Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69870 : Серпень 15, 2016, 00:38:53 »
Кирилл Данильченко ака Ронин: Девять причин, по которым не будет полномасштабного вторжения 

Однако. Я не подозревал что там ТАК широко используются пикапы с ЗСУ на борту. Кстати на видео, нет ни одного бойца в тапках. Все очень неплохо одеты, на всех берцы. Единственное что смущает почему воины Аллаха не тягают бронежилеты и каски, но полагаю ответ прост - температура.

И да - страшно от кадров разрушенного города.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Tti

  • *****
  • Повідомлень: 1505
  • Karma: 459
  • ...раніше був алкоголь, тепер достатньо соку (с)
Re: Українська політика
« Reply #69871 : Серпень 15, 2016, 01:01:23 »
Лєра (Валєрія) Бурлакова на війні з першого дня й досі.
Її книга "життя. P.S." вже є в продажу. Всі гроші він продажу підуть на лікування поранених, тих, кого там нема.
Інформація є у мами Лєри - Наталії Барської. Також на її фб є інформація як допомогти тим, кого нема ні для кого, і які вже два роки на війні.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1498786366814003&set=a.708274315865216.1073741828.100000479613130&type=3&theater

фб Лєри
https://www.facebook.com/lera.burlakova.5

ніхто не любе радикалів, поки не усвідомлює, що ліберали дають владу покидькам.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #69872 : Серпень 15, 2016, 06:25:21 »
Не знаю где спросить, спрошу здесь: кто в курсе, по суду над Торнадо есть ли сторонний вменяемый разбор? Сошлите, плиз. А то вата меня тычет в слова Черновол, сканы фантазий про секс с детьми и видео с показаниями потерпевших. вот, мол, фошизды, бендеровцы, звери, а ты не верила. В пику этому есть   Цукура на ФБ и  Штаб защиты, там другая картина вырисовывается, но вроде как источники предвзятые же... :scratch_one-s_head:

Чтобы послать придурков, которые на примере каких-то арестованных (!) вякают, что все украинцы фошисты, не обязательно разбираться в конкретном случае.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #69873 : Серпень 15, 2016, 07:26:06 »
обсе
Цитувати (виділене)
Місія відзначила, що на позиції «ЛНР» було встановлено прапори Російської Федерації, повітрянодесантних військ Російської Федерації і ВМС, а також прапори «Новоросії» і «Донського козацтва». На позиції ЗСУ було встановлено червоно-чорний прапор.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #69874 : Серпень 15, 2016, 08:32:42 »
Усе, запустили системе лИпИздронную, теперь туда может писать что хочет и как хочет, все равно ответственности никакой, сертификата нет. Переписывать после получения сертификата тоже низзя, по закону декларацию раз в год пишут...  :dash2:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline fvk

  • *****
  • Повідомлень: 2228
  • Karma: 2082
  • Стать: Чоловіча
  • Иркутск
Re: Українська політика
« Reply #69875 : Серпень 15, 2016, 08:36:48 »
обсе
Цитувати (виділене)
Місія відзначила, що на позиції «ЛНР» було встановлено прапори Російської Федерації, Федерації іповітрянодесантних військ Російської ВМС, а також прапори «Новоросії» і «Донського козацтва». На позиції ЗСУ було встановлено червоно-чорний прапор.
Как говорится, ну ваще без палева.
Где же ты, Гаага, с кем теперь гуляешь...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #69876 : Серпень 15, 2016, 08:49:23 »
Усе, запустили системе лИпИздронную, теперь туда может писать что хочет и как хочет, все равно ответственности никакой, сертификата нет. Переписывать после получения сертификата тоже низзя, по закону декларацию раз в год пишут...  :dash2:
Так пусть бы по-советски, дублировали бумагой и сканами.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #69877 : Серпень 15, 2016, 08:58:09 »
а надо? Их же всгда воровали. И только долг увеличивали. А тут и так уже не дают с полгода, и ничё, я лично не похудел.

Давали разное.
Например, кредиты МВФ. Они почти всегда шли прямиком в ЗВР и лежали там для успокоения гривни.
Далее, целевые кредиты от других монстров (ВБ, ЕБРР) — тут проблема с освоением. Причем, у меня смутное подозрение, что некомпетентность и саботаж вредят сильно больше, чем коррупция и воровство, хотя вред от последних, конечно, не исключаю.
Далее, целевая помощь не в деньгах. Например, в консалтинге или "натурой". Тут тоже возникают проблемы и тоже бывает всякое, но это нам помогает.
Целевая безвозвратная помощь — обычно она сильно меньше кредитов, но это реальная помощь по какой-нибудь реальной проблеме. Все вышеперечисленные недостатки присутствуют, но долг это точно не увеличивает.

Так вот, практически всё это завязано на программу МВФ. Так что это вопрос принципиальный.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #69878 : Серпень 15, 2016, 09:14:48 »
Я вот только не пойму, почему привлекать к ответственности без сертификата нельзя (система, типа как ненастоящая), а вот декларации отсылать можно (тут вроде как настоящая). Хотелось бы заслушать адекватных юристов, а не весь этот вой. Статья на УП какой то базарной бабой написана. "Я знаю, что это Порошенко и Турчинов, только доказательств у меня нет, да и не нужно"

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #69879 : Серпень 15, 2016, 09:21:31 »
Усе, запустили системе лИпИздронную, теперь туда может писать что хочет и как хочет, все равно ответственности никакой, сертификата нет. Переписывать после получения сертификата тоже низзя, по закону декларацию раз в год пишут...  :dash2:
Так пусть бы по-советски, дублировали бумагой и сканами.

НиЗЗЯ! В законе такого не написано! А чтобы закон поменять, надо ВР собирать, а они на каникулах...  :kos:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #69880 : Серпень 15, 2016, 09:22:30 »
не весь этот вой. Статья на УП какой то базарной бабой написана.
Отчего же какой то. Все давно знакомы с этой бабой, под диктовку которой такие заказные вставки пишутся :sarcastic:

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #69881 : Серпень 15, 2016, 09:23:17 »
Я вот только не пойму, почему привлекать к ответственности без сертификата нельзя (система, типа как ненастоящая), а вот декларации отсылать можно (тут вроде как настоящая). Хотелось бы заслушать адекватных юристов, а не весь этот вой. Статья на УП какой то базарной бабой написана. "Я знаю, что это Порошенко и Турчинов, только доказательств у меня нет, да и не нужно"
Бумажку ты лично подписываешь, графологи проверить могут, а кто циферки в компе писал - фиг проверишь..  :unknown:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #69882 : Серпень 15, 2016, 09:26:11 »
а кто циферки в компе писал - фиг проверишь..  :unknown:
Значит при каждых выборах депутат/чиновник должен оставлять один глаз для идентификации. Будет естественная ротация  8)

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #69883 : Серпень 15, 2016, 09:26:12 »
Отличное интервью Грицака. И о Майдане, и о Медведчуке, и о французском террористе

Цитувати (виділене)
Cпойлер
С Медведчуком я познакомился в 2008 году. Это касалось темы раскрытой схемы подкупа избирателей «Вавилон». СБУ проверяла причастность Медведчука к этой теме. Во второй раз мы с ним говорили, в 2015 году, когда руководством было принято решение о привлечении Медведчука к процессу обмена заложников. В то время я постоянно находился в АТО. На улице было очень холодно, это был один из первых с его участием обменов. Мы стояли в поле, район Ясиноватой. Третий час ночи. Медведчук приехал в туфлях на тонкой подошве. Приехал вместе с Кононовым по прозвищу «Царь» — так называемым «министром обороны» террористической организации ДНР. За три часа, которые мы там простояли, он очень замерз.
Грицаку сложно скрыть отрицательное отношение к Медведчуку.
— Можно по-разному относится к людям, которые занимаются обменами. Но в самом начале я сказал себе и команде: кто бы нам не помог с той стороны достать наших людей - мы будем пользоваться этими услугами. Но я ненавижу пиар на этих вещах.

В какой-то момент обмен зашел в тупик — в силу разных обстоятельств, о которых можно долго дискутировать. Было принято решение о включении в группу Медведчука. Был проведен один очень хороший обмен - мы отдали 220 человек, но забрали более 150 человек своих. Это было перед новым 2015 годом Тогда Медведчук нам действительно помог.
— Существует мнение о том, что Медведчук - как и некоторые другие люди из орбиты его влияния, называющие себя «офицерами» - занимаются темой обмена не потому, что хотят помочь Украине, а чтобы вытаскивать нужных Москве офицеров.
В интервью Грицак прямо не говорит о российском влиянии в деле обмена. Но один из высокопоставленных сотрудников СБУ, который занимается этим направлением работы, подтверждает упомянутую версию — многие люди, занятые обменом, действуют в интересах Москвы, а не Украины. Но выбить их из процесса нельзя — иначе прекратится и сам обмен.
Cпойлер
— Надо разделять то, что делает человек позитивного и негативного. Если в каких-то ситуациях он помогает нам вытащить наших людей - это позитив. Роль Медведчука — она есть, здесь нечего скрывать, он контактирует с другой стороной. Но если он или его организация проводят работу во вред интересам Украины, то мы документируем эту подрывную деятельность и будем давать ей правовую оценку.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #69884 : Серпень 15, 2016, 10:03:39 »
Бумажку ты лично подписываешь, графологи проверить могут, а кто циферки в компе писал - фиг проверишь..

Я так понимаю, там стандартная схема с цифровой подписью, велосипед не изобретали. Какое отношение к этому имеет отсутствующий сертификат безопасности?

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69885 : Серпень 15, 2016, 10:14:12 »
не весь этот вой. Статья на УП какой то базарной бабой написана.
Отчего же какой то. Все давно знакомы с этой бабой, под диктовку которой такие заказные вставки пишутся :sarcastic:

вот две, выбирай....


Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #69886 : Серпень 15, 2016, 10:15:28 »
Мне, кстати, было бы интересно узнать, как там у других реестров с этими самыми сертификатами дела обстоят.
Пока я для себя вижу очередную волну зрады. Шабунин вообще какой то бред несет про "легалізацию кеша від контрабанди в АТО та обвал гривні". "Тяжелый случай" (с)

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69887 : Серпень 15, 2016, 10:18:56 »

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69888 : Серпень 15, 2016, 10:21:06 »
http://7days.us/vitalij-portnikov-nadezhda-savchenko-i-palestinskij-sindrom/
Цитувати (виділене)
ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ: НАДЕЖДА САВЧЕНКО И «ПАЛЕСТИНСКИЙ СИНДРОМ»
 12.08.2016 |  Виталий Портников
Цитувати (виділене)
Для многих украинцев заявления, которые после освобождения из заключения делает народный депутат Надежда Савченко, стали ушатом холодной воды – причем совершенно неожиданным. Как человек, который участвовал в боевых действиях против российских оккупантов и их наемников, незаконным образом был вывезен с территории Украины и приговорен за преступления, которые никогда не совершались, может призывать к переговорам с лидерами наемников, ничего не решающими и ничего не значащими? Как может говорить о необходимости извиняться перед гражданами, которые проживают на оккупированных территориях – в то время как нужно не извиняться, а освобождать? Как может объявлять голодовку с требованием освободить украинских заключенных из тюрем России и оккупированных ею территорий – так, будто эти заключенные находятся в украинских тюрьмах?

Cпойлер
Для многих наблюдателей ответ ясен. Савченко – всего лишь агент одного из ближайших друзей Владимира Путина, бывшего главы администрации президента Украины Виктора Медведчука – а, возможно, и российских спецслужб. Другие объясняют заявления Савченко ее политической невинностью, непониманием тех проблем, с которыми столкнулась страна и наивной верой в могущество собственного государства – ведь Савченко предъявляет свои претензии и выдвигает свои предложения так, будто никакой России вообще нет и от нее ничего не зависит. Но, думается, это слишком просто. И простота объяснений связана не только с несомненной политической неопытностью Савченко  – откуда  ему взяться, опыту-то? – но и политической неподготовленностью самих комментаторов. Украина переместилась в мир большой политики и настоящих проблем только после победы Майдана и нападения России. А в этом мире, как известно, простых ответов на сложные вопросы не бывает.

Израильтяне знают это куда лучше украинцев. В стране уже несколько десятилетий наблюдается то, что можно назвать «палестинским синдромом»  – и носители этого синдрома говорят своим согражданам примерно то же самое, что говорит украинцам Савченко. Во-первых, необходимо помнить о вине израильтян перед палестинцами. Во-вторых, нужно понять мотивы, которые толкают жителей территорий Палестинской автономии или израильских арабов на террор – может быть, к ним плохо относились в школе? Может, семья? Может, они просто жертвы собственных СМИ? А, может быть, нужно изменить сам Израиль – какой-то он слишком еврейский, вы не находите? Ну и, конечно, как только бандитов удается захватить заложников – и в особенности солдат – в обществе начинается самая настоящая истерия и рядом с людьми, которые пытаются решить проблему, обязательно появляются те, кто считает, что нужно просто «дать им то, что они хотят». И последних – всегда намного больше, вспомните хотя бы историю с Гиладом Шалитом. Кстати, с точки зрения реакции общества Савченко – как раз такой вот Гилад Шалит, обманом захваченный военнослужащий, интерес к которому появился уже после захвата. Разница в том, что Шалита не судили и он не имел возможности проявить себя, и в том, что освобожденный солдат и его родственники не занялись политической карьерой – хотя попытки и были.

Можно сколь угодно долго объяснять израильским ревнителям прав палестинцев, что не Израиль начал этот конфликт, не Израиль создал проблему палестинских беженцев, не израильтяне торпедируют уже подписанные мирные соглашения, не израильтяне голосовали за ХАМАС, не израильтяне – и так до бесконечности. Вас просто не услышат. Не услышат по одной простой причине. Люди, которые выступают с подобной программой, не хотят этого знать. Не то чтобы не знают – конечно, знают. Многие из них весьма достойные личности, настоящие патриоты собственной страны, многие служили в армии и проливали кровь за еврейское государство. Но если они признают те очевидные вещи, которые вы хотите им напомнить, они лишатся той политической и общественной платформы, которая позволяет им существовать в обществе – избираться в парламент, участвовать в деятельности престижных организаций, получать премии, давать интервью западным телеканалам. В день, когда они все «вспомнят» – они просто исчезнут просто потому, что не смогут выдержать конкуренции в лагере реалистов. А в лагере идеалистов они – короли. И это, кстати, может быть не столько циничный обман избирателя, сколько самообман, к которому привыкаешь, как к наркотику. И без которого уже не можешь прожить.

Была бы интересна Надежда Савченко, если бы после освобождения из заключения она повела бы себя, как все остальные участники боевых действий? Говорила бы не о переговорах с наемниками, а о необходимости освобождения Донбасса и о том, что «руководители ДНР и ЛНР» решают в этой жизни не больше, чем цветочные вазоны в их кабинетах? Говорила бы не о том, что нужно извиниться перед жителями оккупированных территорий, а о том, что необходимо действовать так, чтобы поскорее освободить Донбасс? Объявляла бы голодовку, требуя от Путина освободить своих соотечественников? Но таких, патриотично настроенных – и не знающих, что, кроме патриотизма предложить обществу – в Украине пруд-пруди. И в этом пруду Савченко была бы отнюдь не самой крупной рыбой. Ее политическая карьера завершилась бы, не начавшись, общество убедилось бы в ее незрелости и отсутствии каких-либо серьезных возможностей – и с благодарностью забыло бы о ней.

Те, кто считает, что заявлениями о переговорах и извинениях Савченко себя хоронит, сильно ошибаются. Она похоронила бы себя как раз в случае, если бы оставалась бы символом несгибаемости – но уже на свободе. Савченко хоронит себя исключительно в глазах тех, кто рассчитывал на нее как на такой символ. Но у этих людей есть и будут другие кумиры, они вовсе не собирались ориентироваться исключительно на бывшую летчицу. И, повторюсь, Савченко нечего им предложить, кроме громких слов.

Но у той программы, с которой Савченко выступает после своего освобождения из тюрьмы, могут быть другие сторонники – возможно, даже и не желавшие ее освобождения. Это тонкий слой людей, находящийся примерно между теми, кто верит в возможность «диалога с Донбассом», и теми, кто не верит в возможность военной победы Украины. Но у этого тонкого слоя нет другого героя, кроме Савченко. Потому что другие, выступающие со схожими тезисами – откровенные враги, а она – своя. Это примерно как избиратель партии МЕРЕЦ в Израиле: он вряд ли проголосует за арабские политические партии, считая их чужими и враждебными, но когда с аналогичными тезисами выступят свои, он их с готовностью поддержит. Конечно, МЕРЕЦ – не самая авторитетная политическая партия Израиля. Но кто будет отрицать, что она существует и влияет? Кто забудет, что эта партия в разные периоды своей истории побывала не только в оппозиции, но и во власти? Кто скажет, что среди ее лидеров не было уважаемых людей? А, между прочим, основательница МЕРЕЦ Шуламит Алони служила в Пальмахе, в 1948 году воевала за Иерусалим и даже – да-да – попала в плен к иорданцам. Она была не только героиней, она была настоящим интеллектуалом. Но ее видение проблемы помогло ее политической карьере, не так ли? И она с каждым годом этой карьеры смещалась все дальше и дальше к отрицанию очевидного – потому что только такое смещение помогало ей уцелеть. Уцелеть в политике  и в собственной самооценке.

И Савченко будет смещаться – или исчезнет. Другого выбора у этой «украинской Шуламит» попросту больше нет.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #69889 : Серпень 15, 2016, 10:24:25 »
Я вообще не понимаю, почему такой вой стоит и что могло произойти, что бы программу написали так неграмотно, что она не может работать. Вся страна сдает декларации в электронном виде и с электронной подписью, все юрлица. Все подписывается электронной подписью, печатью и работает. Почему декларация чиновника не может быть защищена аналогично и почему аналогичная защита им не подходит? Что еще надо изобретать? Поражаюсь.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69890 : Серпень 15, 2016, 10:26:55 »
Я вот только не пойму, почему привлекать к ответственности без сертификата нельзя (система, типа как ненастоящая), а вот декларации отсылать можно (тут вроде как настоящая). Хотелось бы заслушать адекватных юристов, а не весь этот вой. Статья на УП какой то базарной бабой написана. "Я знаю, что это Порошенко и Турчинов, только доказательств у меня нет, да и не нужно"
Бумажку ты лично подписываешь, графологи проверить могут, а кто циферки в компе писал - фиг проверишь..  :unknown:
А почему факт подачи, который требуется законом не оспаривается без сертификата, а факт фуфла в поданной декларации, без сертификата допустим?
Если подал фуфло и говорит, что это не он фуфла нагнал, то оспорить и факт подачи, типа хз кто, давай на камеру?

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69891 : Серпень 15, 2016, 10:26:59 »
Цитувати (виділене)
Роман Донік ‏@donikroman  13 авг.
Леша Дмитрашковский гандоном был, гандоном и остался. У меня фсё.



Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #69892 : Серпень 15, 2016, 10:29:52 »
Я вообще не понимаю, почему такой вой стоит и что могло произойти, что бы программу написали так неграмотно, что она не может работать. Вся страна сдает декларации в электронном виде и с электронной подписью, все юрлица. Все подписывается электронной подписью, печатью и работает. Почему декларация чиновника не может быть защищена аналогично и почему аналогичная защита им не подходит? Что еще надо изобретать? Поражаюсь.
Вой поднят что бы мы не запустили эту самую систему, не выполнили обязательства, отказались от требований декларации чиновниками своих доходов/расходов. Фактически воют враги Украины, не желающие чтоб она не стала нормальным цивилизованным государством.

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69893 : Серпень 15, 2016, 10:30:23 »
Ночной еще пост.

Taras Chornovil
16 ч ·
Доброго дня всім! Вибачайте за тривалу відсутність. Я трохи знову відірвався від цивілізації в одному з закутків Львівщини, а тут інтернет та мобільний зв'язок із перебоями. Але мав сьогодні включення телефоном на 112-му щодо можливого зриву введення в дію електронного декларування, тож довелося трохи перед тим покопатися в матеріалах. Поділюся кількома своїми суб'єктивними висновками.
Найперше, щодо шуму, який знову зняли представники zrada.ru. У них же все просто - якщо щось не гаразд, то винен президент. Порошенка можна любити чи недолюблювати, справа персональна, але ж самих себе на глум так примітивно виставляти таки не слід. Вивчайте "матчасть", шановні. Система антикорупційних органів вибудувана так, що до створення НАБУ й САП президент має певне, хоча й доволі ритуальне, але все ж відношення. НАЗК, на противагу цьому, є повністю відділеним від інституту президента органом, зав'язаним на КМУ, як, до речі, й Держслужба спецзв'язку, що є повністю підзвітною уряду. А складність пошуку винних ще й зростає через те, що обидві структури та їх штат і керівництво формувалися ще минулим Кабміном й перейшли до Гройсмана ніби у примусовий спадок (згадайте, як переформатовувалася коаліція після дезертирства "дюже принципових"). Тепер довго будемо розколупувати, чи ті персонажі, які винні у зриві термінів або в неправильних рішеннях, були нав'язані тримачами золотої акції, чи були прийняті за взаємною згодою... Хоча це вже не матиме принципового значення, хіба для правоохоронців, бо покарати тих, хто виготовив сумнівної якості програмне забезпечення, хто його погоджував або вчасно не прореагував - річ принципова. Судячи з доволі жорсткої реакції прем'єра, керівник ДССЗЗІ Леонід Євдоченко навряд чи втримається на посаді, попри підтримку Народного Фронту. Напевно й не уникнуть відповідальності розробники софту, які не забезпечили належного захисту системи від злому. Як оцінювати в цій ситуації членів НАЗК - як жертву, чи як співвідповідачів - сам гублюся. Якщо формально, то даний орган усе ж потерпіла сторона, оскільки він не може навіть прийняти документацію та самостійно провести перевірки без ДССЗЗІ.
Серйозніша проблема, точніше дві: чим нам це загрожує та який алгоритм виходу зі ситуації обрати.
Щодо негативних наслідків, то вони можуть дійсно бути значними. Невведення в дію своєчасно системи електронного декларування загрожує відтермінуванням чергового траншу МВФ на 3 млрд $ (а українській гривні для міцності він саме зараз не завадив би), 1,2 млрд $ макродопомоги від ЄС, ще ряду фінансових проектів. Крім того, згадаймо, це остання нереалізована вимога з "безвізового пакету" із ЄС. Враховуючи лобістські зусилля Раші та хитку позицію кількох європейських держав, це може бути використано як формальний привід перенести питання на наступний рік. Тому ціна питання особливо висока. І тут уже зрив процесу та його наслідки "доброзичливці" неодмінно обернуть проти Президента, але й нам усім це вельми дорого коштуватиме.
А тепер про шлях виходу із ситуації. Прочитав сьогодні грунтовну статтю на Економічній правді якраз із цього приводу. Там автори провели дійсно серйозний аналіз, нема заперечень, але коли доходиш до висновків, завіяло певною однобокістю. Я не про той дивний пасаж, як авторам хотілося, але не вдалося знайти безпосередню вину Президента, однак вони такої надії не полишають... Це типова для Укрправди легенька політична закомплексованість. Я про інше. Вони співставляють два виходи: "поганий і ще гірший". Перший - це відтермінувати введення першого етапу електронного декларування, тобто зірвати терміни. Другий - вводити вчасно, але з проблемним і недостатньо захищеним софтом у тестовому режимі, побоюючись, що злодійкуваті чиновники скористаються цим, щоб виправдати свої "помилки" ніби то "стороннім втручанням". Автори, а вслід за ними й чимало експертів підняли шум, що другий спосіб зовсім неприйнятний, хоча й перший теж "не медом намазаний". І вже, виходячи з цього нападають на Порошенка за те, що він жорстко вимагає вчасно ввести систему електронного декларування.
А я б не був настільки категоричним. Найперше, це ще питання, чи таки вдасться відкрутитися брехливим чиновникам при вчасному введенні системи, хоч і з проблемами її захисту від втручань. Перевірка фактів зовнішніх проникнень, зломів, їх спрямованості теж може нейтралізувати злодійські викрутаси. Крім того, запідозреного крутія можна перевірити й іншими методами та органами (у НАЗК є ж і інші інструменти). Сам факт спроби викрутитися, зіславшись на хакерську атаку, вже буде додатковою підозрою. Тому в цій частині я катастрофи не бачу, хіба додаткові проблеми. А от у зовнішньому вимірі вчасний запуск системи електронного декларування таки приніс би країні помітніші вигоди й перспективи.
Коли я пишу про вчасне введення в дію, то, на жаль, маю на увазі вже не чітко 00 годин 15-го серпня. Бо вже чисто фізично здійснити відповідні дії не вдасться. Мова йде про затримку на дні (максимум на тижні), а не на місяці.
І зовсім на останок, дуже неприємно, коли основний шум починають піднімати саме ті, хто свого часу найбільше спричинилися до того, що даний закон не був вчасно прийнятий. Їхня багатомісячна затримка якось призабулася. А дарма, бо забуте зло неодмінно породжує рецидиви...


Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #69894 : Серпень 15, 2016, 11:15:35 »
http://7days.us/vitalij-portnikov-nadezhda-savchenko-i-palestinskij-sindrom/
Цитувати (виділене)
ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ: НАДЕЖДА САВЧЕНКО И «ПАЛЕСТИНСКИЙ СИНДРОМ»
 12.08.2016 |  Виталий Портников
Цитувати (виділене)
Для многих украинцев заявления, которые после освобождения из заключения делает народный депутат Надежда Савченко, стали ушатом холодной воды – причем совершенно неожиданным. Как человек, который участвовал в боевых действиях против российских оккупантов и их наемников, незаконным образом был вывезен с территории Украины и приговорен за преступления, которые никогда не совершались, может призывать к переговорам с лидерами наемников, ничего не решающими и ничего не значащими? Как может говорить о необходимости извиняться перед гражданами, которые проживают на оккупированных территориях – в то время как нужно не извиняться, а освобождать? Как может объявлять голодовку с требованием освободить украинских заключенных из тюрем России и оккупированных ею территорий – так, будто эти заключенные находятся в украинских тюрьмах?

Cпойлер
Для многих наблюдателей ответ ясен. Савченко – всего лишь агент одного из ближайших друзей Владимира Путина, бывшего главы администрации президента Украины Виктора Медведчука – а, возможно, и российских спецслужб. Другие объясняют заявления Савченко ее политической невинностью, непониманием тех проблем, с которыми столкнулась страна и наивной верой в могущество собственного государства – ведь Савченко предъявляет свои претензии и выдвигает свои предложения так, будто никакой России вообще нет и от нее ничего не зависит. Но, думается, это слишком просто. И простота объяснений связана не только с несомненной политической неопытностью Савченко  – откуда  ему взяться, опыту-то? – но и политической неподготовленностью самих комментаторов. Украина переместилась в мир большой политики и настоящих проблем только после победы Майдана и нападения России. А в этом мире, как известно, простых ответов на сложные вопросы не бывает.

Израильтяне знают это куда лучше украинцев. В стране уже несколько десятилетий наблюдается то, что можно назвать «палестинским синдромом»  – и носители этого синдрома говорят своим согражданам примерно то же самое, что говорит украинцам Савченко. Во-первых, необходимо помнить о вине израильтян перед палестинцами. Во-вторых, нужно понять мотивы, которые толкают жителей территорий Палестинской автономии или израильских арабов на террор – может быть, к ним плохо относились в школе? Может, семья? Может, они просто жертвы собственных СМИ? А, может быть, нужно изменить сам Израиль – какой-то он слишком еврейский, вы не находите? Ну и, конечно, как только бандитов удается захватить заложников – и в особенности солдат – в обществе начинается самая настоящая истерия и рядом с людьми, которые пытаются решить проблему, обязательно появляются те, кто считает, что нужно просто «дать им то, что они хотят». И последних – всегда намного больше, вспомните хотя бы историю с Гиладом Шалитом. Кстати, с точки зрения реакции общества Савченко – как раз такой вот Гилад Шалит, обманом захваченный военнослужащий, интерес к которому появился уже после захвата. Разница в том, что Шалита не судили и он не имел возможности проявить себя, и в том, что освобожденный солдат и его родственники не занялись политической карьерой – хотя попытки и были.

Можно сколь угодно долго объяснять израильским ревнителям прав палестинцев, что не Израиль начал этот конфликт, не Израиль создал проблему палестинских беженцев, не израильтяне торпедируют уже подписанные мирные соглашения, не израильтяне голосовали за ХАМАС, не израильтяне – и так до бесконечности. Вас просто не услышат. Не услышат по одной простой причине. Люди, которые выступают с подобной программой, не хотят этого знать. Не то чтобы не знают – конечно, знают. Многие из них весьма достойные личности, настоящие патриоты собственной страны, многие служили в армии и проливали кровь за еврейское государство. Но если они признают те очевидные вещи, которые вы хотите им напомнить, они лишатся той политической и общественной платформы, которая позволяет им существовать в обществе – избираться в парламент, участвовать в деятельности престижных организаций, получать премии, давать интервью западным телеканалам. В день, когда они все «вспомнят» – они просто исчезнут просто потому, что не смогут выдержать конкуренции в лагере реалистов. А в лагере идеалистов они – короли. И это, кстати, может быть не столько циничный обман избирателя, сколько самообман, к которому привыкаешь, как к наркотику. И без которого уже не можешь прожить.

Была бы интересна Надежда Савченко, если бы после освобождения из заключения она повела бы себя, как все остальные участники боевых действий? Говорила бы не о переговорах с наемниками, а о необходимости освобождения Донбасса и о том, что «руководители ДНР и ЛНР» решают в этой жизни не больше, чем цветочные вазоны в их кабинетах? Говорила бы не о том, что нужно извиниться перед жителями оккупированных территорий, а о том, что необходимо действовать так, чтобы поскорее освободить Донбасс? Объявляла бы голодовку, требуя от Путина освободить своих соотечественников? Но таких, патриотично настроенных – и не знающих, что, кроме патриотизма предложить обществу – в Украине пруд-пруди. И в этом пруду Савченко была бы отнюдь не самой крупной рыбой. Ее политическая карьера завершилась бы, не начавшись, общество убедилось бы в ее незрелости и отсутствии каких-либо серьезных возможностей – и с благодарностью забыло бы о ней.

Те, кто считает, что заявлениями о переговорах и извинениях Савченко себя хоронит, сильно ошибаются. Она похоронила бы себя как раз в случае, если бы оставалась бы символом несгибаемости – но уже на свободе. Савченко хоронит себя исключительно в глазах тех, кто рассчитывал на нее как на такой символ. Но у этих людей есть и будут другие кумиры, они вовсе не собирались ориентироваться исключительно на бывшую летчицу. И, повторюсь, Савченко нечего им предложить, кроме громких слов.

Но у той программы, с которой Савченко выступает после своего освобождения из тюрьмы, могут быть другие сторонники – возможно, даже и не желавшие ее освобождения. Это тонкий слой людей, находящийся примерно между теми, кто верит в возможность «диалога с Донбассом», и теми, кто не верит в возможность военной победы Украины. Но у этого тонкого слоя нет другого героя, кроме Савченко. Потому что другие, выступающие со схожими тезисами – откровенные враги, а она – своя. Это примерно как избиратель партии МЕРЕЦ в Израиле: он вряд ли проголосует за арабские политические партии, считая их чужими и враждебными, но когда с аналогичными тезисами выступят свои, он их с готовностью поддержит. Конечно, МЕРЕЦ – не самая авторитетная политическая партия Израиля. Но кто будет отрицать, что она существует и влияет? Кто забудет, что эта партия в разные периоды своей истории побывала не только в оппозиции, но и во власти? Кто скажет, что среди ее лидеров не было уважаемых людей? А, между прочим, основательница МЕРЕЦ Шуламит Алони служила в Пальмахе, в 1948 году воевала за Иерусалим и даже – да-да – попала в плен к иорданцам. Она была не только героиней, она была настоящим интеллектуалом. Но ее видение проблемы помогло ее политической карьере, не так ли? И она с каждым годом этой карьеры смещалась все дальше и дальше к отрицанию очевидного – потому что только такое смещение помогало ей уцелеть. Уцелеть в политике  и в собственной самооценке.

И Савченко будет смещаться – или исчезнет. Другого выбора у этой «украинской Шуламит» попросту больше нет.

он прав и это ужасно  :(
Он не первый говорит про таких политиков, которые несут чушь, чтобы только лезть в политику, цель - только политика и чтоб не работать. Какая же мерзость  :smilie2:

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #69895 : Серпень 15, 2016, 11:32:57 »
Вой поднят что бы мы не запустили эту самую систему, не выполнили обязательства, отказались от требований декларации чиновниками своих доходов/расходов. Фактически воют враги Украины, не желающие чтоб она не стала нормальным цивилизованным государством.
Это мне где-то понятно. Я не могу понять, почему воющих слышно, а тех, кто может внятно объяснить что проблема не должна стоить выеденного яйца-нет.  :smilie2:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69896 : Серпень 15, 2016, 11:50:50 »
Вой поднят что бы мы не запустили эту самую систему, не выполнили обязательства, отказались от требований декларации чиновниками своих доходов/расходов. Фактически воют враги Украины, не желающие чтоб она не стала нормальным цивилизованным государством.
Это мне где-то понятно. Я не могу понять, почему воющих слышно, а тех, кто может внятно объяснить что проблема не должна стоить выеденного яйца-нет.  :smilie2:

Потому что:

Закон жанра - черный пиар более привлекательный, такие уж мы человеки....

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #69897 : Серпень 15, 2016, 12:02:00 »
Нет, ну объясните мне, тупому пользователю, чем система защиты деклараций чиновника , должна принципиально отличаться от защиты системы Клиент-банк или М.Е.DOK, в которых работает вся страна? 
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #69898 : Серпень 15, 2016, 12:08:11 »
Нет, ну объясните мне, тупому пользователю, чем система защиты деклараций чиновника , должна принципиально отличаться от защиты системы Клиент-банк или М.Е.DOK, в которых работает вся страна? 
Если шо чиновник подает в наш самый честный суд, мол его несертифицированной системой контролируют! Ужас. Низя так.
Тю, ля, а шо?

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4349
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #69899 : Серпень 15, 2016, 12:13:08 »
Я не могу понять, почему воющих слышно, а тех, кто может внятно объяснить что проблема не должна стоить выеденного яйца-нет.
Потому что тех, кто слышит вой и впадает в кипиш - 95%, в отличие от оставшихся 5%, умеющих слушать и понимать внятные объяснения.
Потому что внятные объяснения звучат размеренным спокойным голосом, а вой звучит в тембре ругающихся базарных бабок, и по определению перекрывает децибелами нормальный голос.
Потому что вой изначально рассчитан на первобытные эмоции, которые у подавляющего большинства заглушают фильтр разума и осмысления, на которых базируются внятные объяснения.
Ну как то так.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

0 Користувачів і 67 Гостей дивляться цю тему.