Українська політика до 31.12.2016

[Spot]

Кстати - старый плакатик, но как никогда снова актуален.

[Volf Ram]

Я за вами не успеваю, поэтому если шо:

Как технично рвётся "вцепиться в рожу" и "не может достать", гнида.

[Spot]

В чем самая подлая фишка - Мустафа Наем написал про это.

По украинскому законодательству, любой бывший депутат ВР имеет право на свободный вход в здание ВР. Т.е. эти Тягнибок и все его бывшие екс-депутаты сегодня тупо пиарились - они могли в любой момент пройти внутрь и их бы охрана пропустила хоть прямо в зал заседаний. Нет, надо было поиграть на камеру в войнушку... 

[Саминсусамин]

Самое печальное - что там таки много и настоящих патриотов, и не глупых людей. Но всю верхушку захватили тягнибоки, фарионы и всякие мирошниченки. А главный финансовый "решала" партии, через которого шли все назанчения во времена нахождения Сволоты при власти - львовский бандюган по кличке "Пупс", которому приписывают целую серию убийств местных "авторитетов".Вообще, конечно, как на меня то судя по цепочке действий "Свободы" за все годы ее существования, по всем скандалам с ней связанными - то за ними как за "проэктом" торчат уши ФСБ практически явно. Никакая это не "партия" - а еще одна из "спецопераций-многоходовочек". Сколько их уже было - УНСО, "Братство Корчинского", "Тризуб" - все похожи как близнецы.

Мне кажется, Что "Свободе" теперь поздно пить боржоми. Но упомянутых настоящих патриотов и не глупых людей действительно много и им нужна своя партия. Не к Ляшку же им идти?! Видимо такая особенность бурлящего времени перемен, что одни партии появляются, другие исчезают. Не думаю, что Свободу создавали по проекту ФСБ, но вот к её фактическому развалу фсбовцы, пожалуй, приложили руки.

[Nerag]

Мне кажется, Что "Свободе" теперь поздно пить боржоми. Но упомянутых настоящих патриотов и не глупых людей действительно много и им нужна своя партия. Не к Ляшку же им идти?! Видимо такая особенность бурлящего времени перемен, что одни партии появляются, другие исчезают. Не думаю, что Свободу создавали по проекту ФСБ, но вот к её фактическому развалу фсбовцы, пожалуй, приложили руки.

В свое время очень многие говорили, что в Свободу большие деньги вбухивали рыги - как безобидный противовес на выборах для центра/востока/Крыма. Что, понятное дело, лапы РФ не отменяет... 

[Spot]

Не думаю, что Свободу создавали по проекту ФСБ, но вот к её фактическому развалу фсбовцы, пожалуй, приложили руки.

Ой, да там к самому Тягнибоку куча вопросов, начиная с его детства, семьи (конкретно - отца) и юных лет. Отец точно был сексотом КГБ  - врач-массажист олимпийской сборной СССР, выезжающий с ними на все соревнования за рубеж не мог не быть как минимум под контролем КГБ. И когда он попался на провозке наркотиков и совершил самоубийство, чтобы не пойти в тюрьму - я понимаю, как это повлияло на его молодого сына. Тягнибок учился в самой престижной и элитной львовской школе вместе с детьми всех партийных "бонз" и тех же "гебистов", жили в большой квартире и в целом жили "как сыр в масле" - а тут такой позор и облом. Сильно подозреваю, что корни его личности растут именно отсюда.

[Ксеня]

Портников.

[Саминсусамин]

В свое время очень многие говорили, что в Свободу большие деньги вбухивали рыги - как безобидный противовес на выборах для центра/востока/Крыма. Что, понятное дело, лапы РФ не отменяет... 

Рыги — слишком обобщённо. Скорее, Ахметка сотоварищи всюду свои деньги совал, хотел, чтоб всё было у него под контролем и пятой. Кого не копни всюду он, родимый!

[Volf Ram]

Не сделают кадровых выводов — сойдут вовсе на маргинесы.

Сойдут? А, понял, ты из прошлого пишешь.

Но всю верхушку захватили тягнибоки, фарионы и всякие мирошниченки.

Я свечку не держал, но ИМХО Сволота изначально создавалась как псевдопатриотическая партия. Ну, как бы, чтоб охватить весь электорат. Совкодрочерам - ПР и комми, сторонникам Украины - вот вам ВО "Сволота" и ради-калы ляшка.
 Когда-то давно писали прессуху симоненка, и следом тягнисрака. Я обратил внимание, у них подача одинаковая. Интонации, мимика, речевые обороты, идиотские лозунги. То есть лозунги вроде разные, но одинаково идиотские.
Полное ощущение - музыкант шпарит по нотам. Поменяй им местами партитуры - продолжат как ни в чём ни бывало.

[Саминсусамин]

Я свечку не держал, но ИМХО Сволота изначально создавалась как псевдопатриотическая партия...

Да все они, эти партии создавались как псевдо! Партии-минутки под водительством минилидера. Чтоб тот выкарабкался по головам. Единственно, кого мне жалко — это погибшего парня. А ни Свободу, ни её лидера нисколько. Подумаешь, появится какая-нибудь "Вольнаяволя" или что-то в этом роде... А ещё жалко, что на этой трагедии распиарится уже почти снятый Аваков, который также в трагедии виновен. Что, не мог экипировать своих людей должным образом?

[Sindie]

А ещё жалко, что на этой трагедии распиарится уже почти снятый Аваков, который также в трагедии виновен. Что, не мог экипировать своих людей должным образом?

И каким таким образом он должен был их экипировать? Напомню, что дело происходило не на фронте, а в центре Киева. Кто мог вообще подумать что "мирные" протесты будут с боевыми гранатами? Как их надо было экипировать? Гранатометами?

[Elsewhere]

Я свечку не держал, но ИМХО Сволота изначально создавалась как псевдопатриотическая партия...

Да все они, эти партии создавались как псевдо! Партии-минутки под водительством минилидера. Чтоб тот выкарабкался по головам. Единственно, кого мне жалко — это погибшего парня. А ни Свободу, ни её лидера нисколько. Подумаешь, появится какая-нибудь "Вольнаяволя" или что-то в этом роде... А ещё жалко, что на этой трагедии распиарится уже почти снятый Аваков, который также в трагедии виновен. Что, не мог экипировать своих людей должным образом?

при таком расстоянии, он ничем не мог бы экипировать людей, чтобы спасти их от боевой гранаты, разве что окоп выкопать

[Elsewhere]

Volodymyr Verbyany

Те, що сталося сьогодні під Верховною Радою, має набагато глибше коріння, ніж здається на перший погляд.
Проблема українського суспільства полягає в тому, що мало хто прагне законності, зате багато хто прагне справедливості. І кожен розуміє під справедливістю щось своє - зазвичай те, що виправдовує його позицію і аж ніяк не корелює із законом. На закон - поганий чи хороший, - насправді, начхати.
Люди займаються несанкціонованою торгівлею, поліція повинна цьому заважати, бо є закон. "А за що ж буде жити бабуся, якій хліба нема за що купити?!" - кричить натовп. Начхати, що бабуся порушує закон, а завдання поліції - його охороняти; начхати, що матеріальним забезпеченням бабусь має займатись соцзабез, але аж ніяк не поліція; начхати, шо можна було б спочатку змінити закон, дозволити бабусям торгувати, якщо ми вже такі сердобольні, і усунути проблему таким чином. Якщо "мент" пресує бабусю, що продає петрушку, там де не можна, він апрірорі неправий - ату його, ату! І начхати, що зазвичай це не бабуся з петрушкою, а амбал в засмальцьованих штанах, який продає персики, або крадені телефони. У нього може бути трійко дітей, їх же треба годувати! Тому начхати на закон, "только по справедливости, Бендер!". Нехай мажорів пресують!
Українці не хочуть поліції, яка буде займатись охороною закону, українцям треба Робін Гуди в погонах, які будуть забирати у багатих і давати бідним. По справедливості.
"Азовець" вигукує ненонацистські лозунги? Той що! Він Батьківшину захищає, хай кричить! Яке має значення, що є закон про декомунізацію і денацифікацію! Хай ці тилові щурі у формі (і до речі, без форми теж, окопались тут у Фейсбуці!) п...ють на передову. Тоді це буде справедливо. А на закон начхати.
Якщо мажор їде на зелене світло - ату його, ату! Якщо ж це бідний таксист, в якого трійко дітей (зазвичай - просто хамовите бидло) - нехай їздить! Лапайте мажорів, до народу вам зась, "мусори" погані! "А мене за що??", кричить білий комірець. У мене дружина народжує, угода зривається - не по справедливості!
От якщо б "менти" сьогодні розступилися і дали побуцкати народних обранців! О! Оце було б справедливо, це було б правильно. Це була б НАША поліція. Адже влада - вся продажна, злочинна, така сяка. Її апріорі має бути не шкода, і її мають дозволяти лупцювати. Це буде справедливо. Поліція ще й приєднатися мала б. Але що взяти з тих тилових щурів.
Короче - ACAB!
Замість епілогу. З одного радянського фільму. Революціонер 25 жовтня 1917 року лапає кишенькового злодія і каже йому:
- А ты поклянись перед советской властью, что больше не будешь воровать!
- Не буду, не буду. А у буржуев можно?

[Elsewhere]

Кто виноват в крови под ВР
265 голосов за реформу Конституции в первом чтении были предсказуемы. В АП, как я писал накануне, рассчитывали на 270 - примерно так и вышло.

Увы, голосование было "сдобрено" не только безграничным популизмом и откровенной ложью как противников, так и сторонников реформы. Но и вскоре пролившейся под стенами парламента кровью. И второе - прямое следствие первого.

Напомним еще раз. Согласно проекту реформы, в Конституции появляется упоминание о том, что "особый порядок самоуправления" в мятежных районах Донбасса регулируется специальным законом. Закон этот был принят еще 16 сентября прошлого года.

Он действительно гарантирует особые права сепаратистским "республикам" в составе Украины. В частности, свою милицию, прокуратуру, суды, и все - за государственные деньги. Условие было единственным: проведение местных выборов 7 декабря. Принимался закон во исполнение первых Минских договоренностей и, надо полагать, был согласован с Западом.

Однако сепаратисты выполнять его не захотели. И в марте, после Минска-2, президент Порошенко внес поправки к этому закону. Надо полагать, они тоже были согласованы с Западом.

Поправки ужесточали условия для "ЛДНР". Указывалось, что местные выборы должны пройти по украинским законам, с участием украинских партий и свободной работой на территории "республик" украинских СМИ, после вывода иностранных вооруженных формирований и роспуска незаконных группировок. Как выразился 17 марта в ходе рассмотрения поправок представитель Оппоблока Юрий Воропаев, "Что делается этим законопроектом? Предлагается сначала капитулировать одной стороне, и только после этого будет рассмотрены отдельные законопроекты, которые создадут особые условия". Под "одной стороной" он имел в виду сепаратистов, см. стенограмму.

В этом ключе очень интересны тогдашние же выступления некоторых его коллег. Возьмем Олега Ляшко. Как нетрудно заметить из той же стенограммы, лидер "радикалов" полностью подменил понятия. В своем пламенном спиче он много говорил о недопустимости голосования за, цитирую, "то, что подписано в Минске".

"Те, кто сегодня убивает украинских граждан - завтра они будут властью, послезавтра они будут сидеть здесь в Верховной Раде", - пугал Ляшко. Между тем, как уже сказано, речь шла об ужесточении, а не об облегчении условий для мятежников. Ляшко это знал. И, фактически, под патриотическими лозунгами отказывался поддержать это ужесточение.

Сманипулировала и Юлия Тимошенко. О поправках к закону про "особый порядок" она в своем выступлении практически не говорила, сосредоточившись на шедшем в привязке к нему постановлении, которое определяло границы неподконтрольных территорий. Юлия Владимировна пафосно заявила: "Мы решаем: отделять часть Украины или не отделять?". И под этим соусом отказалась поддерживать также и условия ввода "особого статуса" (хотя по фракции все же было объявлено свободное голосование).

То есть под патриотические речи политики валили те самые поправки, которые вообще-то сделали "особый статус" нереальным - ведь ни Москва, ни боевики на выполнение его условий не пошли (и, кстати, пока не собираются: сегодня в "ДНР" подтвердили намерение провести незаконные "местные выборы" 18 октября, то есть вопреки украинскому закону).

При этом Ляшко и Тимошенко в своих выступлениях делали вид, будто бы речь идет о голосовании за "особый статус" как таковой. Хотя, напомним, его приняли еще 16 сентября. Также с тех пор и по сей день ни "радикалы", ни "Батькивщина", ни та же "Свобода" и никто другой не созывали, допустим, митингов или "майданов" за отмену закона. Наоборот, им удобно пиариться на его существовании.

Сегодня упоминание о законе предварительно внесли в Конституцию. Да, можно опасаться, что впоследствии закон изменят в угоду Кремлю. Но это может произойти абсолютно независимо от того, упоминается ли он в Конституции. Абсолютно безо всяких конституционных изменений может быть подписан и закон об амнистии боевиков, о котором писал Семен Семенченко. Для всего этого сегодняшнее голосование не нужно. Вот для того, чтоб сделать вид, будто бы Украина выполняет Минские договоренности, оно годится.

Но господа депутаты предсказуемо решили закатить истерику. Поблокировать трибуну - заметьте, не с целью сорвать голосование, а так, чисто для телекамер. Кто не в зале парламента, как "Свобода" - привести под его стены толпу, в которой полно отморозков, в жизни не читавших никаких конституций, зато умеющих драться с милицией. Как же, такой удобный информповод на старте избирательной кампании!

А власть, увы, эту явную предсказуемость просмотрела. Позволила оппонентам говорить, что-де "особый статус" все равно не даст мира - как будто он всерьез для этого предназначен! Не запустила никакой разъяснительной кампании. Не подключила ни легендарный "минстець", ни полумифические толпы "порохоботов" - не сделала ничего. Зато с радостью дала подключиться к голосованию Оппоблоку, и даже, по некоторым данным, обменяла их голоса на выборы в Мариуполе. Теперь никто не помнит, что Оппоблок считает закон об "особом статусе" неприемлемым - зато все уверены, что раз вчерашние "регионалы" голосовали за конституционную реформу, значит, она выгодна Путину. Что и требовалось и Путину, и, особенно, Оппоблоку.

Итогом популизма стала кровь.

[Eney]

А ещё жалко, что на этой трагедии распиарится уже почти снятый Аваков, который также в трагедии виновен. Что, не мог экипировать своих людей должным образом?

И каким таким образом он должен был их экипировать? Напомню, что дело происходило не на фронте, а в центре Киева. Кто мог вообще подумать что "мирные" протесты будут с боевыми гранатами? Как их надо было экипировать? Гранатометами?

Расстановка сил и средств - это прямая обязанность задействованных служб. Первый вариант взять "козу" подобного мероприятия, поменять даты и фамилии и второй, не поспать неделю. Угадай, какой вариант выбрано? 
ЗЫ: Если бы обеспечили всех солдат медаптечками, с турникетами и жгутами, чуть-чуть, но проблем было бы меньше.
Вообще-то, спрогнозировать подобное развитие событий хотя бы на шаг вперед не так уж и сложно. У них там для этого целые аналитические отделы. Да только грош им цена, как оказалось.

[Elsewhere]

Даже Филатов решил слить Свободу, извините, что Филатова ношу.

Cпойлер

Можно не любить радикалов, "укропов", бютовцев, "самопомич" и правосеков.
Можно называть их "популистами" и даже "агентами Кремля".
Но представители этих политсил не бегали с палками, не били милиционеров и не приводили под стены Рады феерических идиотов а-ля Фарион.
...
Если после жесткого заявления Президента не будут наказаны организаторы побоища, то есть только два вывода:
1) в стране отсутствует вертикаль власти
или
2) все происшедшее есть согласованная с той же властью провокация с целью дискредитации патриотов.

[Eney]

Чего мелочиться, зашквариваться, так по-взрослому.

Oleksiy Sobolev
20 мин · Rozhny ·
Самопомощь исключила из фракции 5х депутатов, популяция популистов выросла на четверть
Раньше было 10 популистов на 31 человека фракции (30%). Исключённые за закон про кредиты по 5 не голосовали. Теперь, всё те же 10 популистов на 26 человек (38%). Так держать.
Ну и, конечно, исключить первый номер списка - это странно.
И что б два раза не вставать картинка:
Виктория Войтицька (депутат от Самопомощи)
репостит статью с украина.ру (пропагандистский сайт Киселева)
в которой Наливайченко (связанный с Левочкиным и за отставку которого голосовала Самопомощь)
рассказывает про компромат на Порошенко (который его и назначил).
Я, конечно, ничего не понимаю в нашей политике, но это какой-то новый уровень винигрета. И выглядит он грустно.

[~Багира~]

Прес-центр АТО
1 ч ·
Наприкінці вчорашньої доби ситуація в зоні АТО залишалася стабільною. Незаконні збройні формування суттєво знизивши активність, в основному зі стрілецької зброї, декілька разів відкривали вогонь по наших позиціях намагаючись втягнути сили АТО у протистояння.
Так поблизу Донецька, з 18 години і до опівночі, бойовики обстрілювали зі стрілецької зброї наші опорні пункти в Мар’їнці, Опитному, Авдіївці. А близько 19 та 23 години на південь від Авдівки окупанти застосували гранатомет.
На Артемівському напрямку, о пів на 9 вечора, окупанти вели вогонь зі стрілецької зброї по українських підрозділах у Санжарівці. А о 22 годині, по силах АТО неподалік Лозового, бив ворожий великокаліберний кулемет.
На Луганщині, близько опівночі, зі сторони Сокільників противник зі стрілецької зброї обстріляв наші позиції в Кримському.
Загалом, упродовж вчорашньої доби – 31 серпня, бандформування 19 разів порушили режим припинення вогню.
Сьогодні - 1 вересня з опівночі і до 6 ранку, вздовж усієї лінії розмежування противник зброю не застосовував.

[~Багира~]

Филатов

И Береза о наказании.

Борислав Береза
31 мин ·
Моя стрічка у ФБ практично повністю складається з висновків про трагедію, яка сталася вчора під стінами ВР. Головний висновок - жодні політичні амбіції не коштують людського життя. Тим більше в умовах, коли наші хлопці гинуть на Сході. І злочин залишається злочином, хто б не маскував його патріотичними гаслами. Злочинці мають бути названі. Докази зібрані та надані суспільству. Організатори і виконавці засуджені. Справедливість відновлена.
Або керівництво країни нарешті проявить політичну волю і покаже, що жорстко каратиме будь-які злочини проти громадського суспільства або у нас немає влади. А без влади нема держави.

[~Багира~]

Зорян Шкиряк
7 мин · отредактировано ·
Остання інформація щодо вчорашніх подій під Радою.
Вчора, правоохоронними органами за підозрою про участь в незаконних, злочинних діях проти держави Украіна, було затримано 31 особу. Протягом вечора і ночі слідчі органи МВС проводили всі відповідні процесуальні дії.
На цей час, в рамках ст.208 КПК Украіни затримано 18 осіб. З них двоє бійців батальйону МВС "Січ", один з яких підозрюваний у застосуванні бойової гранати проти правоохоронців.
Стосовно інших 13 осіб, що були доставлені у Голосіівський та Печерський райвідділи міліції, інформація поки що не підтверджена і іх відпустили. Слідчого-оперативні групи продовжують активно працювати і з'ясовувати всі деталі та обставини вчорашнього злочину під ВР. Аналізуються та збираються всі матеріали.
Вбивство бійця Нацгвардіі та поранення близько 130 правоохоронців не пройде безкарно. І організатори, і виконавці цього політично-кримінального кривавого свавілля будуть знайдені і покарані. Органи правопорядку діятимуть жорстко і бескомпромісно!

[~Багира~]

Арестовича неправильно поняли, если кто не понял. 


Алексей Арестович
12 ч · отредактировано ·
Я упертый, объяснять бы не стал.
Объясняю по просьбе друга-журналиста, которого почти уже сожрали на работе:
- фраза "Не, не ОК. Маловато", означает, не то, что я сожалею, что погиб только один гвардеец.
Не охота это подчеркивать, но я срочников НГ под Мариуполем как-то прикрывал от обстрела собственной машиной (со мной внутри). Не говоря уже об остальном.
Фраза "маловато" означает - "те, кто планировал акцию рассчитывали на большее количество".
Но - нашлись, нашлись толкователи...

[~Багира~]

Igor Lutsenko
44 mins · Edited ·

Cпойлер

Маразм. Міліція затримала Артем Фурманюк, журналіста, котрий регулярно, 5 років вже пише для сайта Радіо Свобода (котрий фінансується урядом США а не котрий партія).
При затриманні побили. Відбувалося це на Майдані.
Тепер намагаються пришити якусь вину.Фурманюка знаю давно, він переселенець з Донбасу, вже 10 років пише про кримінал і корупцію - спочатку там, на Сході, а зараз тут.
Я підозрюю, що таким же сліпим способом затримали більшість з тих, хто зараз в РУВС.
Теракт - це жахливо. Але ще погіршить ситуацію традиційно непрофесійна реакція міліції на ці події. Таким чином ми впевнено йдемо у кризу.
Ми тут з колегою Єгором Фірсовим.

Потер пост. Я вчера комментарии читала, там в каждом это фото было.

[Саминсусамин]

И каким таким образом он должен был их экипировать? Напомню, что дело происходило не на фронте, а в центре Киева. Кто мог вообще подумать что "мирные" протесты будут с боевыми гранатами? Как их надо было экипировать? Гранатометами?

Как это "кто мог вообще подумать"? Командиры и должны были подумать, что возможны провокации! Не снимая ответственности с придурков, бросающих гранаты, свою долю ответственности должны взять и силовые руководители. В воюющей стране предаваться беспечности преступно!

[Stavlish]

И каким таким образом он должен был их экипировать? Напомню, что дело происходило не на фронте, а в центре Киева. Кто мог вообще подумать что "мирные" протесты будут с боевыми гранатами? Как их надо было экипировать? Гранатометами?

Как это "кто мог вообще подумать"? Командиры и должны были подумать, что возможны провокации! Не снимая ответственности с придурков, бросающих гранаты, свою долю ответственности должны взять и силовые руководители. В воюющей стране предаваться беспечности преступно!

Тогда нужно было сразу выводить водомёты. Представляешь, какой бы вой поднялся?

[Kуcта]

Карл Волох
8 ч ·

Да уж, стоило просидеть в АП до половины первого ночи, чтобы получить те ответы, которые я получил. Особенно, насчет судебной реформы. Мы в игре, дамы и господа!

[Oak]

Накосячили и сильно с индивидуальными аптечками, судя по всему.

[~Багира~]

Фарион удочкой бьет правоохранителей под Радой 

[Sindie]

Как это "кто мог вообще подумать"? Командиры и должны были подумать, что возможны провокации! Не снимая ответственности с придурков, бросающих гранаты, свою долю ответственности должны взять и силовые руководители. В воюющей стране предаваться беспечности преступно!

Какая именно экипировка должна была быть по-твоему? Окопы вырыть под ВР? Оружие боевое? Танки? Что именно? Какие твои предложения?

[Stavlish]

Мочанов "расхристан в чувствах, не в ладах с душою" 

[May Day]

Арестовича неправильно поняли, если кто не понял. 

Cпойлер

Алексей Арестович
12 ч · отредактировано ·
Я упертый, объяснять бы не стал.
Объясняю по просьбе друга-журналиста, которого почти уже сожрали на работе:
- фраза "Не, не ОК. Маловато", означает, не то, что я сожалею, что погиб только один гвардеец.
Не охота это подчеркивать, но я срочников НГ под Мариуполем как-то прикрывал от обстрела собственной машиной (со мной внутри). Не говоря уже об остальном.
Фраза "маловато" означает - "те, кто планировал акцию рассчитывали на большее количество".
Но - нашлись, нашлись толкователи...

Брешет, все всё правильно поняли. У него кроме "Не, не ОК. Маловато" есть прекрасное уточнение - "Не хуй становиться между людьми свиньями".