыв...

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_II_%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F

Мне продолжать?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #76902 : Жовтень 24, 2016, 21:28:44 »
В парламенте самая старая партия, наверно, Батькивщина
НДП, СППУ(о), НУ, ПР, КПУ, СПУ, ПСПУ и многие другие сдохли.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76903 : Жовтень 24, 2016, 21:29:05 »
Так що краще вже рахувати вибори в Раду з часів другого строку Кучми.

Ну так может ты уже назовешь в какой созыв украинцы откровенно и цинично послали партию власти?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #76904 : Жовтень 24, 2016, 21:29:19 »
Первый созыв...
Ну и где они?
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76905 : Жовтень 24, 2016, 21:31:14 »
Первый созыв...
Ну и где они?

Я щас матом начну ругаться...

Мы говорим где они или как украинцы ни разу за 25 лет...

Цитувати (виділене)
Історично і статистично, в Україні, партія влади завжди втрачала рейтинг.

?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #76906 : Жовтень 24, 2016, 21:35:28 »
Мы говорим где они или как украинцы ни разу за 25 лет...
Однако тем не менее за 25 лет партия власти неоднократно менялась. В том числе путем ребрендинга.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76907 : Жовтень 24, 2016, 21:36:39 »
Мы говорим где они или как украинцы ни разу за 25 лет...
Однако тем не менее за 25 лет партия власти неоднократно менялась. В том числе путем ребрендинга.

Партия власти сменилась ровно 2 раза... и то под вопросом...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #76908 : Жовтень 24, 2016, 21:38:06 »
Партия власти сменилась ровно 2 раза... и то под вопросом...
Да ну? Люди могли оставаться у власти. А вот сама партия могла исчерпать себя и ее члены перебегали в новую партию.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76909 : Жовтень 24, 2016, 21:39:27 »
Партия власти сменилась ровно 2 раза... и то под вопросом...
Да ну? Люди могли оставаться у власти. А вот сама партия могла исчерпать себя и ее члены перебегали в новую партию.

Ты ж щас не на ФЭРе... Ты кому щас заливаешь?  :grin:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #76910 : Жовтень 24, 2016, 21:57:21 »
.. Ты кому щас заливаешь? 
Давай посмотрим по созывам какие партии были правящие. Смена была не 2 раза.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76911 : Жовтень 24, 2016, 21:59:10 »
Смена была не 2 раза.

Тут самое время прихлопнуть меня аргументами...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76912 : Жовтень 24, 2016, 22:11:19 »
Очень интересная зрада
Не мешало бы также помнить, что около 60% электроэнергии у нас вырабатывают государственные атомные станции. У которых себестоимость электроэнергии еще ниже чем у Ахметова при любых ценах на уголь. А вот эта разница между старой низкой и новой высокой ценой идет не Ахметову, а госбюджету. А если ахметова за донбасский уголек немного не поприжали и не заставили делиться - то и зря.
Бюджету не идет ничего с этой разницы. Просто ГП "Энергорынок" покупает у "Энергоатома" электроэнергию по более низкой цене, у тепловой генерации - по более высокой. При этом у ГП нет денег, чтобы полностью рассчитаться ни с теми, ни с другими, потому что облэнерго рассчитываются не полностью, есть поставки на оккупированные территории, за которые никто не платит и т.д.

Поэтапное повышение розничной цены на электроэнергию - принципиально верное решение, но это не единственное, что нужно сделать для оздоровления энергетики. Конечно, если только цены поднять, то ситуация радикально не изменится.

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #76913 : Жовтень 24, 2016, 22:14:38 »
О репрезентативности выборки можно сделать вывод, посмотрев на результаты 2014г

Нельзя

Во всяком случае, опрос честный. Отвечали на него по одному разу, второй не получается, результаты голосования 14 года, если не ошибаюсь, примерно соответствуют составу ВР. Результаты  нынешнего года радуют тем, что популисты далеко не так популярны, как они сами любят о себе кричать. Тут, конечно, не голосовали бабуси из кортежа тимошенницы, но самая активная часть общества, интересующаяся политикой и ходящая на выборы, я думаю, представлена довольно точно.

А на что, по-твоему надежнее полагаться? На заказные результаты заказных опросов? Я маркетолог, работала в GFK и прекрасно знаю, как  такие заказные опросы делаются. У нас конкретно шеф этим занимался в то время, и помню, как отстранили девочку, давшую по опросу для Тимошенко "неподходящие" результаты. Бизнес, ничего личного :)
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76914 : Жовтень 24, 2016, 22:15:08 »
О репрезентативности выборки можно сделать вывод, посмотрев на результаты 2014г

Нельзя
Почему?

Да просто по определению.
- Репрезентативная выборка -- такая совокупность людей, которая отражает ключевые характеристики генеральной совокупности. В нашем случае -- электоральные пристрастия.
- Голосование в интернете практически наверняка не будет сделано людьми, которые соответствуют параметрам репрезентативности. Интернет-аудитория в среднем более молода, более образована, больше зарабатывает, живет в больших городах и т.д. (проникновение интернета всего 55% населения). А электоральные предпочтения коррелируют с этими параметрами.
То есть большая выборка в интернете скорее всего будет не репрезентативна всем избирателям Украины. Конечно, при желании и из интернет аудитории сравнительно легко собрать выборку с необходимыми параметрами. Но:
- контроля за выборкой в данном случае нет. Кто хотел, тот и проголосовал. Я уж молчу о возможности накруток.
- никто не может гарантировать, что выборки в разных голосованиях были одни и те же.
- а значит совпадение результатов голосования первой выборки с реальными выборами ничего не говорит нам о достоверности результатов голосования второй выборки.

Есть такой вид опросов "личные интервью" или "face-to-face". Это когда на улице ловят человека и просят анкету заполнить. Метод откровенно не лучший, но все еще самый подходящий для измерения электоральных настроений. А голосования в интернете -- это забава и относиться стоит к этому примерно так же.
« Останнє редагування: Жовтень 24, 2016, 22:26:49 від Oak »

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76915 : Жовтень 24, 2016, 22:16:01 »

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76916 : Жовтень 24, 2016, 22:17:10 »
Бюджету не идет ничего с этой разницы.
А куда идет? Раз у Энергоатома их нет, то где-то же трехкратная разница должна была осесть? Или просто долги меньше? Ну, я сомневаюсь :smile7:.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76917 : Жовтень 24, 2016, 22:18:05 »
Да просто по определению.

На мое ИМХО вы с Нямой друг друга не поняли ибо она написала...

Цитувати (виділене)
О репрезентативности выборки можно сделать вывод, посмотрев на результаты 2014г

т.е на результаты выборов...

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #76918 : Жовтень 24, 2016, 22:21:35 »
Глеб? 
Вообще Глеб, но проект для Тимошенко, помню, лично Федоришин курировал. Давал нужный результат :).


А кого уволили?
Не уволили, отстранили от проекта просто. Вообще социологией занимались строго избранные :).
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #76919 : Жовтень 24, 2016, 22:23:55 »
По результатам, которую дала конкретная выборка, ничего о ее репрезентативности сказать нельзя. Более того, если опросить точно ту же выборку не в 2014 (когда совпало с фактическими результатами), а в 2016, то результаты опроса 2016 года ничего не гарантируют.

0 Користувачів і 56 Гостей дивляться цю тему.