Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Украинская политика
« Reply #8520 : Червень 21, 2015, 10:27:59 »
ганьба
Это ЗРАДА.
Нет, не зрада, а именно ганьба. Позор.
Разницу объяснить или сам понимаешь?
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика
« Reply #8521 : Червень 21, 2015, 10:28:43 »
Оператор "Феникс" уже работает в ДНР вместо Киевстара. Работникам различных ведомств начали выдавать карточки.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #8522 : Червень 21, 2015, 10:29:16 »
Ст. 105 устанавливает, что звания можно лишить в одном единственном случае - импичменте. Ст. 108 перечисляет случаи, когда досрочно прекращаются полномочия, и не указано, что это единственно возможные случаи.
Мне кажется, что КС посчитает снятие звания не соответствующим Конституции и придется внести изменения в саму Конституцию.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8523 : Червень 21, 2015, 10:42:50 »
Разницу объяснить или сам понимаешь?
Не надо разниц. Ганебна ЗРАДА. И волну.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8524 : Червень 21, 2015, 10:45:03 »
и придется внести изменения в саму Конституцию.
Задним числом? Или на будущее? Сомневаюсь в таком плане.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика
« Reply #8525 : Червень 21, 2015, 10:46:03 »
У Богданова интересный пост про ЮжМаш, но комментарии под постом не менее интересные.
Про Южмаш и госзаказ

Вчера под одним из моих постов развернулась дискуссия по поводу того, что и как государство должно сделать и отдать легендарному днепровскому заводу Южмаш. В контексте обвинения господина Корбана в том, что, поди, Порошенко лично отобрал у Южмаша заказ на производство троллейбусов. История, требующая внимания, безусловно, но, опять таки, мало кто обратил внимание на то, что Южмаш не производит троллейбусы в классическом понимании этого слова, а собирает их из белорусских узлов, присваивая им здесь украинскую маркировку и не более. Хотя это детали.

Разумеется, сразу набежали массы "бенеботов" (которые по злобности и качеству оформления страниц мало чем отличаются от кремлеботов, но это детали) и стали постить ссылки на "достоверные источники" ахметовских, коломойских и прочих сайтов, без документов, зато со смачными формулировками. Большинство, ясное дело, были немедленно забанены.

Но не обошлось и без адекватного оппонента прямо с завода Южмаш, собственно. Алексей Василенко высказал вполне логичные претензии к украинской власти и лично Президенту (хотя здесь скорее не по адресу) о том, что Южмаш остается не нагружен оборонным заказом прямо сейчас, обладая тем потенциалом, которым он обладает.

Южмаш - предприятие многопрофильное, специализация - от тракторов и сборки троллейбусов до ракет и двигателей. И обиды сотрудников завода, что их предприятие не пользуется всемерной государственной поддержкой, вполне можно понять. Но. Вопрос здесь в другом - может ли и должно ли государство неизбежно нагружать завод на 80-90-100% его производственных мощностей только потому, что это наша гордость и все такое.

С одной стороны, да, государство может и должно, в принципе, по профилю нагружать мощности завода. Тем, что ему, государству, нужно. Нужны ли украинской армии ракеты малой и средней дальности (о Космосе пока помолчим, денег на это нет)? Видимо, да. Должно ли государство давать этот заказ? Да, должно. Почему не дает в нужном количестве? А деньги есть, необходимые на это? В разработку новых тактических ракет деньги вложен, в возможном объеме. Нагружать профильные заводы на 100% производственной мощности - вряд ли есть средства и потребности, мы все таки не армия СССР с ее потребностями и возможностями. Поэтому вопрос взаимодействия Южмаша и Минобороны надо решать не по принципу хотелок, а по принципу возможностей и целесообразности. Сейчас в основном решается вопрос в адекватном снабжении армии базовым и самым необходимым. И тут Южмаш помочь может немногим, а тем, чем может - только на конкурсной основе, и не всегда имея конкурентные преимущества. И по цене, и по качеству. И тут от позиции завода зависит никак не меньше, чем от позиции государства. Хотя после изучения информации, полученной от Алексея и собственной работы с оной у меня есть вопросы по госзаказу - раз. И по тому, как государство общается с предприятием. Два.

Теперь по всему прочему. Должно ли государство давать преференции Южмашу в вопросах, скажем, продажи тракторов или троллейбусов (тем более не вполне украинских)? Вот постановка этого вопроса звучит просто смешно. Троллейбусы и сельхозтехника - это конкурентные рынки. Где существует в рамках Украины множество производителей и множество возможных участников тендеров, ярмарок и т.д. и т.п. Где есть работники других предприятий, которым работа и деньги нужны не меньше. И вести конкуренцию надо не статусом государственный/частным, а ценой, качеством и их соотношением. Без преференций и всяческих подачек. Поэтому в вопросах, например, государственных закупок на конкурсной основе надо честно выигрывать конкурс, не ожидая, что именно Южмашу что-то подарят. Или Антонову. Или кому угодно еще. У нас уже есть система преференция на автомобильном рынке (правда там типа наши авто "защищают" от конкуренции Запада и Востока). К чему это приводит? К 2-3 разнице в ценах с той же Польшей.

Я уже предвижу вопрос "Южмаш - наша гордость, можно же сделать исключение". Нет, нельзя. У нас есть масса госпредприятий, которые недогружены и по профилю, и по сопутствующим производствам. У нас есть Академия наук, которая влачит жалкое нищенское существование, и там сотрудников в 4 раза больше, чем на Южмаше. Мы нищая страна и мы не можем себе позволить искусственных преференций никому. И, повторюсь, если по ракетам вопрос есть, то все остальное госпредпиятия (даже самые славные) должны учиться продавать сами. Без привязке к истории, которая стала основой этого поста. Просто принцип такой. Все нужно разумно оптимизировать.
https://www.facebook.com/iu.bogdanov/posts/871147772957817
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика
« Reply #8526 : Червень 21, 2015, 10:48:43 »
Работы литовской художницы Beata Kurkul.
Очень трогательно. Просто до слез.  :up:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #8527 : Червень 21, 2015, 10:49:31 »
Задним числом? Или на будущее? Сомневаюсь в таком плане.
Почему задним? Внести поправку, что в случае измены Президента Рада может лишить его звания. Это не будет задним числом. Вначале внести поправку, затем лишить. То, что измена произошла в прошлом, логику не нарушает.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика
« Reply #8528 : Червень 21, 2015, 10:50:09 »
Жизнь по ту сторону ‪#‎АТО‬ в домбабве ‪#‎днр‬ Облом надежд.
(Инкогнито) пишет: "С этой дурацкой пропускной системой забыла рассказать одну весчь. Выдали наконец-то, нашему девятикласснику, спустя неделю после выпускного, аттестат. Чуда не произошло, как я не надеялась на украинские документы, но аттестат выдали дэнээровский. Ни о каком ламинировании, или водяных знаках, или еще каком-то способе защиты и речи нет. Просто на листе А4 отпечатаны оценки, двуглавая курка, данные ученика и какой-то там серийный номер.
Короче, цирк. Но вся изюминка в родителях бедного ребенка. Папа позвонил из самой России и засыпал вопросами: "Аттестат дали? Чей российский? Как не российский? А когда дадут российский?" Когда услышал, что о российском можно забыть, долго и мучительно вздыхал в трубку и не мог поверить в такую подставу.А мама долго таращилась в докУмент, а потом выдала феерический вопрос: "Так это российский аттестат, вон даже орел двуглавый нарисован, выдали как обещали?"
Пришлось уронить нож под стол, и срочно за ним лезть, чтоб не заржать прямо в лицо вопрошающей. Малой естественно говорит, что нет, это дэнээровский диплом, и орел дэнээровский, на что мама ожидаемо выдает: "А когда будет российский аттестат?" Поразительная незамутненность..."
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8529 : Червень 21, 2015, 10:52:55 »
Теперь по всему прочему. Должно ли государство давать преференции Южмашу в вопросах, скажем, продажи тракторов или троллейбусов (тем более не вполне украинских)? Вот постановка этого вопроса звучит просто смешно.
Именно смешно. Т.к. был тендер и 32 млн. меньше 39 млн.
Акценты ошибочны. Я бы ставил только один вопрос: почему троллейбусы продавал бы не Южмаш, а фирма-прокладка?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8530 : Червень 21, 2015, 10:58:19 »
То, что измена произошла в прошлом, логику не нарушает.
А как тогда работает "закон обратной силы не имеет"?
 

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Украинская политика
« Reply #8531 : Червень 21, 2015, 10:59:50 »
Не надо разниц. Ганебна ЗРАДА. И волну.
Ты троллишь? Или действительно не понимаешь?
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8532 : Червень 21, 2015, 11:03:06 »
Ст. 105 устанавливает, что звания можно лишить в одном единственном случае - импичменте. Ст. 108 перечисляет случаи, когда досрочно прекращаются полномочия, и не указано, что это единственно возможные случаи.
Мне кажется, что КС посчитает снятие звания не соответствующим Конституции и придется внести изменения в саму Конституцию.
Мне непонятна эта возня с лишением звания бывшего президента. Янек разве ещё на что-то претендует кроме клетки в суде? Даже старая глухая собака, которую прогнали со двора, имеет больше прав, чем сбежавший проворовавшийся проФФесор. Его что, без лишения звания нельзя судить? Даже заочно?

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Украинская политика
« Reply #8533 : Червень 21, 2015, 11:04:59 »
Не надо разниц. Ганебна ЗРАДА. И волну.
Ты троллишь? Или действительно не понимаешь?
http://pikvik.com.ua/index.php?topic=37.msg41241#msg41241
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #8534 : Червень 21, 2015, 11:06:12 »
А как тогда работает "закон обратной силы не имеет"?
Звание Президента Украины — привилегия, ее лишение — не наказание. То, что во время составления Конституции никому и в голову не могло придти, что Президент может предать свою страну, еще не означает, что мы теперь должны платить пожизненную пенсию предателю. Янукович был Президентом и этого уже не изменить. В этом смысле закон обратной силы не имеет. Однако, мы можем лишить его этого звания сейчас и на будущее.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8535 : Червень 21, 2015, 11:06:43 »
Мне непонятна эта возня с лишением звания бывшего президента.
Хорошо сказано. Нужен был суд.
Но это похожая головоломка.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #8536 : Червень 21, 2015, 11:07:33 »
Мне непонятна эта возня с лишением звания бывшего президента. Янек разве ещё на что-то претендует кроме клетки в суде? Даже старая глухая собака, которую прогнали со двора, имеет больше прав, чем сбежавший проворовавшийся проФФесор. Его что, без лишения звания нельзя судить? Даже заочно?
Вопрос не в нем, а в нас.

Offline Шимон

  • Модератор розділу "Ізраїль"
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8537 : Червень 21, 2015, 11:10:11 »
То, что измена произошла в прошлом, логику не нарушает.
А как тогда работает "закон обратной силы не имеет"?
Его нельзя будет лишить привилегий, полагающихся бывшему президенту до момента, когда его законно лишат звания. А с этого момента и дальше можно.

Offline mougrim

  • *****
  • Повідомлень: 1880
  • Karma: 717
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8538 : Червень 21, 2015, 11:11:09 »
А как тогда работает "закон обратной силы не имеет"?
Звание Президента Украины — привилегия, ее лишение — не наказание. То, что во время составления Конституции никому и в голову не могло придти, что Президент может предать свою страну, еще не означает, что мы теперь должны платить пожизненную пенсию предателю. Янукович был Президентом и этого уже не изменить. В этом смысле закон обратной силы не имеет. Однако, мы можем лишить его этого звания сейчас и на будущее.

Да. Это, к примеру, принять закон по внесению новой статьи в УК, и расстрелять его по этой статье нельзя. А так можно.
Este fuerte ammonal real que oro nominal. Ceterum censeo Mosqua esse delendam.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Украинская политика
« Reply #8539 : Червень 21, 2015, 11:14:03 »
http://pikvik.com.ua/index.php?topic=37.msg41241#msg41241
Ну зачем сразу игнор, мне интересно услышать ответ  :)
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8540 : Червень 21, 2015, 11:16:17 »
Звание Президента Украины — привилегия, ее лишение — не наказание. То, что во время составления Конституции никому и в голову не могло придти, что Президент может предать свою страну, еще не означает, что мы теперь должны платить пожизненную пенсию предателю. Янукович был Президентом и этого уже не изменить. В этом смысле закон обратной силы не имеет. Однако, мы можем лишить его этого звания сейчас и на будущее.
Его нельзя будет лишить привилегий, полагающихся бывшему президенту до момента, когда его законно лишат звания. А с этого момента и дальше можно.
Понятно. Спасибо.
« Останнє редагування: Червень 21, 2015, 11:18:12 від Taranis »

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Украинская политика
« Reply #8541 : Червень 21, 2015, 11:18:42 »
Все-таки "навсегда" редко длится дольше двух суток. :smile4:
палимо танки з ночі до ранку

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8542 : Червень 21, 2015, 11:19:48 »
Все-таки "навсегда" редко длится дольше двух суток. :smile4:
А кавычки? :smile3:

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Украинская политика
« Reply #8543 : Червень 21, 2015, 11:20:49 »
Кавычки у меня на месте.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика
« Reply #8544 : Червень 21, 2015, 11:21:47 »
Даже не знаю, в какую ветку. Очень интересный тест на английском о политическо-экономической ориентации (правый-левый).
https://www.politicalcompass.org/test
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8545 : Червень 21, 2015, 11:22:58 »
Кавычки у меня на месте.
И у меня были на месте.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Украинская политика
« Reply #8546 : Червень 21, 2015, 11:41:01 »
Мне непонятна эта возня с лишением звания бывшего президента. Янек разве ещё на что-то претендует кроме клетки в суде? Даже старая глухая собака, которую прогнали со двора, имеет больше прав, чем сбежавший проворовавшийся проФФесор. Его что, без лишения звания нельзя судить? Даже заочно?
АП: звернення президента до КС щодо закону про Януковича - "цілком очевидний юридичний хід". У президентській адміністрації пояснили звернення президента до Конституційного Суду щодо відповідності закону про позбавлення Віктора Януковича звання президента тим, що після рішення суду оскаржити цей закон буде неможливо. Про це в ефірі "5 каналу" заявив перший заступник голови адміністрації Віталій Ковальчук.
За його словами, президент Порошенко свідомо підписав ухвалений парламентом закон, а потім звернувся до Конституційного Суду.
"Президент України Петро Порошенко свідомо підписав закон про позбавлення Віктора Януковича звання Президента України. Звернувшись же до Конституційного суду щодо конституційності рішення Верховної Ради Петро Порошенко зробив цілком очевидний юридичний хід, обґрунтований необхідністю бути впевненим що в майбутньому цей закон не буде оскаржений в суді ні в Україні, ні за кордоном. Ми впевнені, що після рішення Конституційного суду таке оскарження стане уже не можливим", - заявив представник президентської адміністрації.
Напередодні президент Петро Порошенко звернувся до Конституційного Суду "з клопотанням розглянути питання щодо відповідності Конституції України (конституційності) Закону України від 4 лютого 2015 року № 144- VII "Про позбавлення В. Януковича звання президента України".
У тексті подання, розміщеного на сайті Конституційного Суду, президент перераховує аргументи, на основі яких просить Конституційний Суд визнати закон Про позбавлення В. Януковича звання президента України "таким, що не відповідає Конституції (є неконституційним)".
Верховна Рада проголосувала за закон, яким позбавила пана Януковича звання президента, 4 лютого 2015 року.
Офіційний друкований орган парламенту – газета "Голос України" - опублікувала його текст за підписом президента Петра Порошенка 17 червня.
Згідно з текстом закону, він набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10818
  • Karma: 6625
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Украинская политика
« Reply #8547 : Червень 21, 2015, 12:07:17 »
А где у них гранатометчиков готовят, не подскажете? И куда в Адлере гранаты метают?

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #8548 : Червень 21, 2015, 12:31:23 »
Мне непонятна эта возня с лишением звания бывшего президента. Янек разве ещё на что-то претендует кроме клетки в суде? Даже старая глухая собака, которую прогнали со двора, имеет больше прав, чем сбежавший проворовавшийся проФФесор. Его что, без лишения звания нельзя судить? Даже заочно?
Вопрос не в нем, а в нас.
А разве придя дружненько на выборы и избрав Президента Украины в первом туре мы не лишили предыдущего президентства? Зачем проверять на вшивость Конституционный Суд? Можно не сомневаться, что они проголосуют за Варраву то решение, на которое укажут!

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #8549 : Червень 21, 2015, 12:34:24 »
А разве придя дружненько на выборы и избрав Президента Украины в первом туре мы не лишили предыдущего президентства?
Нет, не лишили. Полномочия передаются, звание остается.

0 Користувачів і 46 Гостей дивляться цю тему.