Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20966
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Украинская политика
« Reply #22440 : Серпень 25, 2015, 02:45:29 »
Швец. Очень хорошо. Про "туриста" Мочанова.
Cпойлер
Я очень не хотел писать этот текст. Всячески старался уклониться. Но всё равно пришлось. Потому что память у многих сограждан чуть-чуть короче, чем у золотых рыбок.

Немного истории, которая сейчас злободневна, как никогда.

Слово «интурист» (сокращённое от «иностранный турист») поколению чуть старше моего запомнилось названием «гостиницы, где всё было» и славными традициями зарубежного секс-туризма, привлекавшими иностранцев в поздний период существования СССР. «Интурист», приютивший полчища «интердевочек», – это один из столпов валютной проституции. Он стал символом того, как советскому человеку врали про Запад и как советский человек прозрел. А некоторые из советских женщин даже узрели и попробовали на вкус.

Но задумывалось всё не так. Совсем не так.

Всё задумывалось для того, чтобы врать Западу о жизни советского человека.

12 апреля 1929 года в Советском Союзе было образовано Государственное акционерное общество (ГАО) «Интурист». Этой созданной на пустом месте организации поставили задачу развивать иностранный туризм на территории СССР. Уставной фонд общества был равен 5 миллионам тех сталинских рублей (на самом деле не такие уж и большие деньги, учитывая цены того времени). Оно было создано фактически только на бумаге, однако очень быстро обросло необходимой инфраструктурой, деньгами, внешнеторговыми связями. Мимоходом также поглотило несколько действовавших в СССР туристических обществ и организаций, работавших с иностранными гражданами.



Феерический рост, не правда ли?

Секрет успеха был прост. Председателем правления ГАО «Интурист» стал известный большевик и революционер Александр Сванидзе (арестован в 1937 году, расстрелян в 1941-м вместе с женой и сестрой), на тот момент личный друг и брат первой (покойной) жены Сталина – Като Сванидзе.

Деятельность организации в первые годы была крайне запутанной и регулировалась в том числе секретными постановлениями СТО (это чрезвычайный орган в СССР, специальная комиссия), СНК (это правительство) и ЦК ВКП(б) (реальный центр власти в СССР). Среди людей, лично курировавших деятельность «Интуриста», мелькает не только Сванидзе. Часть данных также была найдена в личных архивах, например, товарища Жданова.

Что совершенно не удивительно, ведь в 1927 году в УК РСФСР ввели статью 58-3, согласно которой срок можно было получить за «сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями». Желающих просто обслужить иностранных туристов могло ждать такое же наказание, что и за статью 58-2 (вооружённое восстание, захват власти, сепаратизм). За это либо давали высшую меру социальной защиты (так в «совке» звали расстрел), либо объявляли врагом трудящихся, конфисковав имущество, лишив гражданства и изгнав за пределы СССР навсегда. При наличии серьёзных смягчающих обстоятельств обвиняемому всё равно грозило лишение свободы на срок не менее трёх лет с конфискацией всего или части имущества.

А позже товарищ Жданов, будучи секретарём ЦК партии, отдельным указанием в принципе запретил пускать советских граждан в гостиницы и рестораны «Интуриста». Как видите, банальный вопрос туристического трафика курировался большими людьми и был чреват серьёзными наказаниями при совершенно небольших деньгах, которые «Интурист» приносил стране (да, это была валюта, но надо учитывать, что и содержание 14-и отделений в зарубежных странах, и обширная реклама за рубежом тоже требовали затрат валюты, и немалых). Притом, что до 1937 года кешфлоу и туристический трафик «Интуриста» вообще не учитывали при формировании Госплана.

А после 1939 года уже никто особо и не ехал в Союз, потому что СССР уже немного разделил с Германией Польшу и немного спас Финляндскую Народную Демократическую Республику от белофашистов из Финляндии в режиме «там нет наших солдат». Если, впрочем, быть точным, то СССР предпринял «совместные с ФДР усилия по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями (ой-ой-ой!)».

Во время Второй мировой войны «Интурист» перешёл на весьма специфический режим работы по обслуживанию дипломатических делегаций, а уже к её концу из всех нормальных капстран его отделения были благополучно «выпилены». Оттаял «Интурист», но уже в новом виде, к середине пятидесятых, когда на озере Селигер (опять ой!) был проведён Международный туристический слёт. Впрочем, это другая история. Поподробнее о ней как-то в другой раз.

Вернёмся к большим дядям, внимательно приглядывавшим в бурные тридцатые за работой «Интуриста».

Зачем им это?

Дадим слово самому «Интуристу»:

«Принципиальное отличие основ иностранного туризма в СССР от иностранного туризма в капиталистических странах заключается в том, что он целиком подчинён общему плану и задачам социалистического строительства, развитию и укреплению интернациональных связей советского народа с рабочим классом и трудящимися капиталистических стран».

А если уж совсем прямо, то главной задачей «Интуриста» были «показ и ознакомление трудящихся капиталистических стран с достижениями социалистического строительства в СССР».

В 1920–1930 годах Советский Союз посетило порядка 100 тысяч иностранных туристов.

Вот что пишет депутат от Лейбористской партии Великобритании, королевский советник (звание юриста, а не должность) Дэнис Ноуэлл Притт в письме от 27 марта 1939 года:

«По случаю 10-й годовщины «Интуриста» счастлив, что имею возможность отдать должное его обслуживанию туристов. Я имел удовольствие посетить СССР и как совершенно неизвестный человек, и как человек с именем. В обоих случаях сотрудники «Интуриста» были чрезвычайно внимательны, заботливы и терпеливы. По сравнению с работниками туристских компаний Западной Европы с полувековым опытом, я нахожу уровень обслуживающих в «Интуристе» несравненно выше».

20 марта 1940 года из Лейбористской партии Притта выперли. Не за поездку, в Великобритании всё же демократия конституционная монархия. Вы не поверите: этот славный борец за мир (лауреат Международной сталинской премии «За укрепление мира между народами», позднее президент английского Комитета защиты мира, член Всемирного совета мира) горячо поддержал вторжение СССР в Финляндию зимой 1939–40 годов. Ну, в смысле, конечно, горячо поддержал «совместные с ФДР усилия СССР по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями».

Но не только депутаты Лейбористской партии инкогнито посещали Советский Союз.

Бывали здесь и рабочие из английских тред-юнионов, а также простые туристы из многих стран мира: всякие разные идеалисты, фанатики, американские квакеры, советская агентура, участники Коминтерна, социалисты, либералы, деятели культуры и медиа, да и обычные любознательные люди. Разные люди, наверное, бывали – и хорошие, и плохие.

В СССР было много «достижений советского строительства», которые следовало бы показать иностранным туристам. Например, неплохо было бы интуристу поглядеть на сооружение Беломорско-Балтийского канала силами заключённых, которым в качестве дневной нормы потребления выделяли 500 грамм хлеба и, по слухам, водоросли. Или же посмотреть на результаты чудовищной коллективизации – колоссального проекта по отжиму у крестьян частной собственности, который завершился массовым голодом в Украине, Беларуси, на Северном Кавказе, в Поволжье, Южном Урале, Западной Сибири и Казахстане. «Уничтожение кулачества как класса» прямо по завету партии и СНК.

А ещё показ особых успехов советского строительства был бы неполным без наблюдения за слаженной работой ГУЛАГа. Очень полезно для сердобольных борцов за мир было бы увидеть перфоманс с переносом заключённой двух замерзших трупов за раз. Ну, потому что они очень легкие.

Также в рамках советского строительства можно было понаблюдать за депортацией целого народа, немного не вписавшегося в представления идеологов о «советском человеке».

В общем, много чего могли показать иностранному туристу в рамках демонстрации передовых достижений народных партии и правительства Страны Советов.

Но не показывали.



А теперь простым языком. Когда в русских, украинских и немецких сёлах в СССР от голодухи, устроенной комиссарами с целью уничтожения зажиточного крестьянства «как класса», варили и ели своих и чужих детей, английские рабочие из тред-юнионов и простые депутаты лейбористских партий ездили по курортам Крыма и Кавказа за копейки. Там интуристы любовались природой, упивались грузинскими винами, жрали шашлыки, драли специально проинструктированных комсомольских активисток и всячески удивлялись достижениям «советского строительства», сделавших такой отдых доступным каждому жителю необъятной Страны Советов.

Каждому-каждому – это угольщику Джеку из Шеффилда – в перерывах между рассуждениями о Марксе и попойками рассказывал простой советский отдыхающий, который жил с ним в одном пансионате в Крыму. Да, самый простой советский гражданин, а то, что у него мозоль на указательном пальце от трудов праведных, так это Джек не разглядел. Не приучены Джеки в своих странах разглядывать в глазах собутыльника волчий блеск и замечать на пальцах характерные мозоли.

А потом угольщик Джек вместе с депутатом Дэнисом ехали назад из зажиточной Совдепии в свою нищую Англию и с квадратными глазами рассказывали, как хорошо и сладко живётся простым работягам в Стране Советов.

И рассказывал Джек, что вот мы тут, в Англии, думаем, что там по улицам ходят заросшие большевики с пулемётами, сплошь чекисты и голодающие с криками «Ленин жив!», а на самом деле нет этого. И Дэнис авторитетно поддакивал: нет этого, я туда и как простой турист ездил, и как депутат; не было такого. Вообще. Совсем. Нигде, а я полстраны объехал. Ни Голодомора, ни чисток, ни ГУЛАГа, ни крепостных в колхозах и на заводах, ни расстрельных списков, ни братских могил. Ничего такого нет.

А где-то в Союзе в этот момент тот самый чекист, который отдыхал с Джеком, разбивал подследственному коленки и снимал кожу со спины, выбивая признания. А где-то в этот момент умирала с голода целая семья. И всё ради того, чтобы Джек мог рассказать своим согражданам о достижениях советского строительства и о том, что по улицам Ялты не ходят большевики с медведями.

Прошло более 80 лет, но на старый чекистский развод люди покупаются всё так же хорошо. Джек, простой работяга, наверняка был хорошим парнем. Дэнис Притт, вполне возможно, был просто полезным идиотом, а не подлецом и сволочью. Без разницы же на самом деле.

Если бы вместо Дэниса Притта в Союз по линии «Интуриста» попал бы его личный враг Джордж Оруэлл (тот самый, да), он увидел бы то же самое, что и Джек, и Притт. Потому что система для того и устроена, для того их и возят, чтобы правильную картинку показать. Чтобы чрезвычайного комиссара и расстрельную тройку никто не боялся ровно до того момента, как эта тройка в рамках советизации свежезахваченной страны или области начнёт массовые чистки неугодных или просто вредных для «советского строительства» людей.

Прошло 80 лет, но ничего не поменялось. Не важно, как вас зовут – Татьяна Монтян, Кость Бондаренко или Алексей Мочанов. В тот момент, когда вы решаете поехать с Рубаном (или к Мозговому, или даже просто так в «ДНР» поторговать лицом), включается тот же механизм, который Сванидзе со Ждановым оттачивали десятилетия назад.

При официальном визите в «ДНР» всегда выясняют, что вы за перец и дают добро одновременно с гарантиями. Это делают разные организации – в зависимости от того, кому вы интересны и кто вас в данный момент ведёт (иногда МГБ, иногда Миниправда, иногда боевые командиры лично, иногда вообще странные министерства).

Да, вы правильно поняли: нет никакой смелости в том, чтобы съездить в «ДНР» официально. Они всегда дают железные гарантии вашей безопасности. И они заинтересованы в том, чтобы соблюдать их любой ценой, иначе к ним больше никто не приедет.

Внимательный читатель скажет: ага, но это же Донецк! Здесь любой оплаченец, насосавшийся на Бананé, может разрядить в наглого интуриста полрожка на потеху своей боевой подруге. Именно поэтому всем приезжающим в «ДНР» дают небольшую, но всё же охрану. Вы гуляете с Рубаном, а вокруг снуют неприметные парни и готова группа быстрого реагирования. Вы едете в простом рейсовом автобусе, а за вами следует потрёпанная машинка с тревожными людьми. Вчера эти люди (с мозолями на указательных пальцах) стреляли в украинских солдат, а сегодня – охраняют украинского интуриста. Это потому, что охранять интуриста – намного важнее и эффективнее, чем стрелять в украинских солдат.

Это очевидно любому чекисту.

Жалко, что этого не понимает сам интурист.

А после того, как он пройдёт все чек-пойнты написанной для него программы, то возвращается домой и сообщает нам именно то, что и должен был сказать. Примерно такую же херню, как Джек с Дэнисом сообщали жителям Британии.

Дорогие интуристы! Каждый может съездить в «ДНР» и ему за это ничего не будет: мы демократическая плутократическая страна. Почти, как Великобритания.

Съездить может каждый.

Высказывать публично своё мнение о туристической программе, которую вы наблюдали, совсем не обязательно, если вы не хотите, чтобы из вас потомки сделали посмешище, как из остальных клиентов «Интуриста». Делать из поездки далеко идущие политические выводы вообще не надо. Вы же не делаете выводов о перспективах жизни в Египте на основе экскурсии по Луксору?

Мне плевать, кто вы: выдающийся борец за мир Дэнис Притт Татьяна Монтян, известный волонтёр и общественный активист Анжела Девис Алексей Мочанов или звезда экрана Жерар Депардье, Денис Родман Руслана Лыжичко.

Мне плевать, кто вы, какие у вас заслуги и всякое такое. Вы просто туристы. Вам показали всё, что хотели, и больше ничего. Вы не видели никакое местное население, потому что ему в Стране Советов на вас насрать; оно занято выживанием, стоянием в очередях и получением карточек на хлеб, а не зависанием в кабаках и беседами с Захарченко. И не важно, как называется Страна Советов – «ДНР», СССР или КНДР. Вы просто марионетка в вертепе чекистов. Избавьте мир от описания своих переживаний и от своих выводов – от них за версту несёт писаниной Притта, которая протухла ещё даже до того, как он получил Сталинскую премию.

Если вы думали, что война идёт, потому что там по улицам бородатые чечены ходят. А не увидев их, решили, что воевать то и не нужно – то вы идиот. И были идиотом раньше, и не поумнели с тех пор совсем. Я не знаю, почему вы так думали, но, по-видимому, вы слишком сильно подвержены пропаганде. Причём любой.

Очень хорошо сказала Марина Комарова, мне добавить нечего.


Если, съездив в «Интурист», вы внезапно решили, что правители Финляндии развязали конфликт с придуманной в Кремле республикой, не желая слушать её население; что есть гражданская война, а не вторжение; что Куусинен – это такой Че Гевара, то у меня для вас хреновые новости. Вы полезный идиот. Вы повторяете сказки, которые приличные люди высмеяли ещё тогда, когда ваш дедушка кадрил вашу бабушку.

А почему же идёт война?

Отвечу на вопрос прямо. Я же не общественный активист, который может написать, что мне вот «ничего не понятно», «всё сложно», «шоколадный пэдуард, прекрати бомбить Донбасс», «сдавайтесь все, ведь Захарченко – то Че Гевара и вообще борец за свободу и против олигархов, а никакой не оккупант и не чекистский холуй».

Сто лет назад любому нормальному человеку, прочитавшему декларацию об образовании СССР, всё становилось понятно:

«Союзное государство является достойным увенчанием заложенных ещё в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, … оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику».

Плевать на наличие большевиков с пулемётами на улицах.

Это объявление войны всему миру, с обещанием переварить и советизировать все страны мира. Это обещание всюду провести чистки, довести народ до голодухи, всюду ликвидировать зажиточных крестьян как класс; это обещание превратить весь народ в крепостных рабов, всюду создать милитаристскую истерию, а интеллигенцию заставить объяснять, что так и надо.

Декларации об образовании всяких фейковых республик никому не интересны, гораздо интереснее заявления «приёмного папы» этих республик:

«...Новороссия. Вот это вот Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена. Это все территории были переданы в двадцатые годы советским правительством. Зачем оно это сделало? Бог его знает». Ну и бонусом – про сакральный Крым.

Плевать на наличие бородатых кадыровцев на улицах.

Это объявление войны Украине, с обещанием переварить и советизировать как минимум Донецкую, Луганскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую и Запорожскую (по пути) области. Это обещание всюду провести чистки, довести народ до голодухи, всюду ликвидировать нормальную жизнь в принципе; обещание превратить весь народ в крепостных рабов, всюду создать милитаристскую истерию, а интеллигенцию заставить объяснять, что так и надо.

Вот поэтому идёт война, дорогие туристы.

Потому что чекисты – на марше, а в обществе, как никогда, – много полезных идиотов, борцов за мир, поддерживающих усилия чекистов по ликвидации очага войны, и прочих сторонников настоящей хунты™.

Я очень не хотел писать этот текст. Всячески старался уклониться. Но всё равно пришлось. Потому что память у многих сограждан чуть-чуть короче, чем у золотых рыбок.

Я считаю, что всем, у кого есть возможность, стоить посетить с официальной поездкой Донецк, но не стоит на основании туристических впечатлений писать всякую чушь. Потому что времена не те, и сталинских премий уже не дают. В наличии у неочекистов – только бешенные бабки и полониевые ледорубы.

Offline Tom

  • ***
  • Повідомлень: 108
  • Karma: 89
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22441 : Серпень 25, 2015, 03:26:38 »
Российское издание «Деловая жизнь» напечатало подтверждение гибели российских военных в Украине. Потом опомнилось и стерло, но Гугл все помнит.. Читать в конце статьи.

Упс, это мартовская новость, оказывается. Неужели баян?
« Останнє редагування: Серпень 25, 2015, 03:43:11 від Tom »

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5134
  • Karma: 3004
Re: Украинская политика
« Reply #22442 : Серпень 25, 2015, 03:45:19 »
Дана Яровая - " Яресько - киборг.  Убедила списать 20% долгов." :super:

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Украинская политика
« Reply #22443 : Серпень 25, 2015, 07:23:03 »
Дана Яровая - " Яресько - киборг.  Убедила списать 20% долгов." :super:
Яресько - конечно умница, но согласие на 20 означает, что все согласны что у нас фактически  - дефолт, Фитч обещал при договоренности о списании снизить рейтинг до С

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22444 : Серпень 25, 2015, 07:30:17 »
но согласие на 20 означает, что все согласны что у нас фактически  - дефолт
А до кого это могло не дойти до сих пор? Речь лишь о том, что объявление его официально приведет к большим потерям, чем 20%. Ну и политика всякая там  :smile7:.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7677
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Украинская политика
« Reply #22445 : Серпень 25, 2015, 07:36:37 »
но согласие на 20 означает, что все согласны что у нас фактически  - дефолт
А до кого это могло не дойти до сих пор? Речь лишь о том, что объявление его официально приведет к большим потерям, чем 20%. Ну и политика всякая там  :smile7:.
Ну да. К тому же, если бы выторговали меньшее списание, рейтинг бы всё-равно понизили. 20% это очень неплохо.
The best is yet to come.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22446 : Серпень 25, 2015, 07:50:03 »
Так все и согласны, что у нас по сути дефолт. Теперь к этому согласию добавилось списание пятой части долга. В виде бонуса. Могло и не добавиться, насколько я понимаю.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10820
  • Karma: 6627
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Украинская политика
« Reply #22447 : Серпень 25, 2015, 08:16:57 »
Спорно, зло, но не лишено оснований
Cпойлер
Цитувати (виділене)
Любимый вопрос совка:

— Что мне дала ваша Украина? Ваш Майдан? Ваша "Незалежнисть"?

Потому что задача совка получать материальные блага, но не шансы и не равные правила игры. А Путин обещал им российскую пенсию. И он не обманывал, просто помешали Украина и США.

Донбасс хочет "русский мир", потому что там дают пайку регулярно. Там есть нефть и газ и можно сыто коротать свой век.

В 91-м вата так же голосовала за новый украинский мир, потому что тогда Московия голодала, а Украина представлялась им таким себе уютным колбасным раем.

Эти люди не обмануты, эти люди вполне рациональны. Они прекрасно понимают, что не будут пользоваться ни свободой, ни демократией, ни европейским выбором. Поэтому отбрасывают все это за ненадобностью.

Украина, неся на Донбасс цивилизацию, должна понимать, что там эти идеи мало кому интересны. Там эти идеи угрожают их ватному миру с регулярной пайкой, а значит будут восприняты в штыки.

Житель Донбасса готов обменять свой голос на регулярную пайку от власти. Он не видит ничего хорошего в том, чтобы получить демократию, где пайка выдается только перед выборами, гречкой и не всем.

Донбасс имеет священное право на такой выбор. Он такой выбор навязывал Украине все 23 года.

Примириться с Донбассом после войны не получится, потому что эти люди будут ненавидеть Украину за то, что мы не дали им возможность жить так как они хотят.

Наивно полагать, что мы продвинутые и цивилизованные несем им счастье европейского выбора, а они глупые и наивные не понимают этого и оттого сопротивляются.

Нас очень печалит, что некоторые переселенцы с Донбасса откровенно и не скрывая ненавидят Украину и обвиняют нас, что это именно Украина развязала войну против Донбасса.

Но это чистая правда. Только война эта не против Донбасса, а против воровского, феодального совка, исчадием которого является Донбасс.
И что делать прикажете? Осталять "особый статус", как незаживающую болячку? Выжигать каленым железом? Что??

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Украинская политика
« Reply #22448 : Серпень 25, 2015, 09:09:38 »
Спорно, зло, но не лишено оснований
И что делать прикажете? Осталять "особый статус", как незаживающую болячку? Выжигать каленым железом? Что??
...равнодушно...
Напугать и сломать. Чтобы боялись и бурчали на кухнях.
А молодое поколение воспитывать и переманивать на свою сторону.

"Вами будет править или разум, или ужас" (с)

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #22449 : Серпень 25, 2015, 09:11:10 »
Дана Яровая - " Яресько - киборг.  Убедила списать 20% долгов." :super:
Яресько - конечно умница, но согласие на 20 означает, что все согласны что у нас фактически  - дефолт, Фитч обещал при договоренности о списании снизить рейтинг до С

Квк будто бы у Украины есть особый выбор.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Украинская политика
« Reply #22450 : Серпень 25, 2015, 09:13:03 »
...равнодушно...
Напугать и сломать. Чтобы боялись и бурчали на кухнях.
А молодое поколение воспитывать и переманивать на свою сторону.

+1. Наплевать на это совковое нытье, которое закончится с исчерпанием его носителей. Давать шансы и возможности новому поколению - вот самое главное.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #22451 : Серпень 25, 2015, 09:13:16 »
Донбасс хочет "русский мир", потому что там дают пайку регулярно.
Регулярно пайку хотят очень многие, не только жители Донбасса.
Единственно, что ватники не понимают, что Россия в состоянии дать не столь большую пайку, как им представляется. Да и навіщо платити більше?
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22452 : Серпень 25, 2015, 09:14:11 »
Дана Яровая - " Яресько - киборг.  Убедила списать 20% долгов." :super:
Яресько - конечно умница, но согласие на 20 означает, что все согласны что у нас фактически  - дефолт, Фитч обещал при договоренности о списании снизить рейтинг до С

При дефолте могли начать отбирать активы, а так будут ждать, правильно?

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #22453 : Серпень 25, 2015, 09:30:05 »
это не дефолт, а реструктуризация. Иначе бы 100% списалось  :grin: Так что да, Яресько нужно выдать грамоту.

"Знаменитый" забор

Цитувати (виділене)
Денис Казанский

День Независимости провел с пользой, в Буче, с местной громадой. Люди частично разобрали огромный пятиметровый забор вокруг участка коммуниста Калетника. Зрелище, доложу вам, приятное. Чуть позже будет кино и фоторепортаж.

Не обошлось без противостояния с милицией, которая пыталась защищать прекрасный забор. Конечно, было отчасти жаль такой замечательный экземпляр. Такого рода конструкции ограждающие 15 Га всё же встречаются не часто.

Когда-то коммунисты громили усадьбы помещиков. Теперь народ атакует усадьбы коммунистов.

Cпойлер

Цитувати (виділене)
Денис Казанский

Раньше, проживая в Донбассе и замыкаясь на его проблемах, я не имел представления о том, сколько прекрасных историй происходит в разных уголках нашей страны. Теперь я с превеликим удовольствием открываю для себя Украину.

Взять, к примеру, Бучу под Киевом. Казалось бы, скучный городок для яппи, довольно зажиточный и тихий. Но, оказывается, там свой маленький феодальный мирок. Крупнейшие махинации с землей, отмороженный мэр-коррупционер сколотивший гигантский капитал на застройке, нахальный распил леса. Вишенка на этом торте - шикарный земельный надел коммуниста Калетника, прославившийся своим монструозным забором. Территория надела - 15 гектаров. Учитывая, что одна сотка земли в Буче стоит несколько тысяч долларов, можно приблизительно представить себе, насколько удачно проходила служба Калетника в таможенных органах.

Увидев забор, можно предположить, что у товарища коммуниста не все дома. Ну кто в здравом уме станет такое строить? Беглое исследование участка подтвердило наши самые смелые предположения. На своих гектарах коммунист планировал устроить охотничьи угодья и даже завез для этого специальные вышки для засад, которые собирался расставить по участку.

Охота выглядела бы примерно так: на огражденную территорию прямо в черте города завозятся ранее пойманные звери, которых выпускают, а затем бегают за ними по лесу и расстреливают, пользуясь тем, что никуда деться из-за высокой стены они не могут. Как видно, нравы у ленинцев с 1917 года не слишком изменились.

Представляю, как весело жилось бы жителям Бучи, если бы после революции Калетник не сбежал и суд не отобрал бы у него лес в пользу государства.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24506
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22454 : Серпень 25, 2015, 09:30:08 »
Да, формально так и есть. А как по иному? Орки-то стреляют из населенных пунктов, туда ответка и летит.
Интересней феномен жителей городов и сел, контролируемых Украиной, которые уверены, что это Украина по ним стреляет со стороны сепаров.
у тебя есть данные опроса этого населения или теща так сказала? Ты вообще понимаешь, что просто тупо манипулируешь?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #22455 : Серпень 25, 2015, 09:31:20 »
Яресько - конечно умница, но согласие на 20 означает, что все согласны что у нас фактически  - дефолт, Фитч обещал при договоренности о списании снизить рейтинг до С
Тут сейчас вопрос, формально будет он объявлен или нет. Да, такие ультимативные требования списать часть задолженности "а то не заплатим" — по сути, уже практически дефолт. Но формально пока всё платим.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Украинская политика
« Reply #22456 : Серпень 25, 2015, 09:33:52 »
Прес-центр АТО
2 ч ·
У вечері і наприкінці доби 24 серпня, ситуація в зоні АТО залишалася стабільною. Незаконні збройні формування суттєво зменшили провокативні обстріли українських позицій. Проте, вже за традиційним сценарієм, бойовики декілька разів застосовували озброєння калібру більше 100 міліметрів у темну пору доби.
Так з 18 години і до опівночі, сили АТО у Красногорівці, окупанти, тричі обстріляли зі 120-міліметрових мінометів. А о 21 годині, по нашому опорному пункту в Опитному, бандформування били з танку, зенітної установки та стрілецької зброї. Крім того, продовжуючи підступну тактику ескалації конфлікту на Донбасі, з 18.30 і до 19.06 бойовики з мінометів калібру 120 міліметрів вели вогонь по цивільних житлових будинках у селищі Красногорівка. А о 22.20 зі 122-міліметрової артилерії били по мирним кварталам Авдіївки.
На Луганщині, о пів на десяту вечора, під мінометним вогнем злочинців опинився наш опорний пункт у селищі Щастя.
Наприкінці вчорашньої доби, зі стрілецької зброї, бойовики обстрілювали населенні пункти Луганське, Троїцьке, Майорськ, Санжарівку, що на Артемівському напрямку.
Водночас, поблизу Маріуполя, з 18 години і до опівночі збройних провокацій не було.
Загалом, за добу - 24 серпня, незаконні збройні формування 77 разів порушили режим припинення вогню. Тричі бойовики застосовували артилерію, 20 разів – міномети, 32 – гранатомети.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #22457 : Серпень 25, 2015, 09:34:04 »
Квк будто бы у Украины есть особый выбор.
У Украины был выбор пролонгировать кредиты и отсрочить выплаты (так хотели кредиторы), но их тело оставить как есть. Умница Яресько выбивала списание части долгов (изначально 40%), сейчас хорошо, если договорились на 20%.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #22458 : Серпень 25, 2015, 09:35:24 »
это не дефолт, а реструктуризация. Иначе бы 100% списалось  :grin:
Дефолт не означает списания долгов. Вообще. Иногда это происходит, но никакого автоматического списания не бывает никогда.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Украинская политика
« Reply #22459 : Серпень 25, 2015, 09:37:37 »
Цитувати (виділене)
Кредиторы предложили Яресько списать 20% суммы долга — Bloomberg

Украина и кредиторы, ведущие переговоры о реструктуризации еврооблигаций страны, обсуждают возможность списания 20% основной суммы долга, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на свои источники

"Никакие договоренности пока не достигнуты, переговоры продолжаются", — прокомментировали сообщение Bloomberg в Минфине. Обсуждаемый размер списаний там не уточняют.

Напомним, что Украина с марта ведет переговоры с внешними частными кредиторами о реструктуризации еврооблигаций общей номинальной стоимостью примерно $20 млрд.

Министр финансов Наталия Яресько неоднократно предупреждала о возможности введения моратория на выплаты по внешним долгам, если кредиторы не согласятся на реструктуризацию, включающую в себя списание около 40% основной суммы долга.

В июле международные СМИ сообщили, что кредиторы впервые принципиально согласились на списание основной сумы долга, однако всего на 5%. Наталья Яресько, со своей стороны, дала понять, что считает такое списание недостаточным.

Аналитики соглашаются с версией, что комитет кредиторов и Минфин могут пойти на взаимные уступки в рамках переговоров о реструктуризации, в результате чего может быть достигнута договоренность о суммарном списании порядка 20% долга.

Ранее Министерство финансов и кредиторы ранее заключили соглашение о конфиденциальности, обязавшись не обнародовать детали переговоров.

http://delo.ua/ukraine/kreditory-predlozhili-jaresko-spisat-20-summy-dolga-bloomberg-302505/

Яресько грозит техническим дефолтом (не путать с обычным дефолтом): т.е. остановку выплат по платежам (выплаты могут продолжить когда-нить в будущем). А добивается она реструктуризации (платим сейчас и дальше, но меньше).

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22460 : Серпень 25, 2015, 09:39:29 »
Варшава празднует с нами) Мой личный знакомый снимал только что.
Cпойлер
Кстати, пользуясь случаем, хочется сказать спасибо нашему вебмастеру Vetal'e за праздничный украинский флаг на форуме.
 :prapor2:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Украинская политика
« Reply #22461 : Серпень 25, 2015, 09:44:03 »
у тебя есть данные опроса этого населения или теща так сказала?
Феномен некоторых жителей. Устроит? Данные из сети.
Тю, ля, а шо?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24506
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22462 : Серпень 25, 2015, 09:47:18 »
у тебя есть данные опроса этого населения или теща так сказала?
Феномен некоторых жителей. Устроит? Данные из сети.
скорее твое безответственное пиздабольство. Или подтверждаешь свои слова фактами или идешь нахуй

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #22463 : Серпень 25, 2015, 09:49:04 »
Яресько грозит техническим дефолтом (не путать с обычным дефолтом): т.е. остановку выплат по платежам (выплаты могут продолжить когда-нить в будущем). А добивается она реструктуризации (платим сейчас и дальше, но меньше).
Ты немного путаешь. Яресько грозит дефолтом. Да, частичным, но то уже детали. Технический дефолт — это тоже дефолт, но в данном случае речь о нем не идет. Технический дефолт — это когда кредиторы и остальные понимают, что деньги есть, но заплатить в срок по каким-то причинам (техническим) не получилось. В общем, это не про нас.
Яресько грозит именно дефолтом. Другой вопрос, что заранее декларируется, что дефолт будет объявлен по выборочным задолженностям, но тем не менее, это все равно дефолт.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Украинская политика
« Reply #22464 : Серпень 25, 2015, 09:50:18 »
скорее твое безответственное пиздабольство. Или подтверждаешь свои слова фактами или идешь нахуй
Модераториал.
Попытка оскорбить собеседника, предупреждение.
Веди дискуссию уважительно, пожалуйста.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24506
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика
« Reply #22465 : Серпень 25, 2015, 09:51:25 »
тут не о чем дискутировать. Обычная мочановшина на марше.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Украинская политика
« Reply #22466 : Серпень 25, 2015, 10:00:27 »
У нас пошли первые отзывы про полицию.
Во-первых, прикрывают точки ночной продажи алкоголя. Во-вторых, оперативно занимаются ДТП.


Цитувати (виділене)
Павло Дмитраш
7 ч · отредактировано
Моє перше знайомство з новою поліцією. В сам кінець святкового дня мене наздогнали. ‪#‎мояноваполіція‬ оформляє. Успіхів хлопцям на новій ниві. Але якісна різниця в спілкуванні після ДАЇ вражає.
Оформлення закінчене. Я в дома. І хочеться викласти своє враження. #мояноваполіція молодці. Їм ще дуже далеко до професіоналів. Але знання документів і ньоансів прийдуть. Але людяність, вміння спілкуватися, згладжувати гострі кути цього не навчишся. Хоч довго, але завдяки поліції від цього ні на хвилину не виникло відчуття роздратування. Екіпажу 0505 величезне спасибі. Ви молодці і тримайтеся. Знання прийдуть з досвідом, але залишайтеся людьми і в нас вийде збудувати нову країну. Дякую ВАМ.
P.S. в мене так і немає селфі з поліцією.

----


Цитувати (виділене)
Андрій Яцунда
1 ч
ДТП На перехресті Городоцької і Патона. Поліція зявилась менш ніж за 5хв.

----


Цитувати (виділене)
Oksana Bajtsar
40 мин.
8:50 ДТП на перехресті Городоцька-Патона-Каховська, поліція вже на місці, оформляє. Є тягучка в сторону центру, багато машин їдуть по зустрічній.

В-третьих, следят за порядком. Вроде пока не очень удачно.

Цитувати (виділене)
Ігор Михаленич :
Близько 20-30хв тому(~19:00) на пр. Червоної Калини, 109, був свідком роботи нової Поліції, а все через бійку в ресторані Дукан.
Полісмени були зовсім нерішучі. В одного з підозрюваних у бійці був ніж(кобура виглядала з під футболки), так ті навіть не провели первинний огляд, а од в друга підозрюваного, який прийшов пізніше, цей огляд провели і виявили складний ніж(мисливського/військогового типу).
Поки не приїхала міліція ситуацію ніхто не міг розібратися в ситуації.
Отже, чого їх вчили тих 2 місяці?

Цитувати (виділене)
Вардкес Арзуманян
Будьте обережні!
Серед нової поліціі є відверті охламони, які не знають законів.
Йду по вулиці. Курю. Підходять двоє, гарні-нарядні. З рацією.
Просят продовжити куріння в якомусь кафе, бо на їх думку на вулиці куріння заборонено, а в кафе ні, тому це приватна територія, і там діють закони, які сам власник прописав.
Уважно їх вислухав. Єдине, що я не виконав з їх вимог - не став гасити сигарету об фасад пам"ятки архітектури.
Занавес.

В-четвертых, уже тоже бахнули одну свою машину. :) Не сильно.


Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Украинская политика
« Reply #22467 : Серпень 25, 2015, 10:08:22 »
Нові донецькі боси
http://www.bbc.com/ukrainian/press_review/2015/08/150824_press_foreign_it
Російське видання "Новая Газета" у статті "Донбоси: віджаті бізнеси та сфери впливу лідерів ДНР" опублікувало рейтинг найвпливовіших людей самопроголошеної "ДНР".
Як пише видання, після початку бойових дій на сході України бізнес почав масово виїжджати з Донбасу, консервуючи те, що не вдалося вивезти: обладнання, заводи та нерухомість. Проте у залишених активів зовсім скоро з’явилися нові власники.
"Забуте поняття "криша" знову повернулося до вжитку… У розпорядженні "криші" нині знаходяться кулемети, гранатомети та важка техніка", - пише видання.
Цілком очікувано рейтинг найпливовішиї очолив голова "ДНР" Олександр Захарченко. Він керує біля 4000-5000 бійців, а сфера його впливу - роздрібна торгівля та сектор громадського харчування. Зокрема, за даними газети, дружина Захарченка – Наталія курує мережу колишніх супермаркетів АТБ на території республіки, які було перейменовано на "Перший республіканський супермаркет".
Забуте поняття "криша" знову повернулося до вжитку… У розпорядженні "криші" нині знаходяться кулемети, гранатомети та важка техніка
Новая газета
Номер два у переліку – голова "Радбезу ДНР" Олександр Ходаковський, який має під керівництвом до 2000 бійців бригади "Восток" та, за даними газети, тісно пов’язаний з українським олігархом Рінатом Ахметовим.
Третє місце у рейтингу займає представник Донецька на мирних переговорах Денис Пушилін. Проте, як пише "Новая Газета", "авторитет цієї людини в "ДНР" ставлять під сумнів всі наші співрозмовники". Та все ж саме Пушилін отримав "декілька десятків мільйонів рублів на створення мережі проросійських агітаторів", більша частина яких, імовірно, була вкрадена.
Завершує перелік колишній голова руху "Новоросія" Ігор Стрєлков-Гіркін, який нині очолює цей рух у Росії та збирає кошти на підтримку українських сепаратистів.
У прес-службі Гіркіна цю інформацію спростували, інші ж особи, зазначені у переліку, коментарів не надали.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Украинская политика
« Reply #22468 : Серпень 25, 2015, 10:10:38 »
Так все и согласны, что у нас по сути дефолт. Теперь к этому согласию добавилось списание пятой части долга. В виде бонуса. Могло и не добавиться, насколько я понимаю.
Вроде Польше списывали чуть ли не 50%, причем у Польши не было войны при этом.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Украинская политика
« Reply #22469 : Серпень 25, 2015, 10:11:07 »
И еще про нашу полицию.
Тут много фото в приятном качестве.

0 Користувачів і 53 Гостей дивляться цю тему.