Українська політика до 31.12.2016

[Sindie]

Я в принципе хорошо отношусь и к Филатову и к Корбану и к Коломойскому. За то, что они защитили родной Днепр, я им многое готова простить.
Но эта вот последняя истерика Филатова насчет Саакашвили выглядит противненько. Да и вообще чем дальше, тем противнее выглядят его посты в ФБ. И манипуляция все грубее и грубее.
А так хорошо начинал.

[Mike123]

Но эта вот последняя истерика Филатова насчет Саакашвили выглядит противненько.

Мне понравилось, как Палица ушел. Что подумал кролик, неизвестно . Но вслух только поздравил и пожелал успехов.

[Ксанка]

Делать жизнерадостную мину от так себе новости не вижу смысла. Раз так ужасно другое мнение - пусть его и дальше не будет. Унисон.

Катя, а твои предложения? Надо было оставить Палицу? Назначить другого губернатора, но не Саакашвили (кого, кстати?) Что еще?
Критикуя - предлагай.

[Георгиу]

К сожалению, "эти" начнут банально грабить тех, кто запасся продуктами

Чем ещё больше настроят местных против боевиков.

[Solmir]

Нет...

Ок, значит, я ошиблась.

Исходно Тони Гео скептически относился к свержению Шеварднадзе, к Саакашвили и его команде. Потом передумал и даже писал про свою ошибку. Потом опять переменил точку зрения.

[Сергій SV]

К сожалению, "эти" начнут банально грабить тех, кто запасся продуктами

Возможно, но не обязательно. На сколько я поняла, собственно орков Россия жраловкой снабжает. То есть речь не о голоде вообще, а о предотвращении голода среди мирных жителей пока без украинских поставок развалится инфраструктура и бизнес.

Ну да, пока снабжает...

[Чиби]

Я в принципе хорошо отношусь и к Филатову и к Корбану и к Коломойскому. За то, что они защитили родной Днепр, я им многое готова простить.
Но эта вот последняя истерика Филатова насчет Саакашвили выглядит противненько. Да и вообще чем дальше, тем противнее выглядят его посты в ФБ. И манипуляция все грубее и грубее.
А так хорошо начинал.

Угу.

[Ксанка]

Вы так пишите, как буд-то Тони великий эксперт, к которому надо прислушиваться. А он всего лишь один из нас.

[Сергій SV]

Нет...

Ок, значит, я ошиблась.

Исходно Тони Гео скептически относился к свержению Шеварднадзе, к Саакашвили и его команде. Потом передумал и даже писал про свою ошибку. Потом опять переменил точку зрения.

Шеварнадзе - патриот Грузии и реально пытался воевать за Абхазию. У него один недостаток, он воспроизводил советскую систему, в которой прошла вся его жизнь. И одно достижение - все же он справился с последствиями идиотизма режима Гамсахурдия...

Саакашвили можно ставить памятники только за мирную реинтеграцию Аджарии. Сейчас мало кто вспоминает, но это был такой же регион, как ПМР и прочие... Что сил не хватило на реальную войну с РФ в 2008м - ну так это объективно...

[Mike123]

Что сил не хватило на реальную войну с РФ в 2008м - ну так это объективно...

Сейчас на это уже смотрю сильно по другому. Тогда казалось, что с Россией можно было договориться, что зря он это затеял при таком неравенстве сил, что он зазнался и зарвался. Что Россия нормальная.

[Сергій SV]

Я сегодня работаю дома. Настроена посмотреть, что будет в Раде. "Осудят невиновного человека" или нет. 

Надо бы  засудить. Достало, как говриться... Человек наработал на пожизненное, в нормальном мире..

[Begemot Fedya]

Что сил не хватило на реальную войну с РФ в 2008м - ну так это объективно...

Сейчас на это уже смотрю сильно по другому. Тогда казалось, что с Россией можно было договориться, что зря он это затеял при таком неравенстве сил, что он зазнался и зарвался. Что Россия нормальная.

Ну, его тогда долго и упорно провоцировали. Он в какой-то момент мог просто не удержать собственных генералов. Президент - все-таки не Господь Бог.

[mxm ♔]

По поводу Саакашвили.
Ну давайте посмотрим внимательно: ему трудно отнести в заслуги какие-то демократические достижения. Я не знаю, что и как там происходило, но практически всё, что ставят ему в заслуги, касается вовсе не демократии, а наведения порядка. Т.е. административная работа. И методы по большей части — если я правильно понимаю — авторитарные.
Так что естественно, не стоит строить иллюзий.
С другой стороны, на него как раз и надежда, что он наведет порядок. Ну а с точки зрения соблюдения демократии тут уже нам нужно смотреть, чтобы не перешагнул черту.

[Spika]

Т.е. административная работа. И методы по большей части — если я правильно понимаю — авторитарные.

Фигасе авторитарность - потом проиграть на выборах и уйти...

[Mike123]

Ну а с точки зрения соблюдения демократии тут уже нам нужно смотреть, чтобы не перешагнул черту.

Никто не удивляется отсутствии демократии в отдельно взятых корпорациях. Мишико - всего лишь назначаемый, а не избираемый представитель президента в отдельно взятом регионе, погрязшем в контрабанде. Пусть чуть поавторитарствует, а мы посмотрим  .

[Сергій SV]

Что сил не хватило на реальную войну с РФ в 2008м - ну так это объективно...

Сейчас на это уже смотрю сильно по другому. Тогда казалось, что с Россией можно было договориться, что зря он это затеял при таком неравенстве сил, что он зазнался и зарвался. Что Россия нормальная.

Да нормально, я тогда следил в поминутном режиме.  Истерика москалей была потому,что Саакашвили решился на превентивный удар. И он был прав. Просто, я так думаю, он надеялся на реальную военную помощь, но не сложилось. Наши власти, хочется думать по результатам 15 месяцев, извелкли уроки. Запад эффективен, но медленный, как динозавр. И наглые крысы могут его сожрать пока он будет реагировать через утвержденные процедуры. В этом и проблема.

Когда Саакашвили это понял, и понял, что просто тупо гибнут его сограждане, он отдал приказ прекратить любое сопротивление.

В итоге война 08.08.08 окончилась без последствий, статус кво сохранился.

[Varjatka]

Да и вообще чем дальше, тем противнее выглядят его посты в ФБ. И манипуляция все грубее и грубее.
А так хорошо начинал.

Меня всегда поражало дикое количество лайков к его постам и комментарии. А тут опубликовали ТОП-20 авторов по индексу вовлеченности в русскоязычном ФБ.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1015458975145548&set=a.194661423891978.49232.100000443657938&type=1&theater
На первом месте Филатов (с огромным отрывом по количеству лайков), на втором - Шарий.  И вообще половина - украинцы.

[Сергій SV]

Грузия еще могла бы спрыгнуть на модель Синапура (чисто тоталитарную, но эффективную) - Украина - нет.

масштабный фактор...

[mxm ♔]

Т.е. административная работа. И методы по большей части — если я правильно понимаю — авторитарные.

Фигасе авторитарность - потом проиграть на выборах и уйти...

Наличие авторитарных методов еще не означает авторитарный режим.
И даже авторитарный режим вовсе не обязательно держится за власть любой ценой. Пример — уже упомянутый Де Голль. У него тоже были явно авторитарные методы. Жаклин Кеннеди ЕМНИП так вообще его фашистом называла, ну то такое...
Возможно, это выглядит парадоксально, но методы достижения власти и методы управления, т.е. ее использования, могут отличаться. Часто это происходит потому, что первые определяются обществом. Если оно достаточно сильно, то может "переварить" авторитарного руководителя.

[Nerag]

Что сил не хватило на реальную войну с РФ в 2008м - ну так это объективно...

Сейчас на это уже смотрю сильно по другому. Тогда казалось, что с Россией можно было договориться, что зря он это затеял при таком неравенстве сил, что он зазнался и зарвался. Что Россия нормальная.

На самом деле там много ошибок с грузинской стороны было. Они влезли в ловушку, не просчитав последствий - и, самое главное, не будучи готовыми к радикальным решениям.
К сожалению, их урок нас ровным счетом ничему не научил и мы прошлись ровно по тем же граблям, что и они. 

[Solmir]

Истерика москалей была потому,что Саакашвили решился на превентивный удар.

Он собирался взорвать Рокский туннель, но обнаружил, что российская армия уже в Южной Осетии.

[Begemot Fedya]

Фигасе авторитарность - потом проиграть на выборах и уйти...

Де Голль был очень авторитарным президентом с очень широкими полномочиями. Тем не менее ушел. Авторитарные методы управления и тирания - это все-таки не одно и то же.

[Сергій SV]

Мне кажется, многие политики не понимают приоритета требований справедливости и адекватного политического курса перед экономикой.

Уровень жизни, цен, пенсий  - не имееет особого значения.

Оба успешных  Майдана (2004, 2013-14) были против банального наебалова, простите. И против одного конкретного человека (13-14)- в меньшей степени.

Майдан 2004 года был результатом наглой выборной разводки и Кивалова-пидрахуя...
13-14 годов - кидком населения с евроинтеграцией, которой Янукович поллоскал мозги народу два года, и в итоге отказался подписывать вымученный документ...

[Begemot Fedya]

К сожалению, их урок нас ровным счетом ничему не научил и мы прошлись ровно по тем же граблям, что и они. 

Научил. если бы не научил - начали бы стрелять еще в Крыму (чего так упорно добивался Путин), а сейчас имели бы Новороссию по полной программе - от Одессы до Харькова.

[Сергій SV]

К сожалению, их урок нас ровным счетом ничему не научил и мы прошлись ровно по тем же граблям, что и они. 

Научил. если бы не научил - начали бы стрелять еще в Крыму (чего так упорно добивался Путин), а сейчас имели бы Новороссию по полной программе - от Одессы до Харькова.

 

[Begemot Fedya]

Майдан 2004 года был результатом наглой выборной разводки и Кивалова-пидрахуя...
13-14 годов - кидком населения с евроинтеграцией, которой Янукович поллоскал мозги народу два года, и в итоге отказался подписывать вымученный документ...

Ну тут есть больше одного мнения, мягко говоря. Особенно по поводу 13-14. Большой ошибкой Януковича было выпустить из вольера своих бабуинов во главе с  Сашей-Стоматологом, которые начали отжимать все, до чего могли дотянуться и в том числе наступили на бейцы очень серьезным пацанам, которые этого не одобрили. Думать, что все глобальные изменения в стране произошли только из-за того, что один придурок отказался подписать мало что значащую бумажку - это большое упрощение. А жизнь - она сложнее.

[Сергій SV]

Истерика москалей была потому,что Саакашвили решился на превентивный удар.

Он собирался взорвать Рокский туннель, но обнаружил, что российская армия уже в Южной Осетии.

Отож...

[Винная Ягода]

Если я не буду заходить на форум несколько дней, знайте, умерли от голода.

[Сергій SV]

Майдан 2004 года был результатом наглой выборной разводки и Кивалова-пидрахуя...
13-14 годов - кидком населения с евроинтеграцией, которой Янукович поллоскал мозги народу два года, и в итоге отказался подписывать вымученный документ...

Ну тут есть больше одного мнения, мягко говоря. Особенно по поводу 13-14. Большой ошибкой Януковича было выпустить из вольера своих бабуинов во главе с  Сашей-Стоматологом, которые начали отжимать все, до чего могли дотянуться и в том числе наступили на бейцы очень серьезным пацанам, которые этого не одобрили. Думать, что все глобальные изменения в стране произошли только из-за того, что один придурок отказался подписать мало что значащую бумажку - это большое упрощение. А жизнь - она сложнее.

Согласен, просто нет времени статьи писать... Когда то, по дням, свои впечатления и фотографии  я дублировал в  журнале

babyfoxsvh (LJ)... Мое мнение по многим эпизодам не поменялось. можете просмотреть.

[Сергій SV]

Особенно статью "Самое счастливое в мире правительство" - где я писал, что все свои проебы Яценюк и комапни спишут на войну...

Печально это все