Українська політика до 31.12.2016

[В.И.Лемминг]

Много мужчин не доживает до пенсии значительное время, тем самым уклоняясь от уплаты налогов.

Для меня не очевидно, что в этом виноват текущий возраст выхода на пенсию.

В данном случае случае главный момент сколько пенсионеров вообще получается. И сколько при этом работающих. И как изменится этот баланс при повышении на год, два и так далее.

Из эгоистических соображений скажу, что так как я на пенсию определенно раньше 65 не выйду (и это еще оптимистично), то лучше уж переход состоится сейчас чем через 10-20 лет.

[sergk1]

Ого. А как это посчитано???

средняя рождаемость по стране в последнее время - 1,1 , т. е ваши отчисления делятся на вас и еще двух текущих пенсионеров в процессе вашей работы. Минус затраты на пособия  соцстраха и безработицу  - имхо те самые 4% что раньше туда шли (те от суммы - 0,2) .Т. е. вам остается 0,29 от вашей суммы отчислений или ~ 6% от ЗП.

[mxm ♔]

Ну настолько то обобщать не нужно.
Мне бы было интересно какой процент ПФ расходуется на такие пенсии и таких пенсионеров.

Высокий, наверное. Цифр не видел, но в совместных рекомендациях экспертов (среди них покойный Бендукидзе и ныне живущий Аслунд, ЕМНИП) одним из основных требований было навести порядок в ПФ, в частности убрать "премиальные" премии. Если бы это был бы незначимый процент, то, наверное, вряд ли об этом вспоминали.

Тем не менее, одно не отменяет другого. Пенсионный возраст нам достался в качестве советского наследия, отражающего трудную жизнь и по-советски светлое в социальном плане будущее. Так вот, пришло время признать, что у нас никогда на него не было денег.
Поэтому и переучет в ПФ, и пересмотр "премиальных" премий, и пересмотр льготного выхода на пенсию, и — никуда мы от этого не уйдем — повышение пенсионного возраста.

[В.И.Лемминг]

Что интересно, что даже если раскулачить Ахметова, то надолго не хватит.

По моим старым прикидкам, с учетом сложности процесса раскулачивания и резкого падения стоимости экспроприированного, в лучшем случае на год.
Т.е. не выход.

Ахметов паразитирует на старом советском наследии. А это по нынешним меркам не самое эффективное производство.

И к вопросу о повышению тарифов. Старая советская инфраструктура изнашивается. А на новую надо ого-го сколько.

[Elsewhere]

Лептоны, Карл, лептоны! 
У докторській Катерини Кириленко знайшли псевдонауку про лептони

[AlexUA]

Все пенсии по возрасту сделать одинаковыми, поскольку по сути - это пособие по нетрудоспособности. Штат пенсионного фонда кардинально сократить, считать-то нечего будет, только другие виды пенсий (по инвалидности и т.д.).

Ну это перебор.

Просто повышенные (плюс к общей которая из ПФ) должны выплачивать ведомства где работают будущие пенсионеры. Т.е.  военнослужащим - МО. Ментам - МВД. И т.п... Тогда сразу отпадет желание начилять халяву всем кому ни попадя, ибо отрывать придется от себя...

[mxm ♔]

В данном случае случае главный момент сколько пенсионеров вообще получается.

Разве у нас стоит задача поддерживать количество пенсионеров не ниже определенного уровня?

[В.И.Лемминг]

В данном случае случае главный момент сколько пенсионеров вообще получается.

Разве у нас стоит задача поддерживать количество пенсионеров не ниже определенного уровня?

У нас стоит задача, чтобы число пенсионеров было таким, которое в состоянии прокормить число работающих, без сильного для себя ущерба.

[dimoto]

Сегодня в Люблине (Польша) состоялась торжественная церемония открытия штаба совместной литовско-польско-украинской бригады ЛитПолУкрбриг. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны.

От Украины на мероприятие отправилась совместная делегация Министерства обороны во главе с министром Степаном Полтораком и Национальной гвардии во главе с командующим Юрием Аллеровым.

Ранее сообщалось, что старт штабных военных учений ЛитПолУкрбриг запланирован на февраль 2016 года.

liga

[Ellianna]

А сколько еще денег проходит мимо Пенсионного фонда в зарплатах в конвертах.

[В.И.Лемминг]

А сколько еще денег проходит мимо Пенсионного фонда в зарплатах в конвертах.

Это неизбежность того, что человек кормит других стариков, а не себя на пенсии.

[mxm ♔]

У нас стоит задача, чтобы число пенсионеров было таким, которое в состоянии прокормить число работающих, без сильного для себя ущерба.

Не думаю. Если бы задача стояла именно так, то надо было бы согласиться с тем, что мы вообще никого прокормить не в состоянии.

Как я себе вижу эту задачу — социальная помощь пожилым людям, обеспечиваемая на сегодняшний день солидарным взносом работающих и косвенным обложением вообще всех (через "заимствования" из бюджета) или отдельных категорий граждан (например, сбор 7,5% от доходов услуг мобильной связи).
В Советском Союзе социальная помощь была священной коровой, но в наших реалиях мы сейчас подошли к катастрофической ситуации. И было бы правильно изменить принцип пенсионного обеспечения, на "советский" у нас просто нет денег (и не будет).

[В.И.Лемминг]

социальная помощь пожилым людям,

Вопрос, когда человек становится достаточно пожилым?

[Старина Z]

Все пенсии по возрасту сделать одинаковыми, поскольку по сути - это пособие по нетрудоспособности. Штат пенсионного фонда кардинально сократить, считать-то нечего будет, только другие виды пенсий (по инвалидности и т.д.).

Ну это перебор.

Просто повышенные (плюс к общей которая из ПФ) должны выплачивать ведомства где работают будущие пенсионеры. Т.е.  военнослужащим - МО. Ментам - МВД. И т.п... Тогда сразу отпадет желание начилять халяву всем кому ни попадя, ибо отрывать придется от себя...

МО и МВД не зарабатывают денег (или почти не зарабатывают). Отрывают в этом случае они не от себя, а от госбюджета, являясь просто транзитерами средств. Так что будет то же самое, что есть сейчас плюс еще дополнительная бюрократия.

[Старина Z]

А сколько еще денег проходит мимо Пенсионного фонда в зарплатах в конвертах.

Это неизбежность того, что человек кормит других стариков, а не себя на пенсии.

Это иллюзия, что человек пенсионными отчислениями зарабатывает себе на пенсию в солидарной системе. Человек пенсионными отчислениями поддерживает нынешних пенсионеров, а когда сам станет пенсионером, его будут поддерживать работающие.

[Leo_need]

Это иллюзия, что человек пенсионными отчислениями зарабатывает себе на пенсию в солидарной системе.

Точнее сказать, очевидное заблуждение. Иллюзия должна, как минимум, выглядеть как реальный объект.

[AlexUA]

МО и МВД не зарабатывают денег (или почти не зарабатывают).

При чем тут это? А нянечки в яслях или врачи зарабатывают?

Надбавки должны быть. За особые заслуги. Вот пусть за эти заслуги и выплачивают по месту службы.

[Mike123]

Это иллюзия, что человек пенсионными отчислениями зарабатывает себе на пенсию в солидарной системе.

Человек ни в какой системе не зарабатывает себе на пенсию. Те нолики и единички на жестких дисках никак его не накормят и не обогреют.

[mxm ♔]

Вопрос, когда человек становится достаточно пожилым?

Обычно возраст определялся на основании множества факторов, среди которых безоговорочный №1 был стремление привлечь или не потерять голоса на очередных выборах.
А так вообще данный вопрос достаточно сложный. Тут уже предлагали на основании среднего возраста, например, но подходы могут быть разные. Вплоть до того, который хотят (или уже применили?) в Финляндии, когда помощь тупо делится равными частями на всех.

[В.И.Лемминг]

Это иллюзия, что человек пенсионными отчислениями зарабатывает себе на пенсию в солидарной системе. Человек пенсионными отчислениями поддерживает нынешних пенсионеров, а когда сам станет пенсионером, его будут поддерживать работающие.

И тут у многих есть сомнения, что из через 30 лет будут поддерживать.

[Старина Z]

МО и МВД не зарабатывают денег (или почти не зарабатывают).

При чем тут это? А нянечки в яслях или врачи зарабатывают?

Надбавки должны быть. За особые заслуги. Вот пусть за эти заслуги и выплачивают по месту службы.

При том, что военному пенсионеру будет неудобно - часть пенсии получает в одном месте, часть в другом. На МО и МВД ляжет дополнительная нагрузка по начислению и выплате пенсий, и они не преминут под это организовать дополнительные штаты. Деньги на это мероприятие возьмутся из государственного бюджета, из которого все равно сейчас покрывается дефицит пенсионного фонда и даже, могу ошибаться, перечисляются целевыми платежами в пенсионный фонд суммы на пенсии военнослужащим и госслужащим. Кому от удлинения бюрократической цепочки станет лучше?

А нянечки и врачи - это совсем не к месту упоминание. Речь шла о том, что МО и МВД не принимают решения о размере пенсий и будут просто перечислять деньги из госбюджета, это не частные компании, которые могут своим бывшим работникам выплачивать дополнительные пенсии из собственной прибыли.

[Чиби]

Укроп, конечно, молодцы. Выбрать в вожди царевскую шестерку. Теперь и Гена Корбан на этом фоне герой.

Может, для того и сделано было? Потому что у меня первая мысль тоже была, что Корбан все же как-то поприятнее.

[AlexUA]

При том, что военному пенсионеру будет неудобно - часть пенсии получает в одном месте, часть в другом.

Не надо фантазировать. Пенсионер будет получать там же где и раньше - с карточки как ему удобно. На счет будет поступать 2 начисление - одно из ПФ, другое от МО. Никаких новых штатов не нужно, ибо это по сути будет продолжение выплаты зарплаты.

[Старина Z]

Это иллюзия, что человек пенсионными отчислениями зарабатывает себе на пенсию в солидарной системе.

Человек ни в какой системе не зарабатывает себе на пенсию. Те нолики и единички на жестких дисках никак его не накормят и не обогреют.

В накопительной зарабатывает (если, конечно, всё сложится благополучно и он действительно увидит свои деньги через много лет  ).
Нолики и единички на пластиковой карте кого-то кормят, также как и резанная бумага в виде денежных знаков.

[Mike123]

Нолики и единички на пластиковой карте кого-то кормят, также как и резанная бумага в виде денежных знаков.

Неа. Они несъедобные. Ни одно ни другое. Кормят их люди, которые согласились обменять еду на нолики и единички. А если нет - то нет.

[В.И.Лемминг]

Есть вариант, что ты отдаешь кровно заработанные нолики-единички, а тебе потом нарисуют сочную дулю с маком.

[mxm ♔]

Неа. Они несъедобные. Ни одно ни другое. Кормят их люди, которые согласились обменять еду на нолики и единички. А если нет - то нет.

Ну это ты глубоко копнул. 

[Старина Z]

При том, что военному пенсионеру будет неудобно - часть пенсии получает в одном месте, часть в другом.

Не надо фантазировать. Пенсионер будет получать там же где и раньше - с карточки как ему удобно. На счет будет поступать 2 начисление - одно из ПФ, другое от МО. Никаких новых штатов не нужно, ибо это по сути будет продолжение выплаты зарплаты.

Считать довольствие на 50 человек или на 350 - это разный объем нагрузки. Плюс к тому же, что некоторые служили в частях за пределами Украины при СССР, да и за прошедшее время было уже столько реорганизаций в украинских частях, кучу вообще ликвидировали.
Зачем вообще весь этот геморрой затевать? Кто от этого выиграет?

[Старина Z]

Нолики и единички на пластиковой карте кого-то кормят, также как и резанная бумага в виде денежных знаков.

Неа. Они несъедобные. Ни одно ни другое. Кормят их люди, которые согласились обменять еду на нолики и единички. А если нет - то нет.

Т.е. считаешь, что будущим пенсионерам нужно копить гречку?

[В.И.Лемминг]

Считать довольствие на 50 человек или на 350 - это разный объем нагрузки. Плюс к тому же, что некоторые служили в частях за пределами Украины при СССР, да и за прошедшее время было уже столько реорганизаций в украинских частях, кучу вообще ликвидировали.
Зачем вообще весь этот геморрой затевать? Кто от этого выиграет?

У меня к военным, откосившим от АТО сильное предубеждение. Надо еще смотреть, шо за военный.