Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34650 : Жовтень 28, 2015, 23:00:51 »
Пока у нас быть богатым сродни обвинению, мы в большинстве своем будем бедными.

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Украинская политика
« Reply #34651 : Жовтень 28, 2015, 23:03:25 »
А у мня вопрос. Новизной, думаю, не блещет. Просто интересно. Вот:
Цитувати (виділене)
Общая сумма совокупного дохода президента Украины в 2014 году составила 368,9 млн грн, большая часть - дивиденды и проценты
http://news.liga.net/news/politics/5477845-poroshenko_obnarodoval_deklaratsiyu_o_dokhodakh_za_proshlyy_god.htm Это, грубо говоря, 1 000 000 грн прибыли в ДЕНЬ. А вот, например, бабушка, с пенсией 1200 грн В МЕСЯЦ. Как могу я, от имени бабушки, дедушки, паука, амебы и пр. задать вопрос ПАПу: что для Вас есть 1200 грн.? Это стоимость одной Вашей салфетки, одной жевачки, компот - что? И, конечно, доколе?!  :smile7:
Хто на шо вчився. :unknown:
простите

Та ни, вопрос в другом: как? Как понять чаяния народа, если? И, ведь, большинство бабушек действительно живут за 1200 в месяц. Просто интересно.
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34652 : Жовтень 28, 2015, 23:07:59 »
Та ни, вопрос в другом: как? Как понять чаяния народа, если? И, ведь, большинство бабушек действительно живут за 1200 в месяц. Просто интересно.
Не обязательно быть бедным, чтобы понять чаяния народа. Вон Кернес или Ляшко люди наверняка не бедные, но ничо так, чаяния бабушек с 1200 дохода в месяц отлично понимают.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34653 : Жовтень 28, 2015, 23:12:11 »
Одна ветвь власти (исполнительная) собирает митинг, чтобы давить на другую ветвь власти (судебную). Что здесь нелогично?
Да практически всё.

Давление на судебную власть - это уже ненормально само по себе. Суд должен руководствоваться принципами права, а не принимать решения под давлением. Не важно, с чьей стороны это давление. Решения, принятые под давлением, не являются правосудием. Конечно, можно возразить, что есть большие небеспочвенные опасения, что судья будет предвзято рассматривать дело. Но для этого есть процедуры апелляции, кассации в высших судебных инстанциях.
Если же и высшие судебные инстанции не смогут непредвзято рассмотреть дело, то вопрос тогда вовсе не в выборе градоначальника одного даже крупного города. Тогда вопрос в узурпации власти судьями и необходимости обязательной замены всей судебной вертикали власти, после которой нужно проводить внеочередные выборы других ветвей власти, по крайней мере, в тех округах, где были поданы иски. Потому что в этом случае все судебные решения по текущему выборному процессу могли быть неправосудными из-за скомпрометированной системы и невозможности принять объективное решение.

Читаем Конституцию:
Cпойлер
Некоторые статьи приведены с сокращениями.

Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.
Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Стаття 124. Правосуддя в Україні здійснюється виключно судами. Делегування функцій судів, а також привласнення цих функцій іншими органами чи посадовими особами не допускаються.
Юрисдикція судів поширюється на всі правовідносини, що виникають у державі.

Стаття 126. Незалежність і недоторканність суддів гарантуються Конституцією і законами України.
Вплив на суддів у будь-який спосіб забороняється.

Стаття 129. Судді при здійсненні правосуддя незалежні і підкоряються лише закону.
Судочинство провадиться суддею одноособово, колегією суддів чи судом присяжних.
Основними засадами судочинства є:
1) законність;
2) рівність усіх учасників судового процесу перед законом і судом;
3) забезпечення доведеності вини;
4) змагальність сторін та свобода в наданні ними суду своїх доказів і у доведенні перед судом їх переконливості;
5) підтримання державного обвинувачення в суді прокурором;
6) забезпечення обвинуваченому права на захист;
7) гласність судового процесу та його повне фіксування технічними засобами;
8) забезпечення апеляційного та касаційного оскарження рішення суду, крім випадків, встановлених законом;
9) обов'язковість рішень суду.


Одно дело, когда в стране происходит революция и события выходят за рамки правовых механизмов, потому что правовые механизмы не могут обеспечить соблюдение конституционных прав граждан, а другое - когда есть органы власти, которые вроде бы всеми признаются и действуют в правовом поле, но вместо того, чтобы цивилизованно решать возникающие проблемы, органы власти начинают таким способом давить друг на друга и толкать людей на нарушение закона. Думаю, что это - игра с огнем и абсолютно тупиковый подход.

Естественно, это не отменяет права на свободу слова и свободу собраний. Просто митинг под судом - это неправильно, потому что если проблема существует, она не в конкретно этом суде и такими мерами воздействия не решится.
Круто ты первый майдан приложил.
Имхо, как носитель власти, народ вполне может давить на её ветви, важны массовость и мирность этого процесса. Обратная связь так сказать, а то оторвутся от реалий.

Там под спойлером как раз про революционную ситуацию было написано. Но революция - это крайняя, исключительная ситуация. И одним из неприятных ее побочных эффектов является правовой нигилизм.
Для любого серьезного западного инвестора возможность неправовым способом воздействовать на суд - это очень серьезный звоночек. Это просто не укладывается в его логику мышления. У меня такое ощущение, что на нас смотрят, как на дикарей. Подающих надежды, но дикарей.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34654 : Жовтень 28, 2015, 23:14:20 »
Та ни, вопрос в другом: как? Как понять чаяния народа, если? И, ведь, большинство бабушек действительно живут за 1200 в месяц. Просто интересно.
А как директор может управлять фабрикой, если он чертежи не читает?
Можно выбрать президентом бабушку с пенсией 1200 гривен, она понимает чаяния. Но будет ли она эффективным президентом - большой вопрос.

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Украинская политика
« Reply #34655 : Жовтень 28, 2015, 23:18:36 »
Пока у нас быть богатым сродни обвинению, мы в большинстве своем будем бедными.
Нет, не так: когда богатые поймут, что то, что могут они - не может большинство населения? Я не про быка и Юпитера, а про оплату хотя бы  своей жизни. Коммуналка, отопление, лекарства? Еда?
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34656 : Жовтень 28, 2015, 23:22:17 »
Нет, не так: когда богатые поймут, что то, что могут они - не может большинство населения?
Ну вот они поняли (я уверен, что они в курсе). Что дальше?

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Украинская политика
« Reply #34657 : Жовтень 28, 2015, 23:27:01 »
Та ни, вопрос в другом: как? Как понять чаяния народа, если? И, ведь, большинство бабушек действительно живут за 1200 в месяц. Просто интересно.
А как директор может управлять фабрикой, если он чертежи не читает?
Можно выбрать президентом бабушку с пенсией 1200 гривен, она понимает чаяния. Но будет ли она эффективным президентом - большой вопрос.
А у нас эффективный президент? Вот, говорят,  мэром Глухова избран Мишель Терещенко, потомок сахарозаводчиков, француз, принявший украинское гражданство. За него проголосовало более 65% населения. Уверена, что у него все получится , и его избиратели будут жить прекрасно - вернулся хозяин. Надеюсь увидеть его взлетную карьеру "на теренах українського президентства". Это вам не шоколад какой-нибудь.
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34658 : Жовтень 28, 2015, 23:29:36 »
Пока у нас быть богатым сродни обвинению, мы в большинстве своем будем бедными.
Нет, не так: когда богатые поймут, что то, что могут они - не может большинство населения? Я не про быка и Юпитера, а про оплату хотя бы  своей жизни. Коммуналка, отопление, лекарства? Еда?

Соглашусь. Тут на форуме не все понимают как жить 100% на одну белую, очень небольшую зарплату, а вы про миллионы. Люди в принципе плохо понимают друг друга. Но я думаю что Порошенко, все же, немного ближе к пониманию чем Янукович, Азаров или даже Ющенко. А лично мне бы хотелось что бы Яценюк был близок к пониманию.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34659 : Жовтень 28, 2015, 23:30:32 »
когда богатые поймут, что то, что могут они - не может большинство населения?

А кого можно считать богатым? Можно ли меня, например, считать богатым? Или ту же Элс, или вот Друзилла или например пана Бегемота Федю? Что есть богатый? И давайте без бабушек с 1200 гривен пенсии, на которых внуки оформляют недвижимость по 2 миллиона гривен (пример по работе).

Cпойлер
Что касается меня то я этот принцип формулирую так - для вас неважно в какой валюте ценник. ;)
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34660 : Жовтень 28, 2015, 23:30:47 »
А у нас эффективный президент? Вот, говорят,  мэром Глухова избран Мишель Терещенко, потомок сахарозаводчиков, француз, принявший украинское гражданство. За него проголосовало более 65% населения. Уверена, что у него все получится , и его избиратели будут жить прекрасно - вернулся хозяин. Надеюсь увидеть его взлетную карьеру "на теренах українського президентства". Это вам не шоколад какой-нибудь.

В чем-то эффективный, в чем-то - нет.
По поводу Глухова и потомка сахарозаводчиков - поживем-увидим как у него сложится. Осторожно отношусь к новостям завтрашнего дня.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34661 : Жовтень 28, 2015, 23:31:09 »
Та ни, вопрос в другом: как? Как понять чаяния народа, если? И, ведь, большинство бабушек действительно живут за 1200 в месяц. Просто интересно.
А как директор может управлять фабрикой, если он чертежи не читает?
Можно выбрать президентом бабушку с пенсией 1200 гривен, она понимает чаяния. Но будет ли она эффективным президентом - большой вопрос.
А у нас эффективный президент? Вот, говорят,  мэром Глухова избран Мишель Терещенко, потомок сахарозаводчиков, француз, принявший украинское гражданство. За него проголосовало более 65% населения. Уверена, что у него все получится , и его избиратели будут жить прекрасно - вернулся хозяин. Надеюсь увидеть его взлетную карьеру "на теренах українського президентства". Это вам не шоколад какой-нибудь.

А с чего вы взяли что потомок француз поймет? ИМХО зря вы так думаете.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34662 : Жовтень 28, 2015, 23:32:51 »
Понимание, желание что либо улучшить и возможность что либо улучшить - это три большие разницы.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #34663 : Жовтень 28, 2015, 23:32:56 »
Пока у нас быть богатым сродни обвинению, мы в большинстве своем будем бедными.
Нет, не так: когда богатые поймут, что то, что могут они - не может большинство населения? Я не про быка и Юпитера, а про оплату хотя бы  своей жизни. Коммуналка, отопление, лекарства? Еда?

Пока у нас население будет требовать популизма и выборать популистов бедные будут беднеть, в отличии от богатых, а средний клас будет в этом случае валить.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34664 : Жовтень 28, 2015, 23:33:16 »
А с чего вы взяли что потомок француз поймет? ИМХО зря вы так думаете.
Да, для него отличия в менталитете французов и жителей Глухова могут быть серьезным психологическим барьером. Но посмотреть, что будет дальше, интересно.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34665 : Жовтень 28, 2015, 23:35:13 »
Понимание, желание что либо улучшить и возможность что либо улучшить - это три большие разницы.
:plusone: Знать, уметь, хотеть и делать. Как говорил один мой препод. И ничего пропустить нельзя.

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Украинская политика
« Reply #34666 : Жовтень 28, 2015, 23:35:37 »
Та ни, вопрос в другом: как? Как понять чаяния народа, если? И, ведь, большинство бабушек действительно живут за 1200 в месяц. Просто интересно.
А как директор может управлять фабрикой, если он чертежи не читает?
Можно выбрать президентом бабушку с пенсией 1200 гривен, она понимает чаяния. Но будет ли она эффективным президентом - большой вопрос.
А у нас эффективный президент? Вот, говорят,  мэром Глухова избран Мишель Терещенко, потомок сахарозаводчиков, француз, принявший украинское гражданство. За него проголосовало более 65% населения. Уверена, что у него все получится , и его избиратели будут жить прекрасно - вернулся хозяин. Надеюсь увидеть его взлетную карьеру "на теренах українського президентства". Это вам не шоколад какой-нибудь.

А с чего вы взяли что потомок француз поймет? ИМХО зря вы так думаете.
Да, поймет. Видите ли, он не дурак.
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34667 : Жовтень 28, 2015, 23:35:39 »
Как только заговорили о менталитете - жди оправдания лени, безалаберности и пьянства  :smile7:.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34668 : Жовтень 28, 2015, 23:37:23 »
Пока у нас население будет требовать популизма и выборать популистов бедные будут беднеть, в отличии от богатых, а средний клас будет в этом случае валить.
Угу. Главное правильного выбрать. А он уж обязательно найдет где взять денег на большие пенсии.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34669 : Жовтень 28, 2015, 23:38:30 »
Да, поймет. Видите ли, он не дурак.
Очень сильно сомневаюсь.
Cпойлер
У меня Депардье перед глазами стоит.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #34670 : Жовтень 28, 2015, 23:40:10 »
Угу. Главное правильного выбрать. А он уж обязательно найдет где взять денег на большие пенсии.
А никого не волнует, где он будет деньги брать, чтобы поднять пенсии. Должен понять и поднять, всё.

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Украинская политика
« Reply #34671 : Жовтень 28, 2015, 23:47:58 »
Да, поймет. Видите ли, он не дурак.
Очень сильно сомневаюсь.
Cпойлер
У меня Депардье перед глазами стоит.
Да, Депардье - первое, что приходит в голову. Но украинские Терещенки (а у нас даже улица названа их именем) не депардье. Это - наша гордость. Это люди, сумевшие вывести Украину, в свое время, на международный уровень по производству сахара. Сумели раньше - сумеют и сейчас.
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34672 : Жовтень 28, 2015, 23:52:35 »
Сумели раньше - сумеют и сейчас.
Ерунда. Чего достиг это Терещенко? Ну и те Терещенки отнють не в демократической стране своего достигли.

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Украинская политика
« Reply #34673 : Жовтень 28, 2015, 23:55:59 »
Сумели раньше - сумеют и сейчас.
Ерунда. Чего достиг это Терещенко? Ну и те Терещенки отнють не в демократической стране своего достигли.
Ничего не поняла. Ппереведи.(с)
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Украинская политика
« Reply #34674 : Жовтень 28, 2015, 23:58:51 »
Ничего не поняла. Ппереведи.(с)
Чем сахарозаводчик Терещенко в Российской империи лучше владельца кондитерских заводов Порошенко в Украине? Или ты не знаешь, как жили обычные люди во времена РИ? Те, которые работали на сахарных заводах, а не владели ими? Сюрпрайз, любой сотрудник на заводах Порошенко сейчас живет гораздо лучше.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8472
  • Karma: 3367
Re: Украинская политика
« Reply #34675 : Жовтень 29, 2015, 00:01:12 »
Но украинские Терещенки (а у нас даже улица названа их именем) не депардье. Это - наша гордость. Это люди, сумевшие вывести Украину, в свое время, на международный уровень по производству сахара. Сумели раньше - сумеют и сейчас.

Ну так Порошенко тоже вывел Украину на межд. уровень и аж до трибуны ООН, но по производству шоколада! :rofl:

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
Re: Украинская политика
« Reply #34676 : Жовтень 29, 2015, 00:03:18 »
Ладно. Як я зрозуміла - всі згодні копирсатися у тому говні, що є. Нічого нового, європейського, не треба , бо хто ці європейці? Тьху - та розтерти.  :smilie5: Ось так і живиніємо. І так буде завжди, завдяки вам.
Cпойлер
ПС. За теорією "..надцяти рук" я цього Терещенка знаю за другі руки. Але  це ні про що не говорить.;)
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Украинская политика
« Reply #34677 : Жовтень 29, 2015, 00:09:33 »
Может быть, этот Терещенко очень достойный человек и будет отличным мэром, а впоследствии даже отличным президентом. Дай ему бог всяческих успехов в таком случае. Но делать вывод, что он будет лучше понимать чаяния народа, потому что его предки владели сахарными заводами, по меньшей мере смешно. Они в этом смысле от Порошенко ничем не отличаются, да и то только в том случае, если их рабочие имели достойную заработную плату, а не три копейки, как это было принято у владельцев заводов в РИ.

Offline rasulov

  • *
  • Повідомлень: 28
  • Karma: 43
Re: Украинская политика
« Reply #34678 : Жовтень 29, 2015, 00:11:40 »
Ладно. Як я зрозуміла - всі згодні копирсатися у тому говні, що є. Нічого нового, європейського, не треба , бо хто ці європейці? Тьху - та розтерти.  :smilie5: Ось так і живиніємо. І так буде завжди, завдяки вам.

То есть все, что украинское -- автоматически говно? А европейское -- безоговорочное добро? Вот это так номер.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #34679 : Жовтень 29, 2015, 00:14:23 »
Терещенки (а у нас даже улица названа их именем)
Подозреваю ошибку, узнать бы имя того Терещенко :)

0 Користувачів і 64 Гостей дивляться цю тему.