Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #45810 : Січень 25, 2016, 15:57:32 »
Тю, ля, а шо?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45811 : Січень 25, 2016, 16:09:55 »
Т.е. считаешь, что будущим пенсионерам нужно копить гречку?
Нет. Будущим пенсионерам нужно копить то, что будет ценным на пенсии. А вот что это - будущим пенсионерам предстоит угадать сегодня :).

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45812 : Січень 25, 2016, 16:11:13 »
Ну это ты глубоко копнул.  :)
Мне 12 лет до пенсии :). Я уже морально готовлюсь работать до самой смерти и что никакой пенсии мне не обломится вовсе.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45813 : Січень 25, 2016, 16:11:18 »
гречку?
Соль!
Ее тоже нужно будет потом выменять на еду по выгодному курсу.
А вообще всё зыбко. Деньги могут обесцениться, золото - тоже, или украдут. Недвижимость могут отжать зеленые человечки. Акции прогорят, бизнес отожмут рейдеры, государство или умрёт сам собой. Дети пошлют нафиг.
Как страшно жить.  :smile10:

Нужно диверсифицировать вложения. Крушение СССР показало, что в наибольшем выигрыше оказались те, кто вложился в недвижимость. А кто останется в выигрыше при следующем крахе - поживем-увидим.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45814 : Січень 25, 2016, 16:15:25 »
Осторожно: - ну свинки ж морские. :f1:

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #45815 : Січень 25, 2016, 16:18:02 »
Осторожно: - ну свинки ж морские. :f1:
Живодер! :mad:

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #45816 : Січень 25, 2016, 16:20:15 »
Нужно диверсифицировать вложения. Крушение СССР показало, что в наибольшем выигрыше оказались те, кто вложился в недвижимость. А кто останется в выигрыше при следующем крахе - поживем-увидим.
Да на гору Нараяма все, старше пенсионного возраста, и проблема решена, чего там.

Пенсию надо делать накопительной, никуда от этого не деться. И чем скорее - тем лучше.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #45817 : Січень 25, 2016, 16:21:17 »
Пенсию надо делать накопительной, никуда от этого не деться. И чем скорее - тем лучше.
Тем более, что все равно уже были введены персонифицированные записи в Пенсионном фонде.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45818 : Січень 25, 2016, 16:24:57 »
Осторожно: - ну свинки ж морские. :f1:
Живодер! :mad:
Чиби! Как ты могла  такое подумать!
Но не вегетарианец, да...  :smile7:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45819 : Січень 25, 2016, 16:25:24 »
Пенсию надо делать накопительной, никуда от этого не деться. И чем скорее - тем лучше.
Ну только что же обсуждали прогоревшие накопления на сберкнижках. Где у тебя гарантии, что все твои накопления не улетучатся за 40 лет?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #45820 : Січень 25, 2016, 16:28:46 »
Чиби! Как ты могла  такое подумать!
А что ты собирался делать с бедными морскими свинками?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45821 : Січень 25, 2016, 16:30:20 »
Т.е. считаешь, что будущим пенсионерам нужно копить гречку?
Нет. Будущим пенсионерам нужно копить то, что будет ценным на пенсии. А вот что это - будущим пенсионерам предстоит угадать сегодня :).
Дробовик?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45822 : Січень 25, 2016, 16:30:49 »
Чиби! Как ты могла  такое подумать!
А что ты собирался делать с бедными морскими свинками?
Обменивать на еду. Очевидно же. :grin:

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45823 : Січень 25, 2016, 16:30:55 »
Чиби! Как ты могла  такое подумать!
А что ты собирался делать с бедными морскими свинками?
Разводить! в геометрической прогрессии и раздавать за деньги добрым людям.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45824 : Січень 25, 2016, 16:33:12 »
Народ, а почему обязательно что-то придумывать. Почему не взять например немецкую, но со своими поправочными коэффициентами на реальность. Там и гос и от предприятий и частные фонды.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45825 : Січень 25, 2016, 16:34:21 »
Чиби! Как ты могла  такое подумать!
А что ты собирался делать с бедными морскими свинками?
Разводить! в геометрической прогрессии и раздавать за деньги добрым людям.
Пенсіонери із задоволенням візьмуть. По парі штук у руки.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45826 : Січень 25, 2016, 16:36:04 »
Пенсіонери з задоволенням возьмуть. По парі штук у руки.
Вооот  - и начнут они плодиться и размножаться и скажут они - заебись!

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #45827 : Січень 25, 2016, 16:36:50 »
Мне 12 лет до пенсии
Оптимист.
Тю, ля, а шо?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45828 : Січень 25, 2016, 16:37:36 »
Народ, а почему обязательно что-то придумывать. Почему не взять например немецкую, но со своими поправочными коэффициентами на реальность. Там и гос и от предприятий и частные фонды.
Потому что мы не Германия. И к нам иммигранты со всей Европы и Азии не лезут.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45829 : Січень 25, 2016, 16:38:13 »
Оптимист.
Одно радует - тебе еще хуже :smile7:.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45830 : Січень 25, 2016, 16:38:48 »
Пенсию надо делать накопительной, никуда от этого не деться. И чем скорее - тем лучше.
Не верю, что государство может эффективно распорядиться деньгами, собранными в виде пенсионных накоплений. Это длинные деньги и их нужно инвестировать с умом.

Вон, в России сейчас говорят: "Мы используем пенсионные накопления на строительство дорог". Жена смеется, говорит: "А что с построенной дороги в итоге получат пенсионеры?". Зашибись инвестиция.

Сейчас очень быстро меняется экономическая ситуация не то, что в стране - в мире. У государственных чиновников не хватит ни квалификации, ни мотивации эффективно вкладывать эти средства. Даже негосударственные пенсионные фонды могут с высокой долей вероятности прогореть по причине высоких рисков, даже если они будут добросовестно пытаться сделать максимально эффективные инвестиции. Хотя много конкурирующих НПФ в данном случае все равно были бы лучше, чем безальтернативный государственный.

Mike123 озвучил как по мне наиболее правильную стратегию в нынешних условиях - стараться продлить свой активный трудоспособный возраст параллельно с накоплением каких-то долгоиграющих активов и не надеяться на государство. В стране с таким демографическим профилем, какой ожидается у нас через 12 лет, государство не сможет при всем желании обеспечить комфортную жизнь пенсионеров, какой бы ни была пенсионная система. Даже если экономика существенно вырастет, разница в доходах работающих и пенсионеров будет увеличиваться, просто потому, что доля пенсионеров будет становиться больше.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45831 : Січень 25, 2016, 16:39:00 »
Пенсіонери з задоволенням возьмуть. По парі штук у руки.
Вооот  - и начнут они плодиться и размножаться и скажут они - заебись!
:nea: Заєбцом!   :yes:

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45832 : Січень 25, 2016, 16:40:08 »
Накопительная пенсия в условиях Украины -- это хорошо, это кошерно. У нас вообще все хорошо с долгосрочными малорисковыми фондами  :smilie5:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #45833 : Січень 25, 2016, 16:41:33 »
Одно радует - тебе еще хуже
Та мне пиздец!
Тю, ля, а шо?

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45834 : Січень 25, 2016, 16:42:03 »
Народ, а почему обязательно что-то придумывать. Почему не взять например немецкую, но со своими поправочными коэффициентами на реальность. Там и гос и от предприятий и частные фонды.
Потому что мы не Германия. И к нам иммигранты со всей Европы и Азии не лезут.
Ну я же и говорю с своими нюансами, что сложного в формуле
Цитувати (виділене)
Математически пенсионная формула выглядит так:

Rente= EP *ZF*RAF*aRW
где:

Rente — месячная пенсия, выраженная в евро (нем. Rente)
EP — пенсионные баллы (нем. Entgeltpunkte)
ZF — выходной коэффициент (нем. Zugangsfaktor)
RAF — коэффициент, определяющий вид пенсии (нем. Rentenartfaktor)
aRW — актуальная стоимость пенсионного балла (нем. aktueller Rentenwert)
Плюс собственно сама структура пенсионных выплат из трех источников(возможно). То есть накопительная не обязательно.

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #45835 : Січень 25, 2016, 16:45:00 »
Ну только что же обсуждали прогоревшие накопления на сберкнижках. Где у тебя гарантии, что все твои накопления не улетучатся за 40 лет?
Пустите на рынок западные фонды. Они хоть страхуют накопления, да и контролируются жестко.

А про абсолютную гарантию вообще речи нет. Но выбор должен быть у людей... А социальную пенсию государство, возможно, сможет когда-нибудь обеспечить. А может быть и нет. Но ситуация, когда страна гребет кредиты МВФ для того, чтобы только обеспечить социальные выплаты, кажется мне в корне неправильной.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45836 : Січень 25, 2016, 16:47:59 »
Пустите на рынок западные фонды. Они хоть страхуют накопления, да и контролируются жестко.
Не стоит идеализировать западные фонды. Ежели их пенсионерам станет не хватать денег, то это не их пенсионеры станут меньше пить, это наши станут меньше есть :).

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #45837 : Січень 25, 2016, 16:49:01 »
Не стоит идеализировать западные фонды. Ежели их пенсионерам станет не хватать денег, то это не их пенсионеры станут меньше пить, это наши станут меньше есть
Вкладчики фонда не делятся на своих и чужих. Там вообще деньги работают, а не гражданство. И дело не в идеализации, а в возможности выбора. Ни в один украинский негосударственный пенсионный фонд никто в своем уме ни копейки сейчас не вложит, да и в государственный тоже.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45838 : Січень 25, 2016, 16:49:14 »
Математически пенсионная формула выглядит так:

Математически формула несложна. Понимать бы еще откуда эти три вида коэффициентов берутся  :lol2:

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #45839 : Січень 25, 2016, 16:50:14 »
Пустите на рынок западные фонды.

Размещать западные фонды будут накопления где? У нас или на Западе?

0 Користувачів і 53 Гостей дивляться цю тему.