Українська політика до 31.12.2016

[Leo_need]

Ты написал, что я погорячился, т.е. имел в виду, что такая политсила существует? Тогда какая это политсила?

Да, я так написал и сделал оговорку, что степень "тотальности" можно обсуждать. Эта политсила - БПП.
Да их влияние намного слабее, чем было у рыгов, но сам факт влияния, по моему мнению, есть. Один из примеров - так и не переизбранный центризбирком - я уже приводил. Продавливание рады на голосование за Гройсмана - премьера, я тоже считаю примером в пользу моей версии. И таких деталей можно еще насобирать.
Это мои взгляды, которые я могу обосновать.
Взгляды оппонентов, даже если мне они не нравятся, я не называю ни "херней", ни "хуйней" и потому, не желаю переводить разговор в такую тональность. И мне непонятно, с какой радости ты пишешь мне о сказаном мною именно в такой тональности.

[kvk]

БПП - слепленный на коленке блок партий в котором я даже не знаю кто на 100% поддерживает Пороха, у Луцика если что своя партия.

[Leo_need]

Тебе не кажется, что между понятиями "контролировать" и "полностью независимы" лежит пропасть?

Пропасть, ясное дело. А между "черным" и "белым" тоже. И степень оттенка серого - весьма субъективная оценка. Ваш КО.

[Leo_need]

И эти сотни прокуратур никакие "люди Порошенко" не контролируют, просто потому что не обладают ни такими возможностями ни такой поддержкой в регионах, просто посмотри на результаты прошлых выборов. Это, к слову, о "контроле" избиркома. Политсилой, проигравшей выборы. Да-да.

Ок, если смотреть на все именно через такую призму - то да, ты прав, БПП не контролирует районные прокуратуры.

[Begemot Fedya]

Да, я так написал и сделал оговорку, что степень "тотальности" можно обсуждать. Эта политсила - БПП.

Блин, я задавал вопрос - существует ли политсила, сравнимая по влиянию с ПР. Ты сам отвечаешь -

Да их влияние намного слабее, чем было у рыгов

но при этом говоришь, что да, существует. Ну и как с тобой спорить?
А определенное ВЛИЯНИЕ есть у любой политсилы, прошедшей в ВР, их для этого, тащемто и создают. Только от этого "влияния" до способности отжимать бизнесы по всей стране - как до Пекина раком. С этого мы и начали, напоминаю.
Так, возвращаясь к теме разговора, тебе известны случаи, когда паповцы, пользуясь своим "влиянием", отжали у кого-то бизнес?

[Homiak]

По радио под видом новостей гонят заказуху против торговых отношений с ЕС.
Дескать, какой-то хер сообщает, что украинские предприятия выбрал все квоты за два месяца, а остальные вообще на рынки ЕС выйти не могут, т.к. не проходят по требованиям.
Интересно к чему бы это?

[Begemot Fedya]

БПП - слепленный на коленке блок партий в котором я даже не знаю кто на 100% поддерживает Пороха, у Луцика если что своя партия.

И у Кличка своя группа и куча бывших рыгов, которые вообще за себя. И прежде, чем говорить, что ПАП контролирует Прокуратуру следует разобраться, контролирует ли он собственный же БПП. И что-то тяжкие сомнения у меня по этому поводу.
Кстати, вспомнилось тут. Когда рыги выиграли последние в своей истории выборы 2012 года я разговорился (поспорил) с одним крупным винницким рыгом по поводу влияния в Верховной Раде, в областной Раде, считали с ним голоса за рыгов по партийным спискам, по одномандатным, он мне сказал тогда: "Так ДВ, ви не розумієте, навіть ті, хто пройшов до Рад не від Регіоналов після виборів все одно будуть нашими, бо хто ці люди? Це бізнесмени районного та обласного рівня, або іхні висуванці. А ці люди завжди будуть з владою, бо на цьому побудований їх бізнес. А влада - це ми!"

[kvk]

По радио под видом новостей гонят заказуху против торговых отношений с ЕС.
Дескать, какой-то хер сообщает, что украинские предприятия выбрал все квоты за два месяца, а остальные вообще на рынки ЕС выйти не могут, т.к. не проходят по требованиям.
Интересно к чему бы это?

Скорей к констатации факта, что Запорожье город Ахметова.

[Eney]

По радио под видом новостей гонят заказуху против торговых отношений с ЕС.
Дескать, какой-то хер сообщает, что украинские предприятия выбрал все квоты за два месяца, а остальные вообще на рынки ЕС выйти не могут, т.к. не проходят по требованиям.
Интересно к чему бы это?

Радіо - воно різне. Он, вчора наткнувся на якусь "Пятницю-фм." В перший новинній паузі першою ж "новиною" йшла розмова про Віктора Медведчука, як одного з головних політиків України. А так нічого, пісні там різні грають, анекдотики українською розказують.   

[Leo_need]

Так, возвращаясь к теме разговора, тебе известны случаи, когда паповцы, пользуясь своим "влиянием", отжали у кого-то бизнес?

Дим, ты меня путаешь с новичком. Это он вбросил историю о коллеге, которая очень озабочена "отжатиями бизнесов".
Лично я не верю в эту историю. А про рейдерство Пашинского и ему подобных ты и сам в курсе, я полагаю.

[Leo_need]

но при этом говоришь, что да, существует.

Влияние существует, но оно слабее. В чем противоречие то ?

[kvk]

Пашинский НФ они не БПП.

[Begemot Fedya]

Пашинский НФ они не БПП.

- Скользкий он какой-то, одно слово - румын!
- Так он же болгарин?
- Да? А какая разница? (с)

[Leo_need]

Пашинский НФ они не БПП.

А раньше он вообще в БЮТ был. Я привел его в пример как рейдера и не писал, что он имеет отношение к БПП.

[franco]

Пашинский НФ они не БПП.

А раньше он вообще в БЮТ был. Я привел его в пример как рейдера и не писал, что он имеет отношение к БПП.

Так речь идет про рейдеров из БПП, как силы, которая де доминирует в Украине. Зачем приводить деятеля совсем из другого лагеря в пример?

[В.И.Лемминг]

Самые жесткие борцы с Порохом вообще состоят в БПП.

[Begemot Fedya]

Пашинский НФ они не БПП.

А раньше он вообще в БЮТ был. Я привел его в пример как рейдера и не писал, что он имеет отношение к БПП.

Блин, Леонид. Мы говорили о том, что при Януковиче была построена на государственном уровне система отжима бизнесов, возглавляемая правящей на тот момент Партией Регионов и поддерживаемая государственными органами, т.е. прокуратурой, МВД, судом и налоговыми администрациями. Ты приводишь пример простого рейдера.
Причем тут одно к другому?

[AlexUA]

Я привел его в пример как рейдера и не писал, что он имеет отношение к БПП.

Итого...

Власть имеет контроль над гос. органами...
Кто конкретно?
Пашинский...
Так он даже не БПП...
Так я такого и не писал...

Я ничего не перепутал?

[Kaa]

Частное мнение ООНовских дипломатов после совбеза:

Мне вот это понравилось:

Китай: «Ми поважаємо територіальну цілісність України у межах, які встановлені у 1991 році. Тому ми не приймаємо формулювання «теракт на російській території».

Интересно, насколько оно, это частное мнение, близко к позиции собственно Китая?

[Begemot Fedya]

Мне вот это понравилось:
Quote (selected)

   

Китай: «Ми поважаємо територіальну цілісність України у межах, які встановлені у 1991 році. Тому ми не приймаємо формулювання «теракт на російській території».

Интересно, насколько оно, это частное мнение, близко к позиции собственно Китая?

В 2014 при голосовании Китай, ЕМНИП, воздержался.

[Shana]

Интересно, насколько оно, это частное мнение, близко к позиции собственно Китая?

Дипломат может выразить "частное" мнение только своей жене на кухне. От того, что рядом не было камеры, мнение "частным" не стало". Они не идиоты.

[mxm ♔]

В 2014 при голосовании Китай, ЕМНИП, воздержался.

Но там они ЕМНИП тоже воздержались не потому, что не поддерживают суверенитет и территориальную целостность, а по каким-то своим причинам, уже не помню.
Резолюция осуждала РФ, а не просила всех подтвердить права Украины, т.е. противоречия не вижу.
И сейчас, и тогда они, по сути, по-китайски съехали с радикальных формулировок и решений, но в целом держат нейтралитет, уважающий международное право во всех делах, не касающихся Китая, по крайней мере.

[Eney]

[kvk]

Вопрос зрады не раскрыт...
http://petrimazepa.com/justtryit.html

16:00, 12.08.2016      Комментарии
Serg Marco

В настоящее время, после крымской провокации и довольно бредовой истории про диверсантов с оранжевой палаткой, общая ситуация начала играть багровыми красками. Жёсткие заявления со стороны Ху Ила, ФСБ РФ, играя в пантомиму, «накуренный Шерлок Холмс» выдвигает очередные версии, параллельно рассказывая, как они задержали сто тысяч пятьсот украинских диверсантов, причём всех из «Правого сектора» и СБУ, которые ещё ко всему и на Майдане были.

Но эскалация видна уже невооружённым глазом.

Когда начинается концентрация сил и средств у противника, это как бы навевает на какие-то подозрения. Воспользуется он ими или нет, это уже второй вопрос, первый вопрос: какой будет наша реакция? Поскольку когда хулиган при тебе тянется за кастетом, то ты можешь сам потянуться как за ножом, так и за кошельком. И от того, какой ты выбор сделаешь, и будет варьироваться продолжение конфликта. Конечно, в реальной жизни от хулигана можно убежать, но у нас та ситуация, когда общая граница сковала нас с этим хулиганом цепью серой зоны не самой большой длины. Так что мало того, что он перед нами постоянно, так он ещё упорот и имеет нереально раздутое ЧСВ. В общем, приятного мало. Но когда его накрывает после очередной дозы стекломоя и он лезет задираться, надо чем-то отвечать.

«Эксперты» и «аналитики» наперебой высказывают различные точки зрения, часто противоречащие друг другу. Этакая Ванга наоборот. Одни говорят, что «путин нападёт», вторые – что не осмелится, третьи требуют сжечь Липецкую фабрику. В общем, всё по-прежнему в нашем дурдоме, стабильность – наше всё.

Алэ.

Есть отличия.

Когда в 2014 году на границе начала собираться группировка российских войск, я помню общее моральное бессилие. Потому что понимали – не удержим. Ну никак не удержим. Вообще ни в каких вариантах. Хоть в обороне, хоть в защите, хоть пытаясь взять под контроль границу или строя укрепрайоны по Днепру – ну вряд ли получится удержать. Потому что слишком силы не равны. Если в начале конфликта рапортовали максимум о 5000 боеготовых бойцах, то вы думаете, что за 4 месяца начала конфликта до вторжения войск РФ по-настоящему хороших опытных солдат стало намного больше? Ну максимум 10-12 тысяч. Остальные, надо признать, были сырыми, неопытными, необстрелянными. Такими же в основном были их командиры. Людская масса, которой было очень непросто эффективно воевать. Да, на то, чтобы крошить сепаратистов, этого хватало, но чтобы вступить в бой с регулярной армией, которая по боеготовым подразделениям только в сухопутном компоненте в несколько раз больше твоей наспех собранной армии? Нет, недостаточно. Даже без учёта Искандеров и ВВС РФ. Не хватало, как ни посмотри.

Но прошло два года. Сотни тысяч прошли через войну. Нюхнули пороха, поняли армию (хоть это понимание частенько и выражается у них матерными словами). Генералы набрались опыта, были развёрнуты новые бригады и доукомплектованы старые. Командиры стали настоящими боевыми командирами. Много «молодняка» пошло в КомВДВ, ЦСО, сухопутку.

Когда мы сидим с друзьями (три подполковника), попивая кофе, я замечаю, что вряд ли предполагал, что можно будет сидеть и трещать по душам с подполковниками на полковничьих должностях, которым нет ещё даже 35 лет. Для меня подполковник всегда был уже повидавшим жизнь дядькой под 50 лет, с пузом и прочими начальственными причиндалами. А тут вот они, мои одногодки, сидим, смеёмся, шутим.

И да, работы ещё много. Но, оглянувшись на два года назад и глядя в сегодняшний (совсем как Кличко) день, мы понимаем, что было сделано очень много народом, волонтёрами, командованием. И мы можем ссориться и ругаться, критиковать и истерить, но остались одним сплочённым народом со всем понятной целью. И мы к ней все дружно идём.

И результат этих двух лет виден сейчас. Появившаяся угроза не раздавила морально народ и командование, как в 2014 году. Батальоны сразу обволокли себя сводными подразделениями, превращаясь в БТГры. На дорогах появились специфические тягачи, перевозящие трубы большого диаметра. Мехводы танков кинулись проверять свои бронемашины, нет ли какой-то мелочи, которую забыли дошаманить. Злым, размеренным тяжёлым шагом пехота из ППД выдвигается на передовую, чтобы усилить те или иные направления. Пехота на ВОПах спокойно начала прикидывать, куда на данном участке может быть удар и что с этим всем они будут делать. В городах гражданские организации, которые «прокачивали» среди местных тероборону, начали вызывать всех, кто поблизости и держать на поводу. А в личке у меня всё больше сообщений типа «Всё, друже, мы идём, походим чуток. Недельку связи со мной не будет, вернусь – маякну».

Страна избавилась от комплекса «младшего брата». Она не боится. Страна, внимательно глядя за руками хулигана, и не думает тянуться в сторону кошелька, она уже засунула руку в карман с ножом, при этом скаля зубы и зло выговаривая сквозь сведенную челюсть: «Только попробуй!».

И мы не просим помощи ни у США, ни у Польши, ни у Бетмана и Супермена. Есть наши люди, наше оружие и техника, есть наша страна. В задницу все эти дискуссии о Будапештском меморандуме и упрашивания об очередном Минске. Только попробуй!

Когда мы с блогерами пришли к НГШ в первый раз, нас поразил тот факт, что Муженко мыслит совсем другими категориями. Нас интересовало…ну такое, что может гражданский спросить? А сколько танков было, а сколько стало, сколько сейчас людей в ВСУ, а когда мы победим… В общем, банально всё. Но для нас стало неожиданностью взглянуть на ситуацию глазами Муженко. Он вообще не воспринимает «ДНР» и «ЛНР» как угрозу. По тому, насколько мало он на этом акцентирует внимание, ясно, что эти образования существуют только из-за того, что Россия их прикрывает регулярными войсками. У Муженко главный враг – РФ. И мы сидели, огорошенные потоками информации: где какой корпус находится в России, какая у него будет логистика, какое у нас время реагирования, почему было развернуто именно это количество бригад и почему столько бригадных учений проведено для того, чтобы понять, можем ли мы маневром войск перекрыть несколько направлений… Генштаб провёл работу, рассматривая этот вариант. И они над этим работали долго.

Помнится, когда мы пришли с этого совещания, огорошенные потоком информации и всей серьёзностью игры, в которую играет наше командование, много кто рассмеялся, услышав наши рассказы и сказал: «Россия нападёт полномасштабно? Та не смешите».

Но мы-то знаем, что командование прорабатывало вариант войны вне зависимости от скептицизма и предположений своих граждан.

А значит, сейчас все железнодорожные пути и поставки топлива и боекомплекта на восток из России мониторятся ещё более усиленно. Всем «кротам» поставлены задачи. Как в Крыму, так и на востоке анализируется количество подразделений РФ, их обозначение и состав, штатная структура и боевые возможности и десятки других параметров. Поскольку мы готовились эти два года воевать не с «ДНР». Мы готовились в случае эскалации конфликта остановить уже Россию.

Я не буду строить из себя Вангу и пытаться предсказать события. Возможно, нынешняя кутерьма – это лишь «проверка на вшивость», посмотреть на нашу реакцию, обмочимся ли мы от такой угрозы или нет. А может, это попытка оттянуть часть наших сил на юг и осуществить очередную попытку прорыва на востоке. А может, это действительно эскалация и закончится полномасштабной войной. Не знаю. Не имею информации. Ведь пока пишется этот текст, российские Искандеры, возможно, прямо сейчас наводятся на здание Верховной Рады на Грушевского и Генерального штаба на Воздухофлотском проспекте, чтобы попытаться обезглавить нашу верхушку, а на аэродромах спешно заправляются штурмовики с триколором на крыле… Поэтому не будем загадывать.

Но что я могу сказать точно: сейчас будет время «вскрытия консерв». Как мы видим, самые «патриотические радикалы» сейчас засунули язык в задницу: ни громких возгласов, ни патриотических выкриков. Но скоро заговорят другие. Те, кто будет предлагать помириться с Россией, улыбнуться ей, попросить прощения и прочее, в то время как РФ будет играть бицепсами. Потому что война не всегда на поле боя. Она ещё и за головы людей тут, в тылу. А значит, ждём тех, кто сейчас начнёт играть на руку России.

Но пока что Украина внимательно наблюдает за РФ, готовится выхватить оружие при первом резком движении хулигана. Хочешь полномасштабной войны? Только попробуй!

[Mrs_Who]

Н.С.: Правду треба чути, кому б вона очі не різала. Свого часу пан Афанасьєв здав Кольченка і Сенцова. Він людина слабкої волі, тому зараз робить те саме.
Йому тоді слідчі сказали взяти російський паспорт, і він взяв. Тоді сказали, що хлопці терористи, і він підписав.
У нього слабка воля, й він має мати клепку в голові, що хлопці сидять в тюрмі і за них треба боротись. Думаю, влада написала Афанасьєву текст, щоб зробити винною мене, а він його перепостив.

Ну и сука она.

[Begemot Fedya]

Н.С.: Правду треба чути, кому б вона очі не різала. Свого часу пан Афанасьєв здав Кольченка і Сенцова. Він людина слабкої волі, тому зараз робить те саме.
Йому тоді слідчі сказали взяти російський паспорт, і він взяв. Тоді сказали, що хлопці терористи, і він підписав.
У нього слабка воля, й він має мати клепку в голові, що хлопці сидять в тюрмі і за них треба боротись. Думаю, влада написала Афанасьєву текст, щоб зробити винною мене, а він його перепостив.

Ну и сука она.

Угу. Тварь.

[andronchik]

По радио под видом новостей гонят заказуху против торговых отношений с ЕС.
Дескать, какой-то хер сообщает, что украинские предприятия выбрал все квоты за два месяца, а остальные вообще на рынки ЕС выйти не могут, т.к. не проходят по требованиям.
Интересно к чему бы это?

Радіо - воно різне. Он, вчора наткнувся на якусь "Пятницю-фм." В перший новинній паузі першою ж "новиною" йшла розмова про Віктора Медведчука, як одного з головних політиків України. А так нічого, пісні там різні грають, анекдотики українською розказують.   

Як тільки якась ФМ-станція знайомить мене з коментарем "лідера партії Український Вибір" - нафіг з пам'яті приймача. За два роки - чотири станції 

[shtativ]

Як тільки якась ФМ-станція знайомить мене з коментарем

Тю, це ж стандартний пакет платних послуг для будь-якої ФМ-станції.

[RedCat]

Н.С.: Правду треба чути, кому б вона очі не різала. Свого часу пан Афанасьєв здав Кольченка і Сенцова. Він людина слабкої волі, тому зараз робить те саме.
Йому тоді слідчі сказали взяти російський паспорт, і він взяв. Тоді сказали, що хлопці терористи, і він підписав.
У нього слабка воля, й він має мати клепку в голові, що хлопці сидять в тюрмі і за них треба боротись. Думаю, влада написала Афанасьєву текст, щоб зробити винною мене, а він його перепостив.

Ну и сука она.

Угу. Тварь.

пока она там "голодала и страдала" ребят реально пытали и ломали, что и продолжают делать сейчас - и что мы слышим, все пи- а она жаннадарк, холера така, обнимемся и улыбнемся (Ц)

[Shana]

Вероятно к Дубкову еще будут вопросы.

За попередніми даними Головного управління розвідки Міністерства оброни України, житель Енергодара Євген Панов сам приїхав до Криму, де його затримали.
Про це заявив представник ГУР Міноборони Вадим Скібіцький у коментарі "112 каналу".
"За тою попередньою інформацією, яка в нас є, він заїхав на територію Криму самостійно, на своєму автотранспорті", – заявив він, відповідаючи на запитання журналістки.