Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline sobiratel

  • *
  • Повідомлень: 27
  • Karma: 14
Re: Украинская политика
« Reply #28380 : Вересень 18, 2015, 11:03:49 »
Нет никакой проблемы. И украинцы "не сами виноваты", а просто должны разделять общую ответственность за преступления Совка.

Общую, но в меру своего участия в этих преступлениях. Потому что без этого от "общей ответственности" до "сами во всем виноваты" один шаг.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3942
  • Karma: 2234
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28381 : Вересень 18, 2015, 11:05:06 »
Сорос: новая Украина — один из самых ценных активов Европы
Эх все бы хорошо в заметке, но источник... Сорос - саранча и его советы в области земледелия не стоит воспринимать слишком серьезно.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline sobiratel

  • *
  • Повідомлень: 27
  • Karma: 14
Re: Украинская политика
« Reply #28382 : Вересень 18, 2015, 11:05:07 »
В каком "первоначальном постинге"?  Кто "задал формат", кому и зачем нужно было привести данные по национальностям?  Что ты подтвердил (или опроверг)?

Цитата из первоначального постинга была в моем первом комментарии. Если у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного - это не ко мне.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28383 : Вересень 18, 2015, 11:06:44 »

Сейчас в России в руководстве и вокруг украинцев до жопы, но это не ознчает, что они напали на Украину.
ЗЫ: Именно Россия, как правопреемник СССР и Российской Империи, виновна в Голодоморе. Хотя, по твоей логике в этом виновата прежде всего Грузия.

Глупости. Причем тут это? в 30-е года Украина была частью СССР и украинский народ принимал в полной мере участие в строительстве данного государства, был представлен в органах НКВД, милиции, Красной армии. Участвовал в руководстве не только своей республики, но и всей страны. Людоедский коммунистический режим состоял в том числе и из представителей украинского народа. Нельзя отделять Украину от СССР. Исторически - это очень странно.
Сегодня же, мы две разные страны. И не важно сколько в руководстве РФ украинцев. Сегодня четко, ясно и очевидно, что Россия напала на Украину.
Эти разговорчики из той же самой степи, что и "поскольку советская конституция самая демократичная в мире, то и СССР являлся самой демократичной в мире страной."
Да, и формально Сталин не убил ни одного человека.
Россия  - правопреемник СССР? 

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #28384 : Вересень 18, 2015, 11:10:15 »

Тебя несет не в ту степь.
Нормально меня несет. Это просто очень модно считать, что, мол пришли ужасные русские и устроили в Украине СССР. Очень просто и легко с себя снимать ответственность, но только вот положение вечно обиженного очень не конструктивно.  Особенно, если в это положение себя сам приводишь добровольно.
Надо честно признать, что совок - это то, что мы сами строили 70 лет, а теперь вот мы решили, что совка с нас хватит и надо идти дальше - строить свою страну, учитывая ошибки прошлого. Просто, если все пенять всегда на удобного врага за бугром есть шанс ходить по граблям вечно. Что мы сейчас и наблюдаем. Чуть что, все орут - это происки Кремля. Что Ляшко, что Порошенко, что еще масса наших политиков.  Умение находить ошибки и изъяны в себе - залог успеха, как по мне.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28385 : Вересень 18, 2015, 11:11:17 »

Тебя несет не в ту степь.
Нормально меня несет. Это просто очень модно считать, что, мол пришли ужасные русские и устроили в Украине СССР. Очень просто и легко с себя снимать ответственность, но только вот положение вечно обиженного очень не конструктивно.  Особенно, если в это положение себя сам приводишь добровольно.
Надо честно признать, что совок - это то, что мы сами строили 70 лет, а теперь вот мы решили, что совка с нас хватит и надо идти дальше - строить свою страну, учитывая ошибки прошлого. Просто, если все пенять всегда на удобного врага за бугром есть шанс ходить по граблям вечно. Что мы сейчас и наблюдаем. Чуть что, все орут - это происки Кремля. Что Ляшко, что Порошенко, что еще масса наших политиков.  Умение находить ошибки и изъяны в себе - залог успеха, как по мне.
Каша. Примерно, как Ляшко сегодня у суда.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика
« Reply #28386 : Вересень 18, 2015, 11:11:20 »
Понравилась статья. Сильно написано.
Cпойлер
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28387 : Вересень 18, 2015, 11:11:42 »
И украинцы "не сами виноваты", а просто должны разделять общую ответственность за преступления Совка.
На всякий случай замечу, что мы запрещаем коммунистическую символику, тогда как за поребриком освящают лики Сталина и ставят ему памятники. Вне зависимости от прошлого, это не мы пытаемся возродить то ли совок, то ли империю, то ли двухглавого урода, объединяющего эти две сущности.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика
« Reply #28388 : Вересень 18, 2015, 11:12:34 »
Петро Порошенко
1 min ·
Вдячний чеським парламентарям за ратифікацію Угоди про асоціацію України з ЄС.
Залишилося три кроки до мети!
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #28389 : Вересень 18, 2015, 11:13:47 »

Россия  - правопреемник СССР? 
Забавно об этом спорить с тобой. Потому как я помню разъяснял это вате.
Россия - правопреемник СССР в очень небольшом числе моментов. Это внешний долг СССР, ЯО, имущество за рубежом и место в Совбезе ООН. Все это описано.
И, честно говоря, это даже где то ущербно. У украинского народа, кроме печальных моментов, есть масса достижений в рамках СССР. Нельзя перечеркивать все в истории. Так можно никогда и не собрать свою собственную.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #28390 : Вересень 18, 2015, 11:14:28 »

На всякий случай замечу, что мы запрещаем коммунистическую символику, тогда как за поребриком освящают лики Сталина и ставят ему памятники. Вне зависимости от прошлого, это не мы пытаемся возродить то ли совок, то ли империю, то ли двухглавого урода, объединяющего эти две сущности.
Зачем ты проговариваешь очевидные вещи? Я лично очень рад десоветизации. Это надо было сделать еще начиная с 1991 года.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
палимо танки з ночі до ранку

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика
« Reply #28392 : Вересень 18, 2015, 11:15:55 »
И украинцы "не сами виноваты", а просто должны разделять общую ответственность за преступления Совка.
На всякий случай замечу, что мы запрещаем коммунистическую символику, тогда как за поребриком освящают лики Сталина и ставят ему памятники. Вне зависимости от прошлого, это не мы пытаемся возродить то ли совок, то ли империю, то ли двухглавого урода, объединяющего эти две сущности.
Но довольно значительная часть населения Украины очень ностальгирует по совку и "стране, которую мы потеряли". Да и факт активного участия именно местного населения в написании доносов, участии в НКВД и т.п. имеет место быть.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3269
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Украинская политика
« Reply #28393 : Вересень 18, 2015, 11:16:50 »
В каком "первоначальном постинге"?  Кто "задал формат", кому и зачем нужно было привести данные по национальностям?  Что ты подтвердил (или опроверг)?

Цитата из первоначального постинга была в моем первом комментарии. Если у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного - это не ко мне.
Это вот это что ли?
Как с самого начала не заладилось, так и тянется...


Ну, и где там про этническое происхождение персоналий, да где там вообще персоналии?  Но тебе очень хочется доли крови померять, как же без пятой графы разобраться, кто виноват.  А уж как разберешься, сразу станет тебе ясно что делать.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Украинская политика
« Reply #28394 : Вересень 18, 2015, 11:17:50 »
Остановите наркоманию среди политпиарщиков
палимо танки з ночі до ранку

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28395 : Вересень 18, 2015, 11:19:19 »

Россия  - правопреемник СССР? 
Забавно об этом спорить с тобой. Потому как я помню разъяснял это вате.
Россия - правопреемник СССР в очень небольшом числе моментов. Это внешний долг СССР, ЯО, имущество за рубежом и место в Совбезе ООН. Все это описано.
И, честно говоря, это даже где то ущербно. У украинского народа, кроме печальных моментов, есть масса достижений в рамках СССР. Нельзя перечеркивать все в истории. Так можно никогда и не собрать свою собственную.
Хорошая позиция. Тут беру, потому что выгодно, а здесь насрано - это пусть разгребают другие. Россия - скромная страна.
 И те , кто принимал как личное, так и косвенное участие в в акциях против собственного народ не есть украинский народ. 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28396 : Вересень 18, 2015, 11:19:31 »
И, честно говоря, это даже где то ущербно. У украинского народа, кроме печальных моментов, есть масса достижений в рамках СССР. Нельзя перечеркивать все в истории. Так можно никогда и не собрать свою собственную.

Ты упускаешь один существенный момент - СССР был создан путем захвата васти, и всю свою историю КПСС никому эту власть не делегировала и население никто не спрашивал согласно оно или нет. Более того оно (население) принуждалось и репрессировалось... Поэтому в случае с СССР говорить о коллективной ответственности не приходится.  В отличии от сегодняшней России к примеру где население само голосует за то что есть...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28397 : Вересень 18, 2015, 11:20:09 »
Думаю, что дискуссия повернула в тупиковое русло.

Обращаю внимание, что вне зависимости от того, кто по национальности участвовал в истреблении людей во время Голодомора, мы ставим памятники жертвам, а не организаторам.
Важнее не то, что было, а то, кто и куда идет. Мы помним и не отказываемся, но выбираем европейский путь. Ну а в России ставят памятники Сталину и всерьез обсуждают памятник Дзержинскому.
И пофиг, в чем именно Россия формально является правопреемником СССР. Там идут попытки стать правопреемником по сути. С правом на курощение непокорных соседних народов. Только идея-фикс относительно мировой революции сменилась такой же понятной для люмпенов идеей "русского мира". Настолько понятной, что за нее даже буряты дерутся. Если заплатить.

Offline sobiratel

  • *
  • Повідомлень: 27
  • Karma: 14
Re: Украинская политика
« Reply #28398 : Вересень 18, 2015, 11:20:27 »
В каком "первоначальном постинге"?  Кто "задал формат", кому и зачем нужно было привести данные по национальностям?  Что ты подтвердил (или опроверг)?

Цитата из первоначального постинга была в моем первом комментарии. Если у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного - это не ко мне.
Это вот это что ли?

Точно у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного. Всего хорошего. В игнор.


Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28399 : Вересень 18, 2015, 11:20:50 »
В каком "первоначальном постинге"?  Кто "задал формат", кому и зачем нужно было привести данные по национальностям?  Что ты подтвердил (или опроверг)?

Цитата из первоначального постинга была в моем первом комментарии. Если у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного - это не ко мне.
Это вот это что ли?
Как с самого начала не заладилось, так и тянется...


Ну, и где там про этническое происхождение персоналий, да где там вообще персоналии?  Но тебе очень хочется доли крови померять, как же без пятой графы разобраться, кто виноват.  А уж как разберешься, сразу станет тебе ясно что делать.
А где там  написано об этносах?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28400 : Вересень 18, 2015, 11:22:37 »
Зачем ты проговариваешь очевидные вещи? Я лично очень рад десоветизации. Это надо было сделать еще начиная с 1991 года.
Хочу обратить внимание, что Россия пытается сейчас быть не просто формально правопреемником СССР по каким-то пунктам, она хочет быть его духовным правопреемником.

Offline sobiratel

  • *
  • Повідомлень: 27
  • Karma: 14
Re: Украинская политика
« Reply #28401 : Вересень 18, 2015, 11:24:53 »
А где там  написано об этносах?

Это он путает этот постинг с  постингом franco с упоминанием "достаточного количества украинцев".

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28402 : Вересень 18, 2015, 11:24:56 »
Остановите наркоманию среди политпиарщиков
Представляю себе плакат в стиле "баба і кіт", с бабкой и котом, соответственно, и с надписью "Демальянс такий страшний, шо ну його в пень".  :)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #28403 : Вересень 18, 2015, 11:25:40 »
Но довольно значительная часть населения Украины очень ностальгирует по совку и "стране, которую мы потеряли". Да и факт активного участия именно местного населения в написании доносов, участии в НКВД и т.п. имеет место быть.
Да, но я о преобладающем тренде.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #28404 : Вересень 18, 2015, 11:25:41 »
Хорошая позиция. Тут беру, потому что выгодно, а здесь насрано - это пусть разгребают другие. Россия - скромная страна.
Это - как раз таки твоя позиция. А моя позиция - надо принимать все, и хорошее и плохое. Это и есть ответственность.
Цитувати (виділене)
И те , кто принимал как личное, так и косвенное участие в в акциях против собственного народ не есть украинский народ. 
Вот-вот. Убираем всех плохих из народа и получаем себя - белых и пушистых, которых вечно гнобят плохие дядьки из-за поребрика.
Причем, я не отрицаю имперские амбиции России, которые привели к завоеванию Украины и вхождение ее в РИ. Просто надо понимать, что СССР - это общая история. От  этого не деться никуда.

Offline veazel

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3269
  • Karma: 2291
  • Стать: Чоловіча
  • Юнкер Шмидт
Re: Украинская политика
« Reply #28405 : Вересень 18, 2015, 11:27:23 »
[Как с самого начала не заладилось, так и тянется ...

Ну, и где там про этническое происхождение персоналий, да где там вообще персоналии?  Но тебе очень хочется доли крови померять, как же без пятой графы разобраться, кто виноват.  А уж как разберешься, сразу станет тебе ясно что делать.
Цитувати (виділене)
А где там  написано об этносах?
А там и не было.  Но, тем не менее, он же притащил:
Но при этом (Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка):

"Достаточное количество украинцев" - Молотов (русский), Каганович (еврей), Постышев (русский), Косиор (поляк), Чубарь (русский), Петровский (украинец), Хатаевич (еврей), Вегер (русский), Терехов (русский), Строганов (русский), Майоров (еврей), Саркисов (армянин), Алексеев (украинец)...


Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24520
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28406 : Вересень 18, 2015, 11:29:35 »
Хорошая позиция. Тут беру, потому что выгодно, а здесь насрано - это пусть разгребают другие. Россия - скромная страна.
Это - как раз таки твоя позиция. А моя позиция - надо принимать все, и хорошее и плохое. Это и есть ответственность.
Цитувати (виділене)
И те , кто принимал как личное, так и косвенное участие в в акциях против собственного народ не есть украинский народ. 
Вот-вот. Убираем всех плохих из народа и получаем себя - белых и пушистых, которых вечно гнобят плохие дядьки из-за поребрика.
Причем, я не отрицаю имперские амбиции России, которые привели к завоеванию Украины и вхождение ее в РИ. Просто надо понимать, что СССР - это общая история. От  этого не деться никуда.
Как ты ловко все переворачиваешь с ног на голову. Залюбуешься.  :good: Все, тут не о чем больше спорить.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #28407 : Вересень 18, 2015, 11:29:45 »
Остановите наркоманию среди политпиарщиков
Представляю себе плакат в стиле "баба і кіт", с бабкой и котом, соответственно, и с надписью "Демальянс такий страшний, шо ну його в пень".  :)
А что это такое вообще, Демальянс? Впервые, если честно слышу.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #28408 : Вересень 18, 2015, 11:31:17 »
Как ты ловко все переворачиваешь с ног на голову. Залюбуешься.  :good: Все, тут не о чем больше спорить.
Ну не спорь. Делов то. Но, сдается мне, ты так ничего и не понял. Могу только сказать, что теория "вечного" внешнего врага еще никому не помогала сильно в исторической перспективе. Но историческая точность, судя по всему никому нафиг и не нужна.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #28409 : Вересень 18, 2015, 11:32:51 »
На Хмельниччині повідомлено про підозру у державній зраді військовослужбовцю ЗСУ
Цитувати (виділене)
Прокуратурою Хмельницької області погоджено повідомлення про підозру у вчиненні державної зради майору Збройних Сил України, командиру ескадрильї однієї з військових частин Хмельниччини.
Щодо вказаної особи управлінням Служби безпеки України в області розслідується кримінальне провадження за ч.1 ст.111 КК України, процесуальне керівництво у якому здійснюється прокуратурою області.
Встановлено, що цього українського військовослужбовця у червні минулого року було завербовано російською військовою розвідкою, в тому числі через брата підозрюваного, для виконання злочинного завдання.
Зокрема, за матеріальну винагороду та можливість проживання і працевлаштування на території Російської Федерації капітана ескадрильї і його сім’ї, він погодився передавати вербувальникам таємну інформацію, а також повинен був у ході виконання бойових польотів здійснити перегін літака-розвідника “СУ-24М” та посадити його на одному з аеродромів РФ.
Передача інформації представнику іноземної розвідки здійснювалася через електронну пошту та мобільний телефон.
Проте офіцеру ЗСУ не вдалось довести злочинний умисел до кінця, оскільки він був викритий працівниками українських спецслужб та усунутий від здійснення польотів.
За ухвалою суду підозрюваного затримано, вирішується питання про обрання йому судом запобіжного заходу у виді тримання під вартою.
Триває досудове слідство.
Відповідно до санкції ч.1 ст. 111 КК України, підозрюваному загрожує покарання у виді позбавлення волі на строк від 12 до 15 років.
За матеріалами прес-служби прокуратури Хмельницької області

0 Користувачів і 37 Гостей дивляться цю тему.