Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #68640 : Серпень 03, 2016, 19:45:13 »
Так что правдивого она сказала? За последние пару месяцев?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #68641 : Серпень 03, 2016, 19:47:08 »
А еще точнее, что сказала правдивого и нового Савченко?
Тю, ля, а шо?

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #68642 : Серпень 03, 2016, 19:50:09 »
Да.
Пафосно, но в ценности Надиной пурги не убедила.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Українська політика
« Reply #68643 : Серпень 03, 2016, 19:56:07 »
А еще точнее, что сказала правдивого и нового Савченко?
Т.е., мы чего-то такого нового от нее ожидали, а она не оправдала наших ожиданий? Что бы для нас было ожидаемо?  - Юля-хуйло? Порошенко-ибло? Гройсман - еврей?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #68644 : Серпень 03, 2016, 19:56:22 »

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #68645 : Серпень 03, 2016, 19:58:21 »
Савченко конечно топят весьма активно. Странно правда, что фото только сейчас по сетям пошло. Или совсем даже не странно.
Miroslav Oleshko with Mir Oleshko.
1 hr ·

А каждому майдановцу удавалось ходить за спиной Беркута не получив при этом пулю или только Надежде Савченко так везло?

Это относительно ее слов о том, что Майдан и Антимайдан стоял за одни ценности.
Cпойлер

P.S. Фото спрятала под спойлер, Eney выше уже запостил.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline PamTam

  • *****
  • Повідомлень: 3857
  • Karma: 2709
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #68646 : Серпень 03, 2016, 19:59:57 »
А еще точнее, что сказала правдивого и нового Савченко?
Т.е., мы чего-то такого нового от нее ожидали, а она не оправдала наших ожиданий? Что бы для нас было ожидаемо?  - Юля-хуйло? Порошенко-ибло? Гройсман - еврей?
Нового ничего особо не ждали. Проукраинской позиции - да, ждали. То, что начнет ретранслировать хуйла с медведчуком и фактически требовать капитуляции - не, не ждали.


Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: Українська політика
« Reply #68647 : Серпень 03, 2016, 20:00:26 »
Объясните ей, кто-нибудь, что олицетворять тоже надо учиться,
Хорошая статья. Действительно, Савченко стала-и депутатом  и получила статус делегата в ПАСЕ, уже находясь в заключении , в надежде, что это поможет освободить ее из заключения.
А теперь, когда ее освободили, она "вещает" как бывалый депутат, который разбирается в политической обстановке и т.п.
Занесло надежду не туда, куда надо, собственно, это и не удивительно: откуда в ней вдруг появится настоящий депутатский статус? Вообще.... противно о ней даже и читать. мало того, что она Украине делает проблемы, так еще и РФ ее использует на всю катушку.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #68648 : Серпень 03, 2016, 20:01:33 »
Т.е., мы чего-то такого нового от нее ожидали, а она не оправдала наших ожиданий? Что бы для нас было ожидаемо? 
Ну и? У нас таких правдорубцев легион.
Тю, ля, а шо?

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #68649 : Серпень 03, 2016, 20:02:42 »
Порошенко подписал закон про новые пластиковые паспорта.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #68650 : Серпень 03, 2016, 20:04:20 »
Ну и "правду" от Медведчука очень многим неохота слушать. Потому что это не правда.
Ну и вещание взаимоисключающими параграфами тоже авторитета не придает.
Тю, ля, а шо?

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6974
  • Karma: 3875
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Українська політика
« Reply #68651 : Серпень 03, 2016, 20:06:08 »
А еще точнее, что сказала правдивого и нового Савченко?
Т.е., мы чего-то такого нового от нее ожидали, а она не оправдала наших ожиданий? Что бы для нас было ожидаемо?  - Юля-хуйло? Порошенко-ибло? Гройсман - еврей?

Что она сказала правдивого? Процитируй, плиз.

Offline dlifua

  • *****
  • Повідомлень: 4428
  • Karma: 1522
  • Стать: Чоловіча
  • liveinly
Re: Українська політика
« Reply #68652 : Серпень 03, 2016, 20:10:24 »
Что она сказала правдивого?
Шо поснідала.
liveinly

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10823
  • Karma: 6627
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #68653 : Серпень 03, 2016, 20:12:13 »
То, что начнет ретранслировать хуйла с медведчуком и фактически требовать капитуляции - не, не ждали.
Да, это и стало заранее прорекламированной "бомбой". И по сетям усердно шарится фраза "так она ж дело говорит". Как-то от боевого офицера этого не ждали.
Кстати, сам факт, что она на фото за спиной "Беркута", как раз ни о чем и не говорит, мало ли что и как бывает.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #68654 : Серпень 03, 2016, 20:14:56 »
Лично мне исключительно неприятно слышать, что, оказывается, мои моральные ценности такие  же, как и у антимайдановцев. Ходили мы с ними общаться (вначале), ничего общего не обнаружили.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #68655 : Серпень 03, 2016, 20:15:27 »
Как-то от боевого офицера этого не ждали.

Тут есть вопросы...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #68656 : Серпень 03, 2016, 20:15:33 »
Под спойлером звизда.
Cпойлер
Тю, ля, а шо?

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #68657 : Серпень 03, 2016, 20:15:37 »
Люди, як вам не соромно?
Ще 300 сторінок назад, і ви вимагали звільнення Надії. Підтримували її, бажали їй і її сім'ї щастя-здоров'я і повернення на Україну.
А що з вами сталося тепер? Вам не сподобалось те, що вона сказала перед телекамерами?
Мені теж не все сподобалось.
Та вона просто зробила саме те, чого ми всі від неї чекали. Сказала, як могла (так, видно було, що десь там їй текст писали).
Сором, люди, сором. Коли ми не любимо і не підтримуємо людей, що нам кажуть правду ввічі.
Один в полі не воїн. А Надя вирішила так. Це її вибір, вона має на це право.
Да блин!
1. Несколько месяцев назад мы переживали за военгопленного, которого могут по фальшивому обвинению посадить на 20+ лет. Сегодня мы смотрим на поступки депутата ВР и представителя в международных организациях
2. Мы далеко не сразу стали менять о ней мнение, гул голосов на тему "ей бы отдохнуть и разобраться" не смолкал весьма долго. Всякие Ляшки-Парасюки сливались куда как быстрее
3. Именно такого от нее не ждали те, кто за нее переживал. Ждали мега-патриотизма, может, призывов к ВП,  может критики власти. Но Майдан и антимацдан за одни ценности - это за любыми гранями.
и 4. Никакие заслуги не должны давать право на преступление. Да даже на бытовую подлость. "Я за вас в танке горел" - это достойно уважения, но не тогда, когда с этими словами бьют жену с целью добыть денег на бутылку.

так что не вижу, почему должно быть стыдно тем, кому не нравится поведение Савченко. Стыдно должно быть не нам.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #68658 : Серпень 03, 2016, 20:19:45 »
Под спойлером звизда.
Похоже, первый раз за все время правду сказали.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #68659 : Серпень 03, 2016, 20:20:35 »
Лично мне исключительно неприятно слышать, что, оказывается, мои моральные ценности такие  же, как и у антимайдановцев. Ходили мы с ними общаться (вначале), ничего общего не обнаружили.
Конечно, неприятно, потому что это наглая ложь на самом деле, про моральные ценности. Но, видимо, кому-то кажется это неприятной правдой, которую не каждый может сказать.
Да, не каждый, для этого надо быть выдающейся сволочью.
Я когда про "одинаковость" моральных ценностей услышал, вспомнил ролик про результаты побоища в Мариинском парке. Один паренек лежал совершенно без следов ударов, как живой. Молодой, ладно сложенный. Теперь уже вечно молодой.
Как же надо не иметь совести, чтобы с высокой трибуны сказать, что у него и его убийц были одинаковые моральные ценности.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Українська політика
« Reply #68660 : Серпень 03, 2016, 20:31:49 »

Денис Пятигорец: Надя и пустота

Как и обещал – делаю анализ последней пресс-конференции Надежды Савченко и того, как это повлияло на украинскую политику.

Cпойлер
Первое впечатление от пресс-конференции – она готовилась наспех. Вот реально. И Надя не подготовилась, читала по бумажке, запиналась. И текст был написан сумбурно и некоторые его пункты сами себе противоречили. Типа «с этими генералами войны не выиграть, для этого нам нужны другие» и тут же «военное положение объявлять нельзя, а войну нужно быстро заканчивать переговорами». «Децентрализация - это закрепощение людей» и тут же «те громады, которые смогли самоорганизоваться, живут лучше». А это вообще супер «военное положение нужно власти для того, чтобы не проводить внеочередные выборы» и тут же «я против внеочередных выборов, так как они ничего не решают» и тут же «нам нужно перезагрузка власти в стране».

Но это все мишура. Текст Савченко написан по классической схеме впихивания плохой информации в хорошей обертке. Сначала нам задвигают те тезисы, которые хорошо воспринимаются обществом, типа: конфетные заводы, власть ворует, там служат не дети депутатов, а чего депутаты сами не служат, солдаты голые босые без оружия и т.д.. Это ж красивая риторика? Ну, люди ж об этом говорят.

И вот в перемешку с этими тезисами нам впаривают то, ради чего этот текст писался. А именно:

- национальная идея – «народне державотворення» (по-русски несуразно будет звучать)
- полная перезагрузка власти;
- декомунизация – это плохо;
- нужно передать власть на места и дать местным громадам право самим формировать милицию, прокуратуру, суды. Все эти органы должны выбираться на местах и подчинятся местным громадам.
- нужно избрать 100 депутатов, которые напишут новую конституцию и новые законы для всех систем жизнедеятельности Украины и все это утвердить на референдуме;
- начать диалог с руководителями ЛДНР;
- первыми отпустить всех арестованных сепаратистов.

Запомнили?

А теперь открываем сайт Медведчука «Народный выбор» и читаем:

( Collapse )
- Основная идея – Народовластие
- Экономическая, политическая, социально-культурная система общества должна быть перезагружена.
- Освобождение политзаключённых в Украине, амнистия сторонников ДНР, ЛНР и Антимайдана, отмена законов о декоммунизации
- Формирование временного правительства
- Проведение досрочных парламентских и президентских выборов в Украине и референдума по конституционному устройству страны
- Территориальные громады при этом должны быть наделены реальными полномочиями избирать, а также отзывать судей и руководителей правоохранительных органов на местах.

Как говорится – найдите 10 отличий.

А теперь самое главное. Можно долго спорить – является ли Савченко шпионом России, «троянским конем» или еще кем-то там. Пусть этим занимается следствие. Однако очевидно следующее:

- Россия намеренно позволяла лепить из Савченко образ героя в Украине. На многие заседания других политзаключенных пускали украинские СМИ? Многим подсудимым украинцам позволяли носить в суде украинскую символику? Многим позволяли открыто керосинить Путяшу? Многим позволяли свободно вести переписку? А ей позволяли. И многие из нас (в том числе и я) на это купились. Героизация Савченко была позволена властями РФ, а мы сами завершили этот процесс. И это привело в такой восторг Кремль, что в день освобождения Савченко Песков не сдержался и заявил – жива-здорова ваша Савченко и вполне упитанная.

- Путяша заявляет, что освободил Савченко по просьбе Медведчука. И тут опача – Надя как под копирку декламирует основные программные тезисы «Украинского выбора» этого самого Медведчука. Она не использует при этом слово «Федерализация», однако советует Украине пойти именно тем путем, на который нас с 2014 года пытается направить Россия.
Поэтому есть все основания подозревать, что Савченко не самостоятельна в своих словах и поступках и находится под воздействием внешнего влияния.

Ну и какая же была реакция украинского политикума на пресс-конференцию Савченко?

Для «Батькивщины» это был шок! ЮВТ выдерживает стратегическую паузу, так как ей нечего пока сказать. Вместо нее говорит Сергей Соболев. Он как мог оправдывался в данной ситуации, не понимая куда это все может вывести. Основной мэсседж – мы как бы от Нади не отказываемся, но все, что она говорит – это она от себя мелит, а не от нас.

От «Самопомощи» говорит Роман Семенуха, который заявляет о том, что Савченко говорит словами Медведчука и других пророссийских людей.

От РПЛ говорит сам Ляшко – Савченко контролируется извне. Не есть независимой. Ее заявления – это то, чего от нас добивается Кремль вот уже два года. Ее нужно лишить звания Героя Украины и отозвать из ПАСЕ.

От власти… никто! Т.е. вообще никто! Ни с Банковой, ни с ВР не последовало комментариев от ключевых спикеров. Цеголко – тишина, Гройсман (ведь на его децентрализацию наехали) – тишина, Арьев – тишина, Антон Геращенко – тишина. Даже Ирина Геращенко промолчала и не прокомментировала обвинения Савченко, что мол власти ничего не делают для освобождения военнопленных. Она лишь скупо выкладывает на ФБ инфорграфику по деятельности ее подгруппы в Минском процессе. Без комментариев.

Для тех, кто не в курсе, Ирина Геращенко является одним из самых преданных людей Порошенко. Кто наблюдает за ее поведением в Раде, тот знает, что она всегда реагирует на выпады в ее сторону и в сторону Президента. Более того, я пару лет назад написал пост с критикой в ее адрес. Даже не тегнул. Так вот через 2 часа Ирина Геращенко уже оправдывалась у меня на странице. На странице абсолютного нонейма для нее, так сильно ее клинит критика. И тут – она молчит и не отвечает коллеге.

Вместо этого Савченко разносят в пух и прах представители оппозиции. Если бы это сделал кто-то из окружения Порошенко, то можно было бы сказать – ага, это он специально говорит, чтобы себя отбелить. Видимо Савченко все правильно сказала и задела за живое. И никто бы уже не думал о сути слов Савченко и не разбирался бы в том, кто говорит ее устами. Тем более, она заявила ранее что Президентом хочет стать. Вот вам и картинка с противостояниями «будущего и действующего» Президентов. Но Порошенко промолчал, а разбомбили Савченко ее же соратники по оппозиции, а значит у них нет мотива и нужно обратить внимание на смысл сказанных ею слов.

Наблюдая за всем этим становится очевидно, что Порошенко догадывался о «несамостоятельности» Савченко с самого начала. Мы тогда все кричали – верните Савченко, и Порошенко ее вернул. На своем самолете вернул. Т.е. сделал это очень символично. А потом еще к себе пригласил и звезду героя вручил. А потом еще с собой взял на заседание Украина-НАТО. Ну все делал для того, чтобы показать – я делал все, как хотели люди. Но по факту – помните, как на первой встрече с Президентом шла речь о том, чтобы Савченко включилась в процесс возвращения военнопленных? Так вот никто Савченко в минскую переговорную группу так и не включил. Как не допустили ее в Минобороны и НГШ. Так, дали по передку покататься да на учениях пострелять. И все.

Т.е. ей дали возможность проявить себя – и она себя проявила. Застрельщиками выступили коллеги по оппозиции, а Президент остался в стороне, убив тем самым двух зайцев. И Надю с небес на землю спустили и под рейтинг Юлии Владимировны бомбу заложили. Вот выгони она сейчас Савченко, Банковая не будет разгонять скандал с ее заявлениями и это так и останется в узком кругу нерегулярного голосующих пользователей соцсетей. Любители Савченко, которые не лазят в интернеты, конечно же такого демарша не поймут и отвернуться от ЮВТ. А если Юля решит Савченко оставить – то тогда она рискует пойти на дно вслед за Медведчуком. Вот поэтому временное решение ЮВТ – Надя пока с нами, но мелит от себя.

Так что все похоже на то, что Порошенко просчитал эту карту и заставил Медведчука засветить ее раньше времени. И то, что готовилось Кремлем два года, Порошенко размотал за несколько месяцев. Шах и мат, Кощей! Шах и мат!

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #68661 : Серпень 03, 2016, 20:35:47 »
Уверена, что, как только кукловоды убедятся, что Савченко свое отработала, ее ликвидируют. А над телом устроят шоу о зверствах хунты.
Может и нет, но сценарий вполне возможен. Вопрос в другом: почему такая возможность ей самой в голову не приходит?
Homo homini felis est.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Українська політика
« Reply #68662 : Серпень 03, 2016, 20:40:50 »
Обама призвал Россию не запугивать Украину

Вашингтон не изменит своей позиции в конфликте вокруг Украины, заверил американский лидер.

Cпойлер
Выступая перед журналистами во вторник, 2 августа, президент США Барак Обама вновь высказался в поддержку Украины. Несмотря на "жесткие и сложные" отношения с Кремлем, отметил он, США продолжат давление на Москву в связи с ее украинской политикой. "Россия и сепаратисты должны сложить оружие и прекратить запугивать Украину", - заявил он.

Обама не опроверг, что Россия, возможно, пытается повлиять на исход предстоящих президентских выборов в США при помощи хакерской атаки на серверы Национального комитета Демократической партии США. "Многие страны пытаются взламывать наши базы данных - как правительственные и частные, так и относящиеся к третьему сектору", - сказал он.

Помимо этого американский лидер подчеркнул, что США не прекратят попыток воздействовать на ситуацию в Сирии, чтобы добиться политического перехода в этой стране и окончания многолетнего кровопролитного конфликта.

http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/a-19445008

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #68663 : Серпень 03, 2016, 20:41:26 »
Вопрос в другом: почему такая возможность ей самой в голову не приходит?

Почему Бузине не пришла? Не дурак был...

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #68664 : Серпень 03, 2016, 20:47:26 »
Вопрос в другом: почему такая возможность ей самой в голову не приходит?

Почему Бузине не пришла? Не дурак был...

Медные трубы-страшная вещь.
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Українська політика
« Reply #68665 : Серпень 03, 2016, 20:51:19 »
так что не вижу, почему должно быть стыдно тем, кому не нравится поведение Савченко. Стыдно должно быть не нам.
Так поведение или мнение, высказывания?


Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Українська політика
« Reply #68666 : Серпень 03, 2016, 20:52:50 »
Медные трубы-страшная вещь.
Таки да. Было предсказуемо.

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #68667 : Серпень 03, 2016, 20:59:21 »
так что не вижу, почему должно быть стыдно тем, кому не нравится поведение Савченко. Стыдно должно быть не нам.
Так поведение или мнение, высказывания?


Это комплекс, не? Если не, то таки высказывания. Тушить бычок о подошву и плевать в сторону и я умею.
А вот мнение не равно высказывание. Это тоже накладывает отпечаток. Особенно когда высказывание читается с листа, и совпадает по куче параметров с тем, что говорил Рубан. Который человек Медведчука. Который кум хуйла.

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Українська політика
« Reply #68668 : Серпень 03, 2016, 21:01:40 »
Да че там... Оскара надо дать. Непременно.

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #68669 : Серпень 03, 2016, 21:05:33 »
Может и нет, но сценарий вполне возможен. Вопрос в другом: почему такая возможность ей самой в голову не приходит?
Потому что она не так рассуждает. Она же знает, что преданно служит интересам хозяина, выполняет все его указания, значит, ее будут по головке гладить - ведь она хорошо служит! И так же точно знает, что в Украине ее никто убивать не будет, что убийства из-за угла - не наш стиль, а значит, бояться нечего.

А я сейчас вот о чем думаю - ее "взятие в плен", когда еще несколько бойцов погибли, чтоб ее отбить - оно точно было случайным? А не проплаченным договорняком, началом операции "Хероиня Украины Надежда-вечноголодающая"?
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

0 Користувачів і 66 Гостей дивляться цю тему.