Українська політика до 31.12.2016

[Eney]

Слова розумної людини. Та чи вряд чи дойдуть.

Виталий Портников
35 мин · Киев ·
Захарченко та Плотницький не є легітимними представниками населення Донбасу. Вони - маріонетки, що нав'язані окупантом і можуть бути змінені у будь-який момент, як і їхні забуті попередники. Ніякого реального впливу на звільнення наших громадян з підвалів вони не мають. Скаже Путін - звільнять всіх за 24 години. Не скаже - можна хоч усією Верховною Радою їхати на перемовини - нічого не буде.
Сенс Мінських угод полягав у проведенні виборів і визначенні людей, які будуть обрані населенням Донбасу і зможуть представляти його справжні інтереси. Росія тому й проти чесних виборів, що розуміє: обраний представник куди менш керований, ніж призначений зрадник.
Вибрані представники народу України не можуть на рівних розмовляти із маріонетками - таким чином вони легітимізують їхню владу, створюють ілюзію рівного народного представництва і підривають переговорний процес.
Політика - це не розмови в телевізійному або радіоефірі з заїжджими гастарбайтерами, а відповідальність, дисципліна і розуміння. Відповідальність перед країною, дисципліна в думках і діях, розуміння процесів, що відбуваються. І якщо ти дійсно хочеш допомогти своїй країні, всьому цьому слід наполегливо вчитися. Бажано у порядних вчителів.
А потім вже говорити.

[franco]

А мне кажется, что ни о какой самостоятельной деятельности внутри этой фракции, которую могла бы вести Савченко нет смысла и говорить. Ибо ее речи вполне в русле политики Тимошенко, с поправкой на личность. Та вот тоже хочет, и переговоров, и умиротворения за счет украинцев и прочей фигни.

[Солоха]

А мне кажется, что ни о какой самостоятельной деятельности внутри этой фракции, которую могла бы вести Савченко нет смысла и говорить. Ибо ее речи вполне в русле политики Тимошенко, с поправкой на личность. Та вот тоже хочет, и переговоров, и умиротворения за счет украинцев и прочей фигни.

Кстати, да.

[Smooth Pimp]

Ставлю 5,29% на то, что это подготовка или прощупывание почвы на счет выборов с предварительной амнистией. Мол, если надо, то придется и с орками сожительствовать.

[franco]

С орками, все таки придется сожительствовать. Никуда донбасян не деть (пусть не обижаются на это жители Донбасса, представленные на данном форуме, речь не про них). Они по-прежнему граждане Украины. Но два года весь дипкорпус продавливал тему о том, что именно Россия - сторона конфликта, а не "ДНР/ЛНР". А тут нам хотят впарить именно это. И кто  - Герой Украины Савченко.

[Lyal_ka]

Как-то быстро в этот раз все в другую сторону побежали

Савченко по-прежнему герой Украины, просто это не значит, что все сразу должны с ней согласиться. Особенно, по таким чувствительным моментам.

Именно!

[Kaa]

Во-первых, что значит — "по повноваженню"? Захарасов никто не выбирал.
Во-вторых, при чем тут корона на ее голове? Не ей решать, как к ним будет относиться государство, и к их "повноваженням" в том числе.

Насколько я понял момент про "повноваження", то Савченко допустила, что их полномочия для переговоров можно, условно, приравнять к её, как народного депутата, с неё, мол, корона не упадёт, и она поэтому может с ними говорить.

Ну и переговоры "без третьей и четвертой стороны", полагаю, без комментариев.
Привет, Медведчук, теперь у тебя есть кое-кто сильно мощнее Рубана.

Это да, тут она ошиблась стратегически. Похоже, что чёткого понимания ситуации у неё нет. К сожалению. Ей бы советника толкового...

Слова розумної людини. Та чи вряд чи дойдуть.

Вот типа такого, да.

[mxm ♔]

Ставлю 5,29% на то, что это подготовка или прощупывание почвы на счет выборов с предварительной амнистией. Мол, если надо, то придется и с орками сожительствовать.

Чего-то Штепа вспомнилась, уже потерялась из виду слегка. Интересно, как она там.
И да, в Славянске и Краматорске, по моему скромному мнению, вряд ли стало сильно меньше ваты. Ну что ж поделать, это другой вопрос. Но живут же как-то и мы как-то с ними живем. По крайней мере, не стреляем друг в друга, пенсионеры пенсию получают, кто-то работает, если работу нашел.
Несмотря на то, что там до сих пор скандалы по тем, кто способствовал сепаратизму, мне такой сценарий, как компромиссный, подошел бы.
Никто с "руководством" Славянска или Краматорска переговоров не вел, про амнистии не помню, но ЕМНИП наша сторона неоднократно объявляла о возможной амнистии тем, кто 1) сдается безо всяких условий 2) у кого нет крови на руках, т.е. не замешат в тяжких преступлениях.

[mxm ♔]

Насколько я понял момент про "повноваження", то Савченко допустила, что их полномочия для переговоров можно, условно, приравнять к её, как народного депутата, с неё, мол, корона не упадёт, и она поэтому может с ними говорить.

Насчет короны она высказалась коряво, но ничего, сейчас ей ее подрихтуют.

Это да, тут она ошиблась стратегически. Похоже, что чёткого понимания ситуации у неё нет. К сожалению. Ей бы советника толкового...

Я пока констатирую факты и не хочу вдаваться в анализ причин ее поведения. Разное может быть, конечно.

[Smooth Pimp]

С орками, все таки придется сожительствовать. Никуда донбасян не деть (пусть не обижаются на это жители Донбасса, представленные на данном форуме, речь не про них). Они по-прежнему граждане Украины. Но два года весь дипкорпус продавливал тему о том, что именно Россия - сторона конфликта, а не "ДНР/ЛНР". А тут нам хотят впарить именно это. И кто  - Герой Украины Савченко.

Такое категорически не приемлет активная часть оппозиции: Азов, ПС и прочие правые формирования, военизированные или просто с боевым активом, Свобода. Многие до сих пор говорят про военный путь, кто-то на фронте, что дай нам продажные и трусливые толстопузые генералы недельку, то сразу бы вычистили Донбасс, кто-то на диванах, что надо наступать. Этим людям ни за что не продать даже текущий проект выборов, даже возвращение Ахметова, я уж не говорю о тех, кто непосредственно участвовал в войне на стороне России. А не учитывать это мнение Порошенко не может: это и боевой кулак (Азов, ПС и другие формирования), и уличные протесты, для которых особо много людей на Западной Украине, и падение рейтинга за счет отсечения части электората, хотя, считаю, что все уже давно определились и особо рейтинг не изменится. Вот президентская команда и пытается использовать героя-мученика для донесения непопулярного мнения.

Но это маловероятная версия. Наиболее вероятная, что за неделю среди депутатов "Батькивщины" Савченко прожужжали все уши их риторикой и она это неумело пересказала Ганапольскому.

[Natan]

После интенсивных переговоров между Израилем и Украиной, которые велись в течении нескольких недель, посол Израиля в Киеве Эли Белоцерковский и министр иностранных дел Украины гн. Павло Климкин подписали соглашение, которое позволит задействовать на территории Израиля тысячи украинских квалифицированных строительных рабочих. Соглашение включает пункты о прозрачности и честности найма и о защите прав рабочих.

http://www.maariv.co.il/breaking-news/Article-544765

[mxm ♔]

После интенсивных переговоров между Израилем и Украиной, которые велись в течении нескольких недель, посол Израиля в Киеве Эли Белоцерковский и министр иностранных дел Украины гн. Павло Климкин подписали соглашение, которое позволит задействовать на территории Израиля тысячи украинских квалифицированных строительных рабочих. Соглашение включает пункты о прозрачности и честности найма и о защите прав рабочих.

http://www.maariv.co.il/breaking-news/Article-544765

Вау, это ИМХО не очень хорошо для страны, когда уезжают работоспособные, но здорово в плане возможного смещения акцента — вместо России ехать в Израиль. Если ехать на заработки, так хоть не в страну-агрессор.
Не знаю, во что это может вылиться в конечном итоге, но интересно.

[Shannou]

Just in case, Катя Рошук дура.

[franco]

Вау, это ИМХО не очень хорошо для страны, когда уезжают работоспособные, но здорово в плане возможного смещения акцента — вместо России ехать в Израиль. Если ехать на заработки, так хоть не в страну-агрессор.
Не знаю, во что это может вылиться в конечном итоге, но интересно.

+1. У меня тоже неоднозначное отношение к этой новости.

[IMXO]

КубаньНаша?!

[Старина Z]

Вау, это ИМХО не очень хорошо для страны, когда уезжают работоспособные, но здорово в плане возможного смещения акцента — вместо России ехать в Израиль. Если ехать на заработки, так хоть не в страну-агрессор.

А когда-то жителям сельской местности даже и паспортов не давали, чтобы на земельке работали. Если стране нужны рабочие руки, то соответственно, нужно создавать конкурентные условия, чтобы они здесь оставались, а не пытаться административно ставить палки в колеса трудовой миграции.

Опять же, зимой куча строителей сосет лапу, почему бы не поехать в Израиль поработать? Они же привезут в итоге в страну ту самую валюту, которая совсем не лишняя.

[mxm ♔]

Опять же, зимой куча строителей сосет лапу, почему бы не поехать в Израиль поработать? Они же привезут в итоге в страну ту самую валюту, которая совсем не лишняя.

Я не против хотя бы потому, что все равно уезжают. Так лучше пусть в Израиль, чем в Россию. По крайней мере, если я правильно понял, это будет цивилизованный вариант, а не нелегаловка, с "вахтой" размером в период, позволяющий находиться без регистрации.
Научатся там работать — кто-то обязательно вернется и передаст опыт.

[kvk]

Израилю - спасибо, без вариантов он единственный кто предложил персічним работу и заработок, а не безвизовую турпрогулку.

[Milena]

Научатся там работать — кто-то обязательно вернется и передаст опыт.

И еще привезет деньги для своего бизнеса дома.

[Leo_need]

Сейчас похвастаюсь. 
Идем с мужем сегодня на допрос в НАБУ. Все по бывшей нашей фирме, через которую пытались отмыть Киотские деньги. При старой власти бы сослалась то, что уже давали показания в НМ и на ст.63 Конституции, а сейчас пойду. Очень интересно и боюсь, что другово случая там побывать мне может и не представиться.

(шепотом) Респект и уважуха.
(нормальным голосом) Но я бы сослался и тут на статью 63 Конституции и ст.18 УПК, потому как, я не верю в честность и принциальность НАБУшников.

[Leo_need]

Как-то быстро в этот раз все в другую сторону побежали

Это не в первый раз. И придумывание за Савченко того, чего она не говорила, это тоже норма для нашего форума, к сожалению.

Мне намного удивительнее, что те же самые люди, которые начинают говнометание в Савченко из-за одного разговора в эфире спокойно воспринимают существующие  контрабасные потоки в ДНР/ЛНР и обратно.

[Ellianna]

Если Савченко планирует таки оставаться в политике, то ей нужно научиться говорить как политик, как бы прискорбно это не звучало. Поскольку такие заявления играют на руку вовсе не Украине, ИМХО. А как понимать ее заявления, искать в них потайной смысл или принимать все за чистую монету - дело каждого, все равно достоверно мы пока не знаем.

[Varjatka]

Фракция Верховной Рады «Батькивщина» сначала выяснит, что именно Надежда Савченко имела в виду, когда говорила о возможности переговоров с террористами «ДНР/ЛНР». Об этом сообщила пресс-секретарь «Батькивщины» Катерина Лебедева, передает obozrevatel.com.

«Официальной позиции фракции не будет, пока мы не услышим Надю или не поймем, что она имела в виду», — сказала Лебедева.

Кроме того, народный депутат от «Батьківщини» Иван Крулько подчеркнул, что заявление о переговорах — личная позиция Надежды Савченко, поэтому за комментарием лучше обратиться к ней.

[Varjatka]

Vira Savchenko
1 ч ·

Народ дивує...
-Всі розуміють, що ця війна не закінчується тому, що вона вигідна тим хто її розпочав...і не тільки.
-Всі розуміють, що простим людям ділити нічого.
-Всі розуміють, що силою (війною) конфлікт не вирішити.
-Всі закликають до миру. І ТАК жадають цього миру!!..
І ось коли Надя про це відкрити і прямо заявила...ви всі злякались? Чому? Ви ж про це стільки говорили, ну але тихенько..., а Надя голосно!

Тримайся Надя, міцніше! Летить каміння, та вже не від москалів... А моно болючіше б'є )

[Ellianna]

А вот это посерьезнее всего зашквара с Савченко.
Олена Добровольська with Olena Dobrovolskaya.
43 mins ·

Понимаете, сейчас первый вице-губернатор Николаевской области Романчук, ну да, тот самый, который накопал себе тоннели, чтобы было куда злато прятать, так вот, он сейчас вообще очень сильно благодарит Надю Савченко за то, что она позвонила Ганапольскому.
И вовсе не потому что она чего-то там сказала (а помните, я говорила про сюрпризы, да?) ибо ему вообще индифферентно, то есть похуй, что думает Надя о Захарченко. А потому, что всем некогда блядь. Все забыли о том, что еще каких-то пару дней назад негодовали энурезом от всех этих тоннелей. Потому что опять моя Надя приехала. Ну то есть позвонила.

Но сейчас не об этом.

"Главный фигурант коррупционного дела о вымогательстве 90 тысяч долларов США за принятие решения о добыче известняка в Еланецком районе Николаевской области первый вице-губернатор Николаевской области Николай Романчук самостоятельно уехал из 3-ей городской больницы Одессы на машине.

Об этом «Преступности.НЕТ» сообщили собственные источники в Службе безопасности Украины" (с)

Жрем и не обляпываемся, мать вашу!

[mxm ♔]

Гнап пишет, что николаевский любитель туннелей и подземных нычек, которого не удалось поместить под хотя бы домашний арест, втихую выписался из больницы и удалился в неизвестном направлении.

[mxm ♔]

Мда, российские СМИ, конечно, не оставили эпизод с Савченко в стороне.
Подборку подсмотрел у Богдана Карпенко.

[dlifua]

Таки деколи краще жувати ніж говорити.

[Nortaga]

Израилю - спасибо, без вариантов он единственный кто предложил персічним работу и заработок, а не безвизовую турпрогулку.

WTF? ти думаєш більшість заробітчан в Європі - це нелегали на турвізах? Буквально 2 тижні назад мій двоюрідний брат без проблем одержав робочу візу в Польщі, а до того працював по робочій візі в Чехії. У нього правда великий досвід закордонних поїздок (більше закордоном попрацював, ніж в Україні), але і Ізраїль чекає не туристів на роботу, а спеців.

Як на мене новина як новина. Позитив що розширяється ринок пропозиції, тобто в список буде попадати ще Ізраїль. Конкуренція завжди краще.

[Nortaga]

Не Україна, але ми зв'язані з Грузією. Різниця, що Грузія перша на розгляд пішла.

Європарламент хоче загальмувати безвізовий з Грузією мінімум до жовтня

В Європарламенті до жовтня не планується обговорення питання візової лібералізації для Грузії.

Про це заявив євродепутат, віце-президент Європейської народної партії Яцек Саріуш-Вольський після зустрічі з президентом Грузії Георгієм Маргелашвили у Страсбурзі, повідомляє грузинський телеканал "Руставі 2".

За словами Саріуша-Вольського, обговорення грузинського питання відкладено до осінньої сесії Європарламенту через те, що у ЄС все ще обговорюють механізм, який дозволяв би швидко припиняти безвізовий режим з усіма країнами, які під нього підпадають.

"Ситуація в Європі змінилася, механізм, який у разі порушень припиняв би візовий режим, ще не готовий. Процес, імовірно, буде відкладено до жовтня. Але чим більше Грузія зробить для викорінення дефіциту демократії, тим швидше і легше це відбудеться", - сказав він.

Це може мати наслідок також і для України, оскільки в ЄС обговорюють також можливість нашої прив'язки до механізму призупинення безвізового режиму.

Між тим, у вівторок із Маргелашвілі зустрівся президент Європарламенту Мартін Шульц, які після переговорів відзначив, що Грузія виконала всі умови для скасування віз.

"Грузія виконала всі критерії для лібералізації візового режиму - тепер необхідно розглядати без зволікання", - написав Шульц у Twitter.

Крім того, Комітет закордонних справ Європарламенту визнав, що ЄС повинен лібералізувати візовий режим для громадян Грузії, так як країна виконала всі вимоги.

"Безвізовий режим Євросоюзу для Грузії не повинен бути заручником інших дебатів щодо Туреччини, України або Косово", - йдеться в повідомленні.

Минулого тижня посли ЄС у Брюсселі обговорили надання безвізового режиму для Грузії, однак не прийняли ніякого рішення через побоювання нових хвиль міграції.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2016/06/7/7050441/