Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59970 : Квітень 26, 2016, 16:51:10 »
Колись одна велика компанія (закордонна) в період кризи 2008 року прийняла для себе стратегію no budget.
Я работал в крупной отечественной компании, где генеральный директор и главный акционер в одном лице был принципиальным противником бюджетирования, поскольку считал, что оно ограничивает развитие компании, и отталкиваться нужно от бизнес-идей, находя под них финансирование, а не наоборот. Правда, финансовое планирование все-таки было.

У нас ми часто стикаємось з ситуацією, коли метода "великий план, бюджет, виконання" фактично не може бути застосована по різним причинам. Я б переходив до більш гнучких метод, але де взяти таку кількість методистів, консультантів, виконавців, кінець кінцем?
Коли навіть прогресивно думаючий Хміль не може вирватись з рамок старих (і перевірених, так) підходів. Перевірених, але фактично неприятних до прямого застосування з різних багатьох причин.

Ну это особенность государственного бюджета. Классический подход к проектному управлению в строительстве дорог как раз работает нормально, это же не разработка программного обеспечения с кучей неизвестных. Вопрос в том, чтобы организовать реальную конкуренцию среди подрядчиков строительства, среди обслуживающих компаний на этапе эксплуатации и найти стабильные источники финансирования. Жаль, что законопроект по поводу целевого использования акцизов не приняли. Если бы сбор от акцизов направлялся в те же регионы, где их собрали, то была бы саморегулирующаяся система. Правда, депрессивные от этого стали бы еще более депрессивными и были бы перекосы по пограничным регионам, где усиленно заправляются перед выездом в Европу или, наоборот, по возвращении. Нужно было бы придумывать какие-то целевые программы по восстановлению экономической активности и инфраструктуры в депрессивных регионах.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59971 : Квітень 26, 2016, 16:54:22 »
Цитувати (виділене)
26.04.16 15:44 "Не так легко будет от меня избавиться", - Шустер намерен продолжать работу в Украине без официального разрешения. ВИДЕО
http://censor.net.ua/video_news/386308/ne_tak_legko_budet_ot_menya_izbavitsya_shuster_nameren_prodoljat_rabotu_v_ukraine_bez_ofitsialnogo_razresheniya

Не здивуюсь, якщо скоро добрі люди цю ситуацію  поставлять на одну щабель з забороною Меджліса.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #59972 : Квітень 26, 2016, 17:08:15 »
Виконуючий обов’язки голови Держслужби України з наркоконтролю Олег Дзісяк вважає, що основою державної наркополітики «має стати турбота про людину, а не її покарання». Про це він  розповів на брифінгу, присвяченому регіональній нараді щодо пошуку альтернативи репресивним заходам в наркополітиці.
Кива его проклянет.
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59973 : Квітень 26, 2016, 17:08:26 »
Шустер пишет, что Государственная служба занятости обвиняет его в том, что он предоставил неправдивую информацию о том, что не пребывает под следствием. А Шустер аппелирует к тому, что у него соответствующая справка о несудимости есть из МВД.

http://3s.tv/NEWS#919

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #59974 : Квітень 26, 2016, 17:09:00 »
Подойди к вопросу абстрактно: оцени количество "просмотров",
У порнохаба знаешь сколько просмотров?
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #59975 : Квітень 26, 2016, 17:12:10 »
Сьогодні, 26 квітня, о 20:30 у прямому ефірі відбудеться прес-конференція Савіка Шустера з приводу позбавлення його дозволу на роботу в Україні.
Самое интересное, что наши под влиянием скандала могут дать задний ход. В результате у Савика охуительная реклама выйдет.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #59976 : Квітень 26, 2016, 17:14:41 »
Шустер пишет, что Государственная служба занятости обвиняет его в том, что он предоставил неправдивую информацию о том, что не пребывает под следствием. А
Вот придурки. Савик же честно отмажется от этого.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #59977 : Квітень 26, 2016, 17:18:44 »
Я работал в крупной отечественной компании, где генеральный директор и главный акционер в одном лице ...
В таком случае вопрос постановки целей самому себе и проверки их достижения перед ним мог не стоять. Мог себе позволить.
Когда акционеры и топ-менеджмент — разные люди, а иногда и не люди вообще (основным акционером в упомянутом мною случае вообще было государство, со всей его бюрократией и прочими прелестями) — то возникает потребность четко ставить цели и контролировать степень их достижения.
Тем не менее, иной подход всё же возможен, хотя и не прост.
Ну это особенность государственного бюджета.
Он у нас хронически принимается с жутким дефицитом, что, ИМХО, вообще резко понижает ценность такого подхода, но, тем не менее, всё равно все держатся за эту методику.
Классический подход к проектному управлению в строительстве дорог как раз работает нормально, это же не разработка программного обеспечения с кучей неизвестных.
Не надо кучи, есть одно неизвестное, но ключевое: будет финансирование или нет. Один мой знакомый превратился из обеспеченного человека в достаточно бедного только потому, что полез в сотрудничество с муниципальными властями. А у них вдруг не стало денег ему заплатить, тогда как материалы все он закупал даже не за свои, а на заемные. Пару лет невыплаты — издержки, проценты и инфляция практически обнулили все его деньги.
Уверен, что это не какая-то исключительная история.
Так вот, толку с бюджета, когда не знаешь, верить ему или нет.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #59978 : Квітень 26, 2016, 17:21:34 »
У порнохаба знаешь сколько просмотров?
Мы вообще что с чем сравниваем? Я сравнивал его с такими же как он, а не с вообще любым другим бизнесом, у которого просмотры есть.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59979 : Квітень 26, 2016, 17:26:44 »
Треба бути повним довбойобом, щоб ставити судимість і порушення карної справи на одну щабель.  :facepalm:
Судячи з усього, була поставлена ціль "любою ціною".
Шабельна атака захлинулась в зв"язку з поламаною шаблею.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #59980 : Квітень 26, 2016, 17:31:29 »
У порнохаба знаешь сколько просмотров?
Мы вообще что с чем сравниваем? Я сравнивал его с такими же как он, а не с вообще любым другим бизнесом, у которого просмотры есть.
Савик потакает низким вкусам. Он дебилизирует публику, а не тнформирует.
Тю, ля, а шо?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59981 : Квітень 26, 2016, 17:33:00 »
У порнохаба знаешь сколько просмотров?
Мы вообще что с чем сравниваем? Я сравнивал его с такими же как он, а не с вообще любым другим бизнесом, у которого просмотры есть.
Савик потакает низким вкусам. Он дебилизирует публику, а не тнформирует.
Якщо підходити з цього боку, то потрібно закрити відсотків 98 програм, а краще каналів.

Offline Маричка

  • ****
  • Повідомлень: 448
  • Karma: 329
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Днепропетровск
Re: Українська політика
« Reply #59982 : Квітень 26, 2016, 17:35:51 »
Зажимать свободу слова - это всегда плохо. Порох уж мог бы устроить что-либо подобное у себя на канале. Вложить бабла в хорошую аналитику или ток-шоу. Надо не устранять конкурентов, а взращивать свои кадры, которые будут противостоять неугодной тенденциозности.
Есть. Не знаю ничего насчет качественности, не видела. Вообще не смотрю ток-шоу. Но про что-то такое слышала. И критиков власти, в том числе и Порошенко, на этой передаче на его канале тоже хватает. То про Бутусова читала, то еще про кого.
Аласания что-то говорил про этакое на Первом Национальном, но оно похоже заглохло...
Следом за Шустером может на очереди Ганапольский, кстати. Мама на него перешла. Шустер ей стал чересчур, а там пока до края не дошло, исходя из ее слов. Но у меня все равно от некоторых пересказов волосы дыбом :)


Меня еще другое интересует. Не, я понимаю, что Порошенко отвечает за каждую лампочку в подъезде, но почему о "звонке из АП" все говорят как о твердо установленном факте? Где секта свидетелей звонка? ;)
И еще - кому-то попадались официальные причины отказа в лицензии? Они где-то есть - не слухи, а что-то чуть более основательное? Интересно, что вписали. Я читала про какие-то проблемы с налогами у компании Шустера, но это тоже было как-то на уровне слухов...
P.S. Пока писала пост, уже принесли информацию на эту тему. Спасибо :)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #59983 : Квітень 26, 2016, 17:36:18 »
Якщо підходити з цього боку, то потрібно закрити відсотків 98 програм, а краще каналів.
От було б файно.
Тю, ля, а шо?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #59984 : Квітень 26, 2016, 17:37:26 »
Или Канфер, опять не наш
Да какая разница чей Канфер ???
У него всегда отличные интересные обсуждения.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59985 : Квітень 26, 2016, 17:37:32 »
 :grin:
Якщо підходити з цього боку, то потрібно закрити відсотків 98 програм, а краще каналів.
От було б файно.
Ділов-то, один телефоний дзвінок.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59986 : Квітень 26, 2016, 17:38:43 »
Бутусовцы постят, что по этой санкции ему отменено разрешение на роботу в качестве директора ООО "СавикШустерСтудия", а не вести трудовую деятельность в Украине.
З.Ы. А вы правда его смотрели? 

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #59987 : Квітень 26, 2016, 17:48:13 »
 :grin:
Екатерина Рошук
1 hr ·
В этот самый момент эксперты по офшорам превращаются в экспертов по Шустеру.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59988 : Квітень 26, 2016, 17:50:03 »
Не надо кучи, есть одно неизвестное, но ключевое: будет финансирование или нет. Один мой знакомый превратился из обеспеченного человека в достаточно бедного только потому, что полез в сотрудничество с муниципальными властями. А у них вдруг не стало денег ему заплатить, тогда как материалы все он закупал даже не за свои, а на заемные. Пару лет невыплаты — издержки, проценты и инфляция практически обнулили все его деньги.
Уверен, что это не какая-то исключительная история.
Так вот, толку с бюджета, когда не знаешь, верить ему или нет.
А зачем же обеспеченный человек так опрометчиво поступил? В работе с нашим бюджетом нельзя тратить деньги наперед, тем более заемные. Хотя предоплата формально и запрещена в платежах из бюджета, но все стараются закрывать акты и подписывать накладные наперед (что само по себе может расцениваться как преступление).  Кстати, есть Постановление КМУ, что в регионах проведения АТО предоплата допускается, и этим активно пользуются.

Короче, когда ты связываешься с бюджетными деньгами, то с большой степенью вероятности становишься или коррупционером и преступником, или бедным человеком, и в любом случае гробишь здоровье и теряешь личное время на то, чтобы двигать шестеренки этой бюрократической машины. А время на ерунду тратить жалко (то ли дело на форуме писать :)).

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #59989 : Квітень 26, 2016, 17:51:39 »
Савик потакает низким вкусам. Он дебилизирует публику, а не тнформирует.
Не понимаю, зачем тебе тогда объективная оценка. Данных фактов достаточно.
Но если все-таки нужна (ну мало ли, для анализа общей ситуации, например), то таки придется абстрагироваться от всего лишнего.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #59990 : Квітень 26, 2016, 17:52:29 »
Кстати, дороги на 10 лет без кап. ремонта вполне реально.
На трассе Киев-Прилуки перед Новой Басанью есть участок дороги, прямой как стрела. Покрытие - бетонка. Бают, что это было построено при совке как ВПП для военных самолетов на случай необходимости. Правда или нет, но этот отрезок дороги до сих пор разительно отличается качеством от остальной трассы. И за те 11 лет, что мы там ездим, практически не изменился.
На днях было сообщение, что на бетонные дороги денег в стране нет. Понятно, что на ежегодном "ямковом" ремонте можно украсть гораздо больше.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37119
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59991 : Квітень 26, 2016, 17:59:29 »
Цитувати (виділене)
......Между тем, ранее произошла длительная дискуссия между народными депутатами Дмитрием Добродомовым (внефракционный), Сергеем Власенко (фракция "Батькивщина"), Иваном Крулько (фракция "Батькивщина"), юристами Савика Шустера и исполняющим обязанности начальника Государственной службы занятости (Центральный аппарат) Сергеем Кравченко, в ходе которой выяснилось, что центр занятости по своей инициативе обратился в ГФС с просьбой предоставить им информацию относительно того, имеются ли производства в отношении Савика Шустера.

При этом, сделано все это было в очень сжатые сроки (22 апреля - поступило обращение, а 25 апреля уже было принято соответствующее решение).
Кроме того, в ответе ГФС сказано, что производство открыто не "в отношении", а "по факту".
:sarcastic:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #59992 : Квітень 26, 2016, 18:00:49 »
А зачем же обеспеченный человек так опрометчиво поступил? В работе с нашим бюджетом нельзя тратить деньги наперед, тем более заемные.
Ни муниципалитет, ни государство авансом обычно не платят. Разве что в совсем особых случаях, которые почти всегда на поверку оказываются с коррупционным душком.
Собственно, наверняка и там не обошлось, но это не спасло.
Кстати, есть Постановление КМУ, что в регионах проведения АТО предоплата допускается, и этим активно пользуются.
Это было еще при давнем Януковиче, я просто в качестве примера привел, каково это зависеть от чужого бюджета.
Короче, когда ты связываешься с бюджетными деньгами, то с большой степенью вероятности становишься или коррупционером и преступником, или бедным человеком, и в любом случае гробишь здоровье и теряешь личное время на то, чтобы двигать шестеренки этой бюрократической машины. А время на ерунду тратить жалко (то ли дело на форуме писать :)).
Не возражаю.  :)
Я к тому, что работать с гос. бюджетом все равно нормально не получается. Он еще на старте рассматривается не как план, а как ристалище желающих отгрызть ранее утвержденную долю. Не всегда с шансами на успех.
Это в нашем случае ИМХО очень неэффективно.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Українська політика
« Reply #59993 : Квітень 26, 2016, 18:06:14 »
Михаил Саакашвили о событиях в Одессе



Якщо коротко

Цитувати (виділене)
Очільник Одеської облдержадміністрації Міхеіл Саакашвілі звернувся до президента Петра Порошенка із проханням ввести підрозділи Нацгвардії в Одесу

http://www.pravda.com.ua/news/2016/04/26/7106835/

Саакашвілі читає піквіків, і подумав що "рацуха" franco цікава і необхідна.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #59994 : Квітень 26, 2016, 18:07:21 »
На днях было сообщение, что на бетонные дороги денег в стране нет. Понятно, что на ежегодном "ямковом" ремонте можно украсть гораздо больше.

Дело не в бетонке.
Я периодически езжу по одной убитой дороге. Чистые слезы, но надо.
Так вот, там есть маленький участок, метров сто, который был убит совершенно. По местной легенде его заново сделали в качестве демо-версии турецкие подрядчики. В тщетной надежде получить подряд на всю трассу.
С подрядом их ожидаемо прокинули, а участочек стоит безо всяких ремонтов уже очень давно. Асфальт, отличающийся от остальной дороги завидным отсутствием повреждений. Ни тебе ям, ни трещин, только в нижней точке, где раньше мосток был, просело чуть-чуть, но не треснуло.
По нему ездят те же фуры, на него влияет тот же климат. Остальная дорога раньше периодически ремонтировалась, без особых успехов. Уже года два не ремонтируется, напрочь денег нет, как я понимаю. А этот участочек стоит уже не менее 10 лет, и это не бетонка, просто спецы знали, как сделать, и сработали на совесть.
Мне иногда хочется расстрелять тех, кто этим туркам тогда подряд не отдал.
Кстати, покойному Кирпе турки тоже предлагали сделать "автобан" Одесса-Киев. Он посчитал, что долго и дорого. Но про мертвых или хорошо, или ничего, поэтому мне про него сказать нечего.

P.S. Перечитал еще раз твой пост — да, если трасса делалась де факто под взлетку, то ее качество будет несравнимо с обычной. Но это сильно дорого, можно дешевле — важно уметь и хотеть. Боюсь, наши не умеют и не хотят.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59995 : Квітень 26, 2016, 18:11:08 »
Я к тому, что работать с гос. бюджетом все равно нормально не получается. Он еще на старте рассматривается не как план, а как ристалище желающих отгрызть ранее утвержденную долю. Не всегда с шансами на успех.
Это в нашем случае ИМХО очень неэффективно.
Отсюда логичен вывод, что в наших реалиях правильнее не увеличивать долю ВВП, перераспределяемую через бюджет, а уменьшать где только можно. Естественно, это не отменяет борьбы за прозрачность и конкурентность расходования бюджетных средств и дисциплину выполнения бюджетных платежей.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #59996 : Квітень 26, 2016, 18:19:40 »
Отсюда логичен вывод, что в наших реалиях правильнее не увеличивать долю ВВП, перераспределяемую через бюджет, а уменьшать где только можно. Естественно, это не отменяет борьбы за прозрачность и конкурентность расходования бюджетных средств и дисциплину выполнения бюджетных платежей.
Да.
В частности, по дорогам. Кто-то из США сказал неосторожно, что можно увеличить помощь Украине (до 100 млрд), если бы не коррупция и опасения, что всё украдут.
Ну так помогите дорогами. Не давайте денег, отдайте их тем же туркам или еще кому-то, под настолько крупный проект, чтобы им был смысл сюда заходить со всем своим барахлом. Мимо бюджета, под четкие и измеримые цели.
Наверное, можно даже не в качестве безвозмездной помощи, а в долг, но у нас сейчас с платежеспособностью проблема, а вот от такой помощи грех было бы отказаться.
Можно параллельно запустить наших строителей, но уже с нашего же бюджета, тупо для сравнения по деньгам и качеству.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #59997 : Квітень 26, 2016, 18:36:59 »
Прошу прощения, но разве это нормально - не выдавать разрешение на работу человеку, который уже давно живет и работает в стране?
Там ситуация гораздо круче.
Разрешение на работу у Шустера уже было. Более того, в марте 2016 года ему продлили это разрешение еще на год.
Далее, события происходили так : 22 апреля (пятница - это важно )) ) временно исполняющему обязанности главы минсоцполитики вдруг приходит в голову мысль - а не спросить ли у налоговой про Савика Шустера.
Да, вы все правильно поняли - глава службы внезапно озаботился одним конкретным иностранцем. И да, совершенно случайно, из разнообразия ведомств он выбрал именно ГФС. В общем, письмо с вопросом "а нет ли по Шустеру судимости" ушло в ГФС (хотя логичнее в МВД, не так ли ?).
В этот же день, 22 апреля (ПЯТНИЦА) он получил официальный ответ от ГФС (те из нас, кто пытался когда либо получить от ГФС хотя бы отписку, знают сколько времени уходит на получение ответа от ГФС).
В ответе из ГФС шла речь о том, что существует досудебное криминальное расследование (прошу отметить изящество передерга - спрашивали о судимости, отвечают о расследовании) относительно Шустера и его студии. Тем, кто не в курсе, подскажу, что это расследование ГФС начала через неделю после эфира, на котором камраду Насирову задавали очень неудобные вопросы.
Также для несведущих - сам Шустер в этом расследовании имеет статус свидетеля, а не подозреваемого.
Итак, вернемся к нашему ИО Главы Минсоцполитики, который 22 апреля (пятница) письменно спросил ГФС и ему письменно ответили. Он все выходные напряженно думает и 25 апреля (понедельник) ничтоже сумняшеся шлет письменный приказ в Городской центр занятости об отмене разрешения на работу, хотя у него не было на это ни единой формальной причины.

А дальше да, можно кричать, "Шустер - пидорас", только дело то не в Шустере, а дело в том, что подобное беззаконие могут применить к кому угодно.

П.С. Если кому то будет легче - я заранее согласен на ярлык "шустерок" или любой иной. Все равно ведь не сможете понять, что я не смотрю шоу Шустера ))

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #59998 : Квітень 26, 2016, 18:54:43 »
Цитувати (виділене)
"Мы имеем все признаки распада государства. Поэтому я хочу в преддверии печальной годовщины 2 мая и на фоне того, что враги Украины явно готовятся, в том числе в Одессе и Одесской области, еще раз обратиться к президенту Украины и еще раз потребовать помочь нам навсти порядок", - заявил Саакашвили.


http://nv.ua/ukraine/events/my-imeem-vse-priznaki-raspada-gosudarstva-saakashvili-prizval-poroshenko-vvesti-v-odesu-natsgvardiju-video-113073.html

В кои то веки соглашусь...


Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #59999 : Квітень 26, 2016, 19:15:01 »
дальше да, можно кричать, "Шустер - пидорас", только дело то не в Шустере, а дело в том, что подобное беззаконие могут применить к кому угодно.
Не кипешуй. Никто не сомневается, что в данном случае это нарушение закона, вне зависимости от отношения к Шустеру.
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 77 Гостей дивляться цю тему.