Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #61500 : Травень 13, 2016, 23:19:44 »
Затем Турчинова, к примеру, граждане будут пробовать.
А я не буду за него голосовать - я всегда ошибаюсь. :pardon:

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика
« Reply #61501 : Травень 13, 2016, 23:20:58 »
Я б тоже, только думаю, Пастор еще меньше сможет, чем Порох. Но пробовать надо, а то так сгнием.
Злобная заинька

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #61502 : Травень 13, 2016, 23:32:45 »
А куда идти за Пастора голосовать? Я - за! :up:
Not all those who wander are lost

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #61503 : Травень 13, 2016, 23:54:49 »
Осталось уговорить королеву Пастора. Чтобы за кого-то проголосовать, он еще баллотироваться должен, вот где засада.

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #61504 : Травень 13, 2016, 23:57:54 »
Доброе утро, Ксанка, как спалось ? )))
:weep:
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #61505 : Травень 14, 2016, 00:06:44 »
Осталось уговорить королеву Пастора. Чтобы за кого-то проголосовать, он еще баллотироваться должен, вот где засада.
Когда Пастор задумается за кого ж ему голосовать, он сам все поймет. :sarcastic:

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #61506 : Травень 14, 2016, 00:21:38 »
Когда Пастор задумается за кого ж ему голосовать, он сам все поймет. :sarcastic:
За Юлю? :smilie5:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #61507 : Травень 14, 2016, 00:22:45 »
Когда Пастор задумается за кого ж ему голосовать, он сам все поймет. :sarcastic:
За Юлю? :smilie5:
Если он задумается за Юлю, то не надо голосовать за Пастора. :sarcastic:

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36560
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #61508 : Травень 14, 2016, 00:55:16 »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Kуcта

  • *****
  • Повідомлень: 705
  • Karma: 270
  • Стать: Жіноча
  • Україна, Київ
Re: Українська політика
« Reply #61509 : Травень 14, 2016, 00:56:06 »
Політичний огляд -- травень 2016
Попросили написати політичний огляд. Ну що ж, оглянемо.
Cпойлер
Цитувати (виділене)
1. Уряд. Не просто пошитий з клаптів, а є набором розірваних клаптів, таке собі асорті. Затяті корупціонери, стійки реформатори, нічийні слухняні виконавці, а також певна кількість нешкідливих «тримачів місць», щоб вони не дісталися іншим кланам. Підтримки парламенту нема, підтримки президенту нема. Клани борються за посади заступників міністрів, щоб контролювати потоки. В цих умовах видається доречною концентрація на «швидких перемогах», хоча більшість з них буде дуже локальними (глобальні неможливі без політичної підтримки), що не переконають ані суспільство, ані західних партнерів.

2. Парламент. Діагноз: недієздатний. Коаліція де факто не існує, або ж існує у такому вигляді, що розчаровує виборців. Адже для простої більшості потрібні голоси окупаційного блоку та олігархічних кланів. Вони голосуватимуть лише в обмін на преференції (у тому числі кадрові). Це реванш олігархічно-корупційної моделі. Вибори невідворотні, залишається зрозуміти, коли і за якими правилами вони відбудуться.

Ознаки реваншу: повернення затятих корупціонерів та регіоналів у владу, падіння внутрішніх стримуючих бар'єрів для крадіїв (вже не бояться), відкритий тиск на борців із корупцією. Можливе згортання декількох успішних реформ (уважно слідкуємо і захищаємо надбання у сфері закупівель, поліції тощо).

3. Президент. Він перестав хитатися між двома моделями поведінки й остаточно обрав для себе, яким саме президентом він хоче бути. Результат вибору неминуче позначиться не лише на рейтингу, але й на легітимності в очах суспільства.

Отже, «реформочки» у нас будуть, реформ — не буде. Будуть точкові зміни, що не зачіпають основ старого суспільного договору (частиною якого є олігархічний консенсус). Щось вдасться зробити під тиском громадянського суспільства, щось під тиском Заходу та заради його грошей. Але то локальні зміни.

4. Регіональні еліти. Дивляться, яким чином провести «феодалізацію» країни, використавши можливості погано структурованої децентралізації. Всі бояться війни, але не розуміють її невідворотності, якщо збережеться старий суспільний договір.

5. Захід. Захід стомився і не готовий брати на себе повну відповідальність за «зовнішнє управління» Україною. Він хотів би бачити здорові сили тут, в Україні, але не бачить. Водночас Захід хоче локалізувати війну, аби зняти її з порядку денного. Для цього доведеться ризикнути існуванням України, але на такий ризик Захід готовий. Ми — не готові.

6. Росія. Схоже, що між «баштами Кремля» точиться конкуренція. Армія показала неспроможність виконати поставлене завдання, тож тепер право ходу має ФСБ. Політичне розгойдування України буде посилюватися, і з цією метою використовуватиметься невдоволення народу.

Констатуємо: знову, як і в грудні 2013, Росія є єдиним суб'єктом стратегії на українських теренах. Жодна політична сила, жодна державна інституція, жоден клан не пропонує і не хоче пропонувати стратегію для України.

7. Український бізнес. Тиск посилюється. Разом з тим, готовність об'єднуватися поки що не зростає. Кожен ховається сам і розраховує на себе. Найголовнішої реформи — податкової, яка запускає економічне зростання, — годі очікувати.

8. Позапарламентські політичні сили. Демонструють слабку готовність об'єднатися і запропонувати альтернативу. Без такої альтернативи наступні вибори, за якими би правилами вони не відбувалися, дадуть той самий або навіть гірший результат. Сподівання, що десяток партій, кожна з яких має рейтинг біля 1%, зможуть прорватися до парламенту, конкуруючи за того самого виборця (нагадаю, постмайданівський виборець із модерними цінностями складає щонайбільше 20%), виказує незнання арифметики на рівні другого класу.

9. Інтелектуали. Націлилися на довгу гру, тобто змирилися. Ментально повернулися у початок 2013 року. Проблема в тому, що час грає проти нас. Можна не дочекатися.

10. Суспільство. Пошматоване. Розколюється і поляризується, використовуючи будь-який, навіть мізерний привід. Водночас напруга зростає, бо справедливості немає, а життєвий рівень падає.

Висновки. Політична криза не завершилася. Економічна криза не завершилася. Безпекова криза (простою мовою — війна) не завершилася. Шляхів виходу не знає ніхто. Стратегій не має ніхто.

Літо спокійним не буде, але й бурхливих подій також не варто очікувати. Осінь буде бурхливою. До цього не готові ні політики, ні інтелектуали, ні громадянське суспільство.


Цитувати (виділене)
Водночас такий розвиток подій не повинен дивувати. Ми знаходимося на переході, і події тривають лише 2,5 роки — замало з історичної точки зору. Так, хочеться швидше, але навряд чи можливо. Але ні, ми не згодні передати проблему наступному поколінню. Між «вимагаємо все тут і зараз» та «підстригати газон 300 років» є золота середина. Шукаємо.

Стара олігархічно-корупційна система не здатна реформуватися. Вона мусить остаточно довести кожному свою неспроможність (поки що у цьому впевнилася лише невелика частка громадян). Вона мусить рухнути. Це буде боляче. Треба шукати шляхи підстелити соломку. Треба шукати способів уникнути найбільш руйнівних варіантів. Треба розробити стратегію швидко побудувати нове замість старого. Треба готувати нових людей на заміщення.

Програма дій для громадянського суспільства на найближчі місяці:

1. Штовхати доброчесних політиків до об'єднання

2. Захищати наявні досягнення реформ

3. Підтримувати останніх реформаторів

4. Захищати своїх, завжди

5. Розробити стратегію і програму

6. Продовжувати витискати малі перемоги

7. Часто проводити протестні акції — тримати в тонусі себе та супротивника

8. Вчитися домовлятися, а не сперечатися

9. Посилювати і розбудовувати мережі довіри, ОСББ, кооперативи і все, що зростає знизу

10. Розвивати проекти громадянської освіти
С тем что под спойлером я в принципе согласна. С тем что не под спойлером я согласна частично. Особенно согласна про 2,5 года  :smilie5: Пару недель назад разговаривала с сотрудниками. Вроде при памяти, вроде адекватные. Не бедные. Вроде читают и интересуются. Запели песню "вот, опять олигархи... Кабмин купленный ...Когда уже для нас будет...  Все для себя...." . Я в ответ выдала, что в ВР все партии чьи-то. За чей-то кошт. Что не так? Кто деньги платит, тот девушку и танцует. А что вы хотели? Вот вы готовы платить партийные взносы? Что бы танцевать? Блин, надо было видеть мимику. Охренение в глазах "за что платить?" "Я?" "А почему я должен?" "Государство..." Даже губы шевелились  :lol2: А словами мне вообще ничего не ответили  :grin:
Хз, как по мне, это все будет вечная  беготня по кругу, если мы не сможем родить партийную систему с альтернативным способом построения/финансирования. И вот именно с этим нам не сможет помочь ни Запад, ни Россия.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика
« Reply #61510 : Травень 14, 2016, 01:33:51 »
Пару недель назад разговаривала с сотрудниками. Вроде при памяти, вроде адекватные. Не бедные. Вроде читают и интересуются. Запели песню "вот, опять олигархи... Кабмин купленный ...Когда уже для нас будет...  Все для себя...." . Я в ответ выдала, что в ВР все партии чьи-то. За чей-то кошт. Что не так? Кто деньги платит, тот девушку и танцует. А что вы хотели? Вот вы готовы платить партийные взносы? Что бы танцевать? Блин, надо было видеть мимику. Охренение в глазах "за что платить?" "Я?" "А почему я должен?" "Государство..." Даже губы шевелились  :lol2: А словами мне вообще ничего не ответили  :grin:
С сотрудниками вообще все очень печально (и тоже далеко не бедные).
Цены на коммуналку. Янукович, хоть и воровал, но другим давал жить нормально. Государство должно снизить цены или поднять з/пл (ага, в частной фирме!!). :facepalm:
Полный набор ватных постулатов. Уж не знаю, где они их набираются. :(
Уже молчу про ездящих в ДНР/ЛНР, кто оттуда. Нахваливают, как там хорошо. Радуются, что это уже "почти Россия". Только вот почему то все сидят в Харькове, и туда не уезжают, и не собираются. А тут все плохо, но, сука, сидят здесь.

Not all those who wander are lost

Offline Kуcта

  • *****
  • Повідомлень: 705
  • Karma: 270
  • Стать: Жіноча
  • Україна, Київ
Re: Українська політика
« Reply #61511 : Травень 14, 2016, 02:02:24 »
С сотрудниками вообще все очень печально (и тоже далеко не бедные).
Цены на коммуналку. Янукович, хоть и воровал, но другим давал жить нормально. Государство должно снизить цены или поднять з/пл (ага, в частной фирме!!). :facepalm:
Не-не! Эти не ватные. И армии помогали, и беженцам. Про коммуналку и воровал им все понятно. Про зарплату в частной фирме тем более  :grin:. То есть понимание, что все стоит реальных денег - есть. Но вот мысль о том, что за устраивающую вас политику тоже надо (или можно  :smile4:) платить, пока вызывает ступор и недоумение  :sarcastic:

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #61512 : Травень 14, 2016, 02:32:06 »
А куди подівся @Eney?
Присоединяюсь к вопросу.Его уже десятый день нет на форуме.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика
« Reply #61513 : Травень 14, 2016, 02:36:45 »
Блин, кто то в ФБ с ним дружит.
Злобная заинька

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #61514 : Травень 14, 2016, 03:37:09 »
Ну, в ФБ и так видно. Там он был 10 мая.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Razminka

  • ***
  • Повідомлень: 218
  • Karma: 238
  • Стать: Жіноча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #61515 : Травень 14, 2016, 03:51:41 »
Написать письмецо, позвонить не желаете ли?

Цитувати (виділене)
Мобільні всіх нардепів з'явилися в мережі

Команді хакерів «Спрут» вдалося отримати величезну базу даних із іменами та контактами українських політиків, зокрема, членів фракції партії «Блок Петра Порошенка». Про це пише ІА «News Front».
«Ми наближаємо українську владу до народу – тепер ви можете особисто зателефонувати народним обранцям і поставити їм запитання, які вас цікавлять. До речі, в списку є син Петра Порошенка – Порошенко Олексій Петрович», – пишуть хакери.
http://vip.volyn.ua/articles/mobilni-vsih-nardepiv-zyavylysya-v-merezhi

По ссылке - список фракции БПП, 130 фамилий, с телефонами и емэйлами. Поймала себя на мысли, что и не хочется никому из них ни звонить, ни писать, ни с какой целью - ни обличать, ни презирать. Слишком много зрады в последнее время, устала.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #61516 : Травень 14, 2016, 05:28:35 »
из отчёта за 12-е

Цитувати (виділене)
СММ спробувала здійснити моніторинг ремонтних робіт на газопроводі в Петровському районі за допомогою БПЛА, але офіцер Збройних сил Російської Федерації при СЦКК сказав, що спостерігачам СММ потрібен дозвіл від «командира» «ДНР» на використання БПЛА. Два озброєнні члени «ДНР», які відмовилися представитися, погрожували збити БПЛА СММ, якщо його буде запущено. Представник Збройних сил Російської Федерації при СЦКК згодом розглянув це обмеження і посприяв наданню доступу для СММ, однак на той час погодні умови не дозволили запустити БПЛА.

хуею от всего
и от того что русские военные открыто лазают, а потом врут, что ихтамнет. И ещё указывают ОБСЕшникам "спросить разрешение у днр"!
А ОБСЕшники такие записали в отчётик и спокойно пошли домой. А как насчёт повозмущаться?! доложить куданадо?

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #61517 : Травень 14, 2016, 08:14:16 »
...Чому не перевозити вантажі до 40 т і не руйнувати дороги?...
А поняття "максимальне навантаження на вісь" хіба не існує?
(Давно не заглядав в ПДР от і забув)

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #61518 : Травень 14, 2016, 09:32:47 »

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #61519 : Травень 14, 2016, 09:49:44 »
Я вообще хренею насколько память коротка.
У меня память коротка?
Что тебе ответить, чтобы ты опять не заговорил про переход на личности?
Могу попробовать сказать, что в данном моем высказывании Майдан был указан как определенный период.
И да, у Порошенко был определенный устойчивый авторитет. И я не про сцену на площади.
Это мое скромное мнение, а если ты от него охренел, то это твоя проблема, вероятно.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #61520 : Травень 14, 2016, 10:15:08 »
И да, у Порошенко был определенный устойчивый авторитет. И я не про сцену на площади.
А, если ты так подкорректировал, то я согласен. И еще у многих был тоже определенный устойчивый авторитет )))
Надо взять на вооружение, хорошее выражение, ни о чем, но звучит научно.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #61521 : Травень 14, 2016, 10:15:50 »
Что тебе ответить, чтобы ты опять не заговорил про переход на личности?
Ну ты на личности не переходи и все путем )

Про "память коротка", это было не в твой огород, если тебя обидело - извини, пожалуйста.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #61522 : Травень 14, 2016, 10:18:02 »
Ну ты на личности не переходи и все путем )
Видимо, это моя короткая память виновата, про которую ты так уместно вспомнил.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #61523 : Травень 14, 2016, 10:21:27 »
Я вообще хренею насколько память коротка.
У меня память коротка?
Что тебе ответить, чтобы ты опять не заговорил про переход на личности?
Могу попробовать сказать, что в данном моем высказывании Майдан был указан как определенный период.
И да, у Порошенко был определенный устойчивый авторитет. И я не про сцену на площади.
Это мое скромное мнение, а если ты от него охренел, то это твоя проблема, вероятно.
К вопросу об авторитете ПАПа. Помню, как 1 декабря, глядя на его действия под АП, народ в ФБ переписывался на тему "нам бы такого Преза". И потом, глядя на троицу на сцене, народ неоднократно вздыхал, что ПАПа среди них нет. Так что было дело, подтверждаю.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #61524 : Травень 14, 2016, 10:25:34 »
Видимо, это моя короткая память виновата, про которую ты так уместно вспомнил.
Это не так, в моем посте не было слова "твоя". И выше я извинился, если ты не заметил.

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #61525 : Травень 14, 2016, 11:05:42 »
Рабинович вместе с партией вышел из «Оппозиционного блока» и вычеркнул Скорика из списка порядочных людей
http://dumskaya.net/news/rabinovich-vmeste-s-partiey-vyshel-iz-oppozitcio-058357/
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #61526 : Травень 14, 2016, 11:09:12 »
Рабинович вместе с партией вышел из «Оппозиционного блока» и вычеркнул Скорика из списка порядочных людей
http://dumskaya.net/news/rabinovich-vmeste-s-partiey-vyshel-iz-oppozitcio-058357/
Цитувати (виділене)
При этом фракцию «ОппоБлока» Рабинович пока не покидает.
:sarcastic:

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #61527 : Травень 14, 2016, 11:15:24 »
Я вообще хренею насколько память коротка.
У меня память коротка?
Что тебе ответить, чтобы ты опять не заговорил про переход на личности?
Могу попробовать сказать, что в данном моем высказывании Майдан был указан как определенный период.
И да, у Порошенко был определенный устойчивый авторитет. И я не про сцену на площади.
Это мое скромное мнение, а если ты от него охренел, то это твоя проблема, вероятно.
К вопросу об авторитете ПАПа. Помню, как 1 декабря, глядя на его действия под АП, народ в ФБ переписывался на тему "нам бы такого Преза". И потом, глядя на троицу на сцене, народ неоднократно вздыхал, что ПАПа среди них нет. Так что было дело, подтверждаю.
Да и на Майдане он был,  не на сцене.
Но память коротка, ага.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #61528 : Травень 14, 2016, 11:16:09 »
Рабинович вместе с партией вышел из «Оппозиционного блока» и вычеркнул Скорика из списка порядочных людей
http://dumskaya.net/news/rabinovich-vmeste-s-partiey-vyshel-iz-oppozitcio-058357/
Цитувати (виділене)
При этом фракцию «ОппоБлока» Рабинович пока не покидает.
:sarcastic:
Как вы не садитесь...
палимо танки з ночі до ранку

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Українська політика
« Reply #61529 : Травень 14, 2016, 11:24:32 »
А поняття "максимальне навантаження на вісь" хіба не існує?
(Давно не заглядав в ПДР от і забув)
існує.
Із свіжого Кабмін ввів постанову про штрафи (якщо піймають), якщо тоннаж більше 40 т (10-11 т на вісь). От народ і партизанить (як на фото), щоб не піймали. З дорогами ще півбіди, так як ще й мости нищаться (які теж розраховані на певний тоннаж).

ПС. Почитав Пекаря (вище в темі), де він відписався що маленькі партії типу Демальянсу, Сили людей і т.д. ніяк не можуть разом об'єднатися. Всі чекають, що виграють в лотерею. Та і взагалі оптиміст Пекар, щось песимізм нагнав.

О, доречі, щось давно не видно Пономаря з його "вітриною".

0 Користувачів і 62 Гостей дивляться цю тему.