Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55590 : Квітень 03, 2016, 23:56:45 »
А хто знає, який процес арешту президента? Чи можуть його затримати без чийогось дозволу? А як стріляти почне, що робити? :scratch_one-s_head:
зи: Чогось згадався напис-застереження у києвському зоопарку: "Не підходьте до мавп, вони кидаються гівном."

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26834
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #55591 : Квітень 04, 2016, 00:01:10 »
А як стріляти почне, що робити?
Опытные охотники говорят, что сначала надо оторвать президенту неприкосновенность.
А с оторванной неприкосновенностью он не сопротивляется.
Правда может убежать и потом издалека грозить легитимностью.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #55592 : Квітень 04, 2016, 00:03:21 »
Это интересный вопрос.
Вот инвестор пишет, вроде не особо порохоботный.
Тем не менее, даже если Алексей прав, это снимает только часть вопросов.
Он либо не разбирается в вопросе, либо очень нагло лжет.

Безусловно, само по себе наличие офшора в собственности Порошенко не является преступлением. Но говорить, что офшоры заводят исключительно потому, что так удобнее продавать фирму, это перебор.
Даже несведущий в финансах человек, если захочет, может задаться вопросом - куда деваются деньги, поступившие на оффшор.
Вот давайте смоделируем - Липецкая фабрика успешно продана. Зарубежный покупатель перегнал стоимость акций на офшор. Кто то из вас полагает, что после этого с офшора деньги переведут в Украину ?
И вторая часть этого балета - при продажах такого рода нередки случаи (характерно для постсоветского пространства), когда одновременно оформляются два договора на два офшора. На один офшор идет стоимость акций (и это далеко не вся сумма продажи). На второй офшор идет сумма, которая может превышать стоимость акций во много раз.
К договорам такого рода идет много приложений. Одно из приложений всегда оговаривает, что оба договора действительны лишь, если исполняются оба. И всегда много оговорок, что все это суперсекретно.
« Останнє редагування: Квітень 04, 2016, 00:14:31 від Leo_need »

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Українська політика
« Reply #55593 : Квітень 04, 2016, 00:06:18 »
Это интересный вопрос.
Вот инвестор пишет, вроде не особо порохоботный.
Тем не менее, даже если Алексей прав, это снимает только часть вопросов.
Он либо не разбирается в вопросе, либо очень нагло лжет.
Это утверждение следует раскрыть.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #55594 : Квітень 04, 2016, 00:15:31 »
Это утверждение следует раскрыть.
Я дополнил свой пост.
На истину не претендую, реальные продажи через офшоры - тексты договоров - читал лично.

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18052
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #55595 : Квітень 04, 2016, 00:26:08 »
Олег Кашин
44 мин. · 
Тем временем ICELAND PM HAS RESIGNED AFTER ‪#‎PANAMAPAPERS‬ LEAKS -- LOCAL MEDIA
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #55596 : Квітень 04, 2016, 00:27:43 »
Кто то из вас полагает, что после этого с офшора деньги переведут в Украину ?

А с чего их вдруг переводить в Украину?

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Українська політика
« Reply #55597 : Квітень 04, 2016, 00:28:58 »
У многих засветившихся в расследованиях появилось желание снести с лица земли Панаму с регистраторами...

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #55598 : Квітень 04, 2016, 00:31:30 »
Олег Кашин
44 мин. ·
Тем временем ICELAND PM HAS RESIGNED AFTER ‪#‎PANAMAPAPERS‬ LEAKS -- LOCAL MEDIA
А если Петья подаст в отставку, можно будет опять Пастора ВО поставить?  :girl_in_dreams:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #55599 : Квітень 04, 2016, 00:35:03 »
А кроме как у Кашина, где можно про отставку почитать?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55600 : Квітень 04, 2016, 00:43:56 »
А кроме как у Кашина, где можно про отставку почитать?
В Гугле  наверное

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55601 : Квітень 04, 2016, 00:46:00 »
А с чего их вдруг переводить в Украину?
Именно, есть опыт в Австрию и Латвию
Цитувати (виділене)
Demnach sollen monatlich zwischen 100 000 und 300 000 Dollar einer angeblich von Kononenko und Poroschenko gegründeten Firma auf Konten der Offshore-Firma Intraco Management Ltd. transferiert worden sein - und von dort aus weiter auf Konten in Österreich und Lettland
Ежемесячно на счета оффшорной фирмы Intraco Management Ltd переводились от 100 000 до 300 000 Dollar якобы от Кононенко и Порошенко. А с этих счетов далее на счета в Австрии и Латвии.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55602 : Квітень 04, 2016, 00:56:10 »
А кроме как у Кашина, где можно про отставку почитать?
В Гугле  наверное
Гугль подсказывает, что его призывают, его полит.карьера практически окончена, но он пока не созрел. До утра например. Утро вечера м

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #55603 : Квітень 04, 2016, 00:59:08 »
А с чего их вдруг переводить в Украину?
Вот и я говорю - офшор заводят именно для того, чтобы деньги проходили мимо Украины.

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Українська політика
« Reply #55604 : Квітень 04, 2016, 01:00:46 »

Олег Кашин
44 мин. ·
Тем временем ICELAND PM HAS RESIGNED AFTER ‪#‎PANAMAPAPERS‬ LEAKS -- LOCAL MEDIA
Пишут, что была ошибка при переводе Google -переводчиком с исландского
https://twitter.com/firstdraftnews/status/716735907332751361

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #55605 : Квітень 04, 2016, 01:02:12 »

Олег Кашин
44 мин. ·
Тем временем ICELAND PM HAS RESIGNED AFTER ‪#‎PANAMAPAPERS‬ LEAKS -- LOCAL MEDIA
Пишут, что была ошибка при переводе Google -переводчиком с исландского

Этот Гугль.... Я сегодня им пыталась с итальянского перевод сделать. Ничего не поняла!  :consul:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Українська політика
« Reply #55606 : Квітень 04, 2016, 02:07:10 »
Вот и я говорю - офшор заводят именно для того, чтобы деньги проходили мимо Украины.
Но ведь и продать фирму через оффшор проще, разве не так? Одно ведь другому, вроде, не противоречит?

И ещё, правильно ли я понял, что единственное, в чём Пороха можно тут упрекнуть, что он пытался продать Рошен через оффшоры (неудачно, и более эти оффшоры не использовались), а не каким либо более прозрачным образом? Или я что-то упустил?
Это именно вопросы, а не попытка что-то оспорить, ибо я в этих делах не разбираюсь совсем.
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #55607 : Квітень 04, 2016, 07:27:49 »
Вот и я говорю - офшор заводят именно для того, чтобы деньги проходили мимо Украины.
Но ведь и продать фирму через оффшор проще, разве не так? Одно ведь другому, вроде, не противоречит?
И ещё, правильно ли я понял, что единственное, в чём Пороха можно тут упрекнуть, что он пытался продать Рошен через оффшоры (неудачно, и более эти оффшоры не использовались), а не каким либо более прозрачным образом?
Просто народ услышал страшное слово "оффшор", и вскипел как пустой чайник.  :pardon: Факты народу не интересно.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55608 : Квітень 04, 2016, 07:36:05 »
Цитувати (виділене)
Евгения Закревская
6 ч ·
Честно говоря меня больше поразило не само наличие офшорок (ну ведь все же знали, что они есть или по крайней мере догадывались...) а тот факт, что президент настолько никому не доверяет, что зарегистрировал их на себя... несмотря на офигенный риск... Это очень много говорит о человеке. Неумение доверять - это неумение делегировать. Это приоритет кумовства и личной преданности над профессионализмом и порядочностью. Это извечный карманный генпрокурор и остальные ключевые позиции... Это ручное управление, неверие в инструменты менеджмента, болезненное желание постоянно держать все под контролем... Это очень хреново...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #55609 : Квітень 04, 2016, 07:43:56 »
Цитувати (виділене)
Евгения Закревская
6 ч ·
Честно говоря меня больше поразило не само наличие офшорок (ну ведь все же знали, что они есть или по крайней мере догадывались...) а тот факт, что президент настолько никому не доверяет, что зарегистрировал их на себя... несмотря на офигенный риск... Это очень много говорит о человеке. Неумение доверять - это неумение делегировать. Это приоритет кумовства и личной преданности над профессионализмом и порядочностью. Это извечный карманный генпрокурор и остальные ключевые позиции... Это ручное управление, неверие в инструменты менеджмента, болезненное желание постоянно держать все под контролем... Это очень хреново...
Ну да . Честно зарегистрировать на себя - это уже преступление и страшно непорядочно. Профессианалист бы так не поступил.

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55610 : Квітень 04, 2016, 08:02:21 »
У многих засветившихся в расследованиях появилось желание снести с лица земли Панаму с регистраторами...
Забавно, что многие кричали: закрыть офшоры на Кипре! А о существования Панамы молчок! А сколько ещё разных стран, все не позакрываешь. А почему не принять закон, что неуплата налогов приравнивается к особо тяжким преступлениям, таким, как убийство с отягощающими, измена Родине и шпионаж во время войны и наказание соответствующее?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #55611 : Квітень 04, 2016, 08:10:48 »
А почему не принять закон, что неуплата налогов приравнивается к особо тяжким преступлениям, таким, как убийство с отягощающими, измена Родине и шпионаж во время войны и наказание соответствующее?
Ну это уж чересчур. Суровость законов компенсируется их необязательностью

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #55612 : Квітень 04, 2016, 08:15:48 »
У многих засветившихся в расследованиях появилось желание снести с лица земли Панаму с регистраторами...
Забавно, что многие кричали: закрыть офшоры на Кипре! А о существования Панамы молчок! А сколько ещё разных стран, все не позакрываешь. А почему не принять закон, что неуплата налогов приравнивается к особо тяжким преступлениям, таким, как убийство с отягощающими, измена Родине и шпионаж во время войны и наказание соответствующее?

Прежде чем принимать такие обязательства, надо отрегулировать налоговое законодательство. Потому что все заплатят честно налоги пару раз и массово помрут. И смысл?
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #55613 : Квітень 04, 2016, 08:27:41 »
Порошенко хуже Януковича тем, что с Януковичем с самого начала всё было понятно: мелкий уркаган дорвавшийся до власти. Порошенко же, используя якобы патриотическую риторику и спекулируя на крови погибших, влез в президентское кресло с четким намерением стать вторым Януковичем. Лить крокодиловы слезы над погибшими на Майдане и сделать всё, чтобы все фигуранты, так или иначе связанные с репрессиями против майдановцев, ушли от наказания, - для меня это за гранью порядочности и человечности вообще. И коррупция и беззаконие в исполнении Порошенко с его подручными убивает страну пусть не так эффектно, но не менее уверено, чем танки и "Грады" Путина. Поэтому надеюсь, что в конечном итоге он станет как минимум политическим трупом, как и Янукович.
Ну так попробуй вернуть Януковича, раз он лучше, "понятнее"  и не "за гранью".
Раз не он виновен в крови. С такой логикой недолго дойти и до "это всё Майдан виноват".

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55614 : Квітень 04, 2016, 08:29:10 »
Cпойлер
Цитувати (виділене)
Евгения Закревская
6 ч ·
Честно говоря меня больше поразило не само наличие офшорок (ну ведь все же знали, что они есть или по крайней мере догадывались...) а тот факт, что президент настолько никому не доверяет, что зарегистрировал их на себя... несмотря на офигенный риск... Это очень много говорит о человеке. Неумение доверять - это неумение делегировать. Это приоритет кумовства и личной преданности над профессионализмом и порядочностью. Это извечный карманный генпрокурор и остальные ключевые позиции... Это ручное управление, неверие в инструменты менеджмента, болезненное желание постоянно держать все под контролем... Это очень хреново...
Ну да . Честно зарегистрировать на себя - это уже преступление и страшно непорядочно. Профессианалист бы так не поступил.
Дивлячись що і де. А так да, треба бути чесним, з тобою важко не погодитись. 

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13369
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #55615 : Квітень 04, 2016, 08:29:18 »
А сколько ещё разных стран, все не позакрываешь.
Да. Вот если бы копнуть Британские Виргинские острова...  :girl_in_dreams: Рвануло бы так, что материки со своих мест сдвинулись бы.  :smilie5:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #55616 : Квітень 04, 2016, 08:29:24 »
И ещё, правильно ли я понял, что единственное, в чём Пороха можно тут упрекнуть, что он пытался продать Рошен через оффшоры (неудачно, и более эти оффшоры не использовались),

Похоже даже и не продать, а перевести в необходимую юрисдикцию для передачи в слепой траст.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4311
  • Karma: 1921
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Українська політика
« Reply #55617 : Квітень 04, 2016, 08:30:11 »
Слегка оффтоп, но исландский премьер просто встал и ушел с интервью после вопроса об оффшорах. :sarcastic:
Кто там хочет прямое внешнее управление? Эти ряхи доверия совсем не внушают.
Я шо-то не понимаю, там реально 3000 долларов у Порошенко в оффшорах, или порохоботы таки глаза замыливают?
Я тоже не поняла о какой сумме идет речь. Помню, мелькнула бумага, что у ПП 1000 акций по баксу за штуку. Маловато как-то.  :smilie5:
Возможно это просто номинальная стоимость акций. Реальная в тысячи раз больше.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37108
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #55618 : Квітень 04, 2016, 08:34:20 »
Щоб там не казали, як би не захищали, я кажу - журналісти молодці, і ньюйортамсівці, і любі інші, які роблять справу в цьому напрямку . Властьтянущі повинні дрижчати, якщо є за що. І постійно знати, що є ті, хто не дасть їм можливості заритися в м"яку, теплу багнюку і балдіти там від усвідомлення своєї безнаказаності. Їбашити і ще раз їбашити.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #55619 : Квітень 04, 2016, 08:36:37 »
А сколько ещё разных стран, все не позакрываешь.
Да. Вот если бы копнуть Британские Виргинские острова...  :girl_in_dreams: Рвануло бы так, что материки со своих мест сдвинулись бы.  :smilie5:
Боле менее большие предприятия сейас уходят из всяких Панам/Кипров/Багам в практически такие же но легальные Нидерланды.

0 Користувачів і 68 Гостей дивляться цю тему.