Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #54270 : Березень 25, 2016, 19:54:43 »
З. Ы. Я на Портникова давно подписан и не пойму, кто его укусил? Бутусов, что-ли? Раньше он такой откровенной лажи не писал.

IMHO два момента. Во-первых, практически ежедневные публикации, если не по нескольку в день. Это повышает профессионализм "слова", но снижает уровень аналитики, ведь на это надо время и "свободная голова".
Во-вторых, слава. Это касается не только его. Как только человек становится популярен, сразу возникает соблазн не только иметь мнение по любому вопросу, но и выдавать его за экспертное. Тогда как — тут ты совершенно прав — понимание менеджмента на таком уровне у таких экспертов ограничивается "советской" моделью, практикуемой "красными директорами", в частности.

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54271 : Березень 25, 2016, 20:02:51 »
Сьогодні у порохоботів чорні дні. Блекаут та й годі.  :(
И зарплату рошенками задерживают!  :weep:  :smilie5:

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54272 : Березень 25, 2016, 20:03:57 »
что мы, собственно говоря и наблюдаем на примере БПП, а также всех партий имени кого-то.
Увы, да.  :smilie2:
Была надежда на Самонемочь, но эти кадры скурвились еще быстрее.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #54273 : Березень 25, 2016, 20:04:19 »
что мы, собственно говоря и наблюдаем на примере БПП, а также всех партий имени кого-то.
Приведу отвлеченный пример того, что стиль и схема менеджмента бывают разными.
Когда в разгар жесткого противостояния российских и норвежских акционеров не проводились (ибо саботировались российской стороной) заседания совета директоров, то в какой-то момент у президента Киевстара (Литовченко) не стало доверенности (от акционеров). Т.е. он, по сути, потерял возможность подписывать какие-либо документы. И.о. тоже назначить было нельзя, т.к. для этого опять же нужно было собрать совет директоров.
Однако, рядовой и средний менеджмент компании а также клиенты даже не заметили этого. Т.к. роли были довольно хорошо, как для украинских реалий, распределены между директорами и другими менеджерами, поэтому компания жила своей жизнью, пока акционеры не были вынуждены помириться (из-за кризиса, т.к. только курсовые потери акционеров из-за падения гривны были примерно 200 млн. долларов суммарно) и сесть за стол переговоров (в результате была реализована идея слияния, кстати).
Вот пример корпоративного управления. Поэтому Портников говорит о вещах, в которых разбирается на уровне советского курса политэкономии, вероятно.

P.S. Если что, вышесказанное мною никакой не инсайд, всё это было в открытых источниках. По крайней мере, в свое время.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54274 : Березень 25, 2016, 20:04:33 »
Тогда как — тут ты совершенно прав — понимание менеджмента на таком уровне у таких экспертов ограничивается "советской" моделью, практикуемой "красными директорами", в частности.

ну хорошо, ПАП продвинутый менеджер. тогда как объяснить подбор команды по признаку исключительно серости и личной преданности? чтобы ни-ни в сторону, никаких самостоятельных решений. ну очевидно же, что он хочет сам все контролировать единолично. и изменения вносит только при сильном общественном давлении, типа вроде как прислушивается к стране. хотя на Шокине и эту практику похерил.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37111
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54275 : Березень 25, 2016, 20:08:41 »
Цитувати (виділене)
Президент Петр Порошенко присвоил Председателю Службы безопасности Украины Василию Грицаку воинское звание генерала армии.
З врученням пістолету.  А то якось невдобно, без пістоля.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #54276 : Березень 25, 2016, 20:10:21 »
ну хорошо, ПАП продвинутый менеджер.
Я этого не утверждал. Я понятия не имею, какой он менеджер. Вообще не знаю, как у него там в Рошене было.
Я про то, что рассуждения Портникова относительно управления страной, "как корпорацией", — годятся только для тех, кто не сильно понимает ни в том, ни в другом.
тогда как объяснить подбор команды по признаку исключительно серости и личной преданности? чтобы ни-ни в сторону, никаких самостоятельных решений. ну очевидно же, что он хочет сам все контролировать единолично. и изменения вносит только при сильном общественном давлении, типа вроде как прислушивается к стране. хотя на Шокине и эту практику похерил.
Это одна из самых главных его проблем, как мне кажется. У него эта ошибка вылезает раз за разом. Что говорит об отсутствии навыка работать иначе.
Однако, на примере того же Бирюкова, варягов или Ложкина даже можно видеть, что он понимает ограниченность подобного метода и пытается от него уходить.
Естественно, навык все равно берет своё, но просто повторю — мой пост был скорее о словах Портникова, чем о делах Порошенко.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54277 : Березень 25, 2016, 20:10:27 »

Вот пример корпоративного управления. Поэтому Портников говорит о вещах, в которых разбирается на уровне советского курса политэкономии, вероятно.

P.S. Если что, вышесказанное мною никакой не инсайд, всё это было в открытых источниках. По крайней мере, в свое время.

это когда Альфа с Теленором бодалась? ок, мы имеем в лице Киевстара обычную налаженную, закрепленную и зарегламентированную, пирамидальную систему управления компанией. у каждого винтика есть свои обязанности и своя должностная инструкция. глобальные вопросы остановились, ежедневные как работали так и работают. Портников же не говорит о том, что ПАП хочет контролировать работу 2-го старшего экономиста в НБУ? не понимаю сути претензий. 
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54278 : Березень 25, 2016, 20:13:32 »

Однако, на примере того же Бирюкова, варягов или Ложкина даже можно видеть, что он понимает ограниченность подобного метода и пытается от него уходить.
Естественно, навык все равно берет своё, но просто повторю — мой пост был скорее о словах Портникова, чем о делах Порошенко.

варяги были исключительно имиджевой штукой и под получение бабла с Запада. он теперь их выдавливает по мере сил. вообще, давно я писал, он больше всего боится того, что не может контролировать, что ему непонятно в плане последствий. ну и ессно он опирается на чиновников, которые не моргнув глазом предадут его анафеме, когда табуретка под жопой заиграет. короче, классика забега по граблям.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54279 : Березень 25, 2016, 20:15:16 »
ПАП продвинутый менеджер. тогда как объяснить подбор команды по признаку исключительно серости и личной преданности?
Наглядный пример того, что плохо в политике не иметь своей команды изначально. Когда приходится ее формировать в авральном темпе и в придачу под давлением - результат закономерен.
Подозреваю, что ПАП не ожидал такого сопротивления системы, недооценил популистов и переоценил свой опыт. Вот и формировал по принципу - лишь бы не вредили.
Но не верю, что он не знал, к чему это может привести. Скорее надеялся на быстрые сдвиги. Которые оказались слишком скромными, чтобы дать ему дополнительные козыри.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54280 : Березень 25, 2016, 20:21:45 »

Но не верю, что он не знал, к чему это может привести. Скорее надеялся на быстрые сдвиги. Которые оказались слишком скромными, чтобы дать ему дополнительные козыри.

он не хочет никаких сдвигов. когда люди хотят сдвигов, они не держат прежний ручной состав КС и ЦВК. они не рушат руками подконтрольного генпрокурора реформу прокуратуры, не пихают свой вариант реформы судов, не пытаются впихнуть ручного премьера. он консервирует свою власть, в надежде кинуть подачку в виде пары посадок перед следующими выборами и снова выиграть. и, что более всего меня удручает, он лучшее из того говна, что было по состоянию на 2014 и есть сейчас. 
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54281 : Березень 25, 2016, 20:25:39 »
Я про то, что рассуждения Портникова относительно управления страной, "как корпорацией", — годятся только для тех, кто не сильно понимает ни в том, ни в другом.
Портников как мог оправдывал Порошенко: Педро ведёт себя как мудак не потому что мудак, а потому что бизнесмен и оппоненты. А вы спорите об управлении корпорациями :)
Цитувати (виділене)
Могут спросить, почему сам президент этого не понимает, а уверенно идет в ловушку, которую для него приготовили оппоненты? Это просто. С точки зрения своего отношения к власти Петр Алексеевич - бизнесмен, а не политик. Он хочет руководить страной как корпорацией

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54282 : Березень 25, 2016, 20:28:02 »
варяги были исключительно имиджевой штукой и под получение бабла с Запада.

Ну с т.з. ПП можно согласиться... Но они ж не дети малые которых канфеткой в фургон заманили... Т.е. как минимум знали на что шли... Соответсвенно и спрос с них не снимается...

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54283 : Березень 25, 2016, 20:29:31 »
Подозреваю, что ПАП не ожидал такого сопротивления системы
Он сейчас глава той системы, а был её частью, такой и бизнесмен

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #54284 : Березень 25, 2016, 20:29:56 »
это когда Альфа с Теленором бодалась?
Ну да. Альфа в лице Альтимо (тогда) с Теленором.
ок, мы имеем в лице Киевстара обычную налаженную, закрепленную и зарегламентированную, пирамидальную систему управления компанией. у каждого винтика есть свои обязанности и своя должностная инструкция.
Тем не менее, как-то у нас был длинный цикл тренингов по продажам, так вот, тренер сказал, что мы были первой и единственной компанией, где он вел переговоры и в конце концов подписал договор не с первым лицом, т.е. не с президентом или генеральным (ну или исполнительным директором, иногда есть еще такая довольно странная позиция), а с директором по персоналу. Везде окончательное решение всегда зацикливалось на "первом".
Ты прав, это не заслуга Киевстара, это просто наиболее распространенный западный стандарт, который был реализован, как я понимаю, с подачи норвегов.
В частности, в идеале (сразу оговорюсь, жизнь далека от идеала, особенно в наших реалиях) это позволяет различным дирекциям относительно автономно принимать решения в пределах своей зоны ответственности. А первому лицу — быть менеджером минимум рабочего времени, а львиную долю посвятить лидерству, т.к. проблемы менеджмента "закрыты" другими топ-менеджерами.
Но то такое, оффтопик уже.
Портников же не говорит о том, что ПАП хочет контролировать работу 2-го старшего экономиста в НБУ? не понимаю сути претензий. 
Проблемы "советского" стиля не ограничиваются микроменеджментом. Не уверен, что вспомню всё существенное, но, например, есть такая распространенная проблема: наказание за ошибки и принцип "за каждую неудачу кто-то должен быть наказан". Или атмосфера всеобщего недоверия, когда любое распоряжение обязательно визируется кучей народу. Или характерная не только для этого стиля, а вообще для вертикально построенных схем проблема приоритета управляемости над качеством управления (это когда лучше "свой" или покорный менеджер, пусть даже он некомпетентен, но зато будет в безопасности вертикаль принятия решений).

Естественно, страна — не корпорация. Но я не вижу принципиальных проблем применения навыков бизнес-менеджера к вопросам управления страной. Тогда как Портников видит только кучма-стайл и поэтому считает это чем-то однозначно плохим.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54285 : Березень 25, 2016, 20:31:15 »

Ну с т.з. ПП можно согласиться... Но они ж не дети малые которых канфеткой в фургон заманили... Т.е. как минимум знали на что шли... Соответсвенно и спрос с них не снимается...

ну почему бы и да? звонит тебе ПП, говорит, йоу, чел, приезжай, даю карт-бланш, зареформируем тут все мама не горюй. а с такой саксесс стори, как удачные реформы в не самой маленькой стране открываются куда большие двери, чем после управления хедж фондами или что там еще. а оказалось как в песне.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54286 : Березень 25, 2016, 20:31:29 »
он не хочет никаких сдвигов. когда люди хотят сдвигов, они не держат прежний ручной состав КС и ЦВК. они не рушат руками подконтрольного генпрокурора реформу прокуратуры, не пихают свой вариант реформы судов, не пытаются впихнуть ручного премьера.
Недостаток информации не позволяет мне сделать вывод. Потому что равновероятно все вышесказанное может быть сделанно именно ради сдвигов.
А делать выводы на основе скудной информации - не мое. Иначе ESA теряло бы спутники прямо как Глонасс.  :smilie5:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #54287 : Березень 25, 2016, 20:32:47 »
варяги были исключительно имиджевой штукой и под получение бабла с Запада.
Так или иначе, я бы не сказал, что Яресько, например, осталась исключительно "имиджевой штукой".
Да и Абромавичус устроил таки "холодный душ" и не согласился быть ширмой.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54288 : Березень 25, 2016, 20:35:08 »

В частности, в идеале (сразу оговорюсь, жизнь далека от идеала, особенно в наших реалиях) это позволяет различным дирекциям относительно автономно принимать решения в пределах своей зоны ответственности. А первому лицу — быть менеджером минимум рабочего времени, а львиную долю посвятить лидерству, т.к. проблемы менеджмента "закрыты" другими топ-менеджерами.
Но то такое, оффтопик уже.


тоже пооффтоплю, как представитель банковского бизнеса, могу сказать, что различные дирекции тоже автономно принимают многие решения. и когда начинаешь смотреть че да как, да почему еще и без залогов, начинаешь понимать ПАП :grin: короче, здесь без золотой середины никуда, пипл везде думает исключительно как намутить на карман, и за каждым контролирующего  не приставишь, а если и приставишь, тот тоже начнет думать, как намутить на свой карман.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54289 : Березень 25, 2016, 20:36:31 »
звонит тебе ПП, говорит

Профи на то и профи что бы не вляпаться в "рога и копыта".

Т.е. если их надули, значит они не такие уж профи... А иначе должны тянуть лямку до конца (ибо понимали на что подписывались)... Если они конечно профи...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54290 : Березень 25, 2016, 20:38:36 »

Проблемы "советского" стиля не ограничиваются микроменеджментом. Не уверен, что вспомню всё существенное, но, например, есть такая распространенная проблема: наказание за ошибки и принцип "за каждую неудачу кто-то должен быть наказан". Или атмосфера всеобщего недоверия, когда любое распоряжение обязательно визируется кучей народу. Или характерная не только для этого стиля, а вообще для вертикально построенных схем проблема приоритета управляемости над качеством управления (это когда лучше "свой" или покорный менеджер, пусть даже он некомпетентен, но зато будет в безопасности вертикаль принятия решений).


любой крупный банк. каждая бумажка визируется всеми, чтобы а) размыть ответственность б) наказать того, кто ее распечатал. плюс, любая более-менее существенная проблема не может быть решена в рабочем порядке, никто не хочет брать на себя ответственность, поэтому вопрос по цепочке эскалируется вплоть до членов правления, которые вынуждены таки принимать решения, потому что адресовать  на акционеров уже совсем не вариант.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54291 : Березень 25, 2016, 20:39:45 »

Профи на то и профи что бы не вляпаться в "рога и копыта".

Т.е. если их надули, значит они не такие уж профи... А иначе должны тянуть лямку до конца (ибо понимали на что подписывались)... Если они конечно профи...


ну хоть меня то не трололо, тем более в пятницу.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54292 : Березень 25, 2016, 20:40:54 »

Так или иначе, я бы не сказал, что Яресько, например, осталась исключительно "имиджевой штукой".
Да и Абромавичус устроил таки "холодный душ" и не согласился быть ширмой.

а у нас состав Кабмина вообще около отличного был. система сожрала.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54293 : Березень 25, 2016, 20:43:57 »
ну хоть меня то не трололо, тем более в пятницу.

Чойта...  :sarcastic:

А если серьезно то мне не нравится беготня туда-сюда Абромавичуса (ушел так ушел)... Не мальчик вроде...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54294 : Березень 25, 2016, 20:45:18 »

Чойта...  :sarcastic:

А если серьезно то мне не нравится беготня туда-сюда Абромавичуса (ушел так ушел)... Не мальчик вроде...


трое детей, надо поднять, образование дать :grin:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #54295 : Березень 25, 2016, 20:50:59 »
тоже пооффтоплю, как представитель банковского бизнеса, могу сказать, что различные дирекции тоже автономно принимают многие решения. и когда начинаешь смотреть че да как, да почему еще и без залогов, начинаешь понимать ПАП :grin: короче, здесь без золотой середины никуда, пипл везде думает исключительно как намутить на карман, и за каждым контролирующего  не приставишь, а если и приставишь, тот тоже начнет думать, как намутить на свой карман.
Так "свои" как раз чаще всего и смотрят, как бы "на карман", с этим в мире борются несколько иначе...
И тоже, кстати, применимо к управлению государством, т.к. проблемы сходны:
- прозрачность,
- минимум "ручных" решений, т.е. автоматизация везде, где не нужны мозги в комплекте с задницей для порки,
- приоритет управлению процессами, а не функциями и персоналиями,
ну и т.д.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54296 : Березень 25, 2016, 20:53:58 »
если серьезно то мне не нравится беготня туда-сюда Абромавичуса
Если он "уходил" для ухода Яйценюка, то это не беготня

Offline Kуcта

  • *****
  • Повідомлень: 705
  • Karma: 270
  • Стать: Жіноча
  • Україна, Київ
Re: Українська політика
« Reply #54297 : Березень 25, 2016, 20:55:44 »
ГПУ vs Сакварелидзе в ФБ. Пока счет 100:106  :smile7:

[/facebook]

Cпойлер
« Останнє редагування: Березень 25, 2016, 21:11:51 від Kуcта »

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #54298 : Березень 25, 2016, 20:58:18 »
ну и т.д.


Все что ты написал выше - фигня...

Нигде в мире никого не волнует как ты заработал (ну только если головы на улицах не режешь). заработал - молодец. А потом заплати налоги.. А если не заплатил, то тут все самое вкусное и начинается...

Нельзя контролировать бизнес (в т.ч и государственный). Нужно просто собирать налоги...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36506
  • Karma: 18055
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #54299 : Березень 25, 2016, 21:00:09 »

Все что ты написал выше - фигня...

Нигде в мире никого не волнует как ты заработал (ну только если головы на улицах не режешь). заработал - молодец. А потом заплати налоги.. А если не заплатил, то тут все самое вкусное и начинается...

Нельзя контролировать бизнес (в т.ч и государственный). Нужно просто собирать налоги...

именно поэтому появилась FATCA, амеры запарились пытаться собрать налоги :lol2:
I always tell the truth. Even when I lie.

0 Користувачів і 48 Гостей дивляться цю тему.