Українська політика до 31.12.2016

[Nortaga]

После ответа на этот вопрос (не буду перебирать возможные варианты, там важны довольно простые принципы) я бы уточнил, откуда планируется брать бабки. Это очень сложный, на самом деле, вопрос, т.к. дело планируется как неприбыльное, т.е. обычное для бизнеса финансирование не подходит.
Далее я бы обрисовал крупными мазками основные процессы, потом, исходя из того, какие участники и исполнители в этих процессах, опять же в общих чертах обрисовал бы структуру.

Олигархи могут себе позволить. Народ, думаю, пока не созрел.

у нас середній бізнес якийсь зашуганий. Візьмемо, наприклад, ІТ - замість того, щоби мати сильне лоббі в парламенті, щит від тих же СБУ-шників, вони краще втечуть закордон і вивезуть туди свій бізнес. Просто за кордоном ІТ-лоббі вже є (хтось до них вже його зробив).

Система побудована в Україні так, що всі партії таким, чи іншим макаром належать олігархам або дуже багатим людям. Весь інший бізнес займає нішу "занести за потрібну ініціативу потрібним людям". І якщо така практика вже існує, чому не заносити для лобіювання своїй партії, а не дяді?

Візьмемо приклад. Для великих партій завжди потрібні голоси по важливим питанням, типу по прем'єр-міністру, бюджету і т.д. І якби Самопоміч лобіювала не амбіції Садового, а реальний середній бізнес, то вони б завжди знаходили методи як буди золотою акцією. Коли стоїть з однієї сторони Хомутинник зі своїм відкатом ПДВ, і наприклад Самопоміч з законом, який, наприклад, забороняє силовикам лізти в ІТ-сектор в наступні 5 років - то Порошенко скоріше би вибрав Самопоміч, так як ПДВ йому самому потрібне.

Не потрібно проштовхувати ідеологічні партії, типу комуністів, Свободи/ПС - це не працює вже (це нішеві ідеї). Людям в массі, якщо чесно, вже пофіг і Ленін, і Бандера. Потрібно будувати партії, які будуть лобіювати певні принципи: наприклад, податки, зменшення регулювання (дерегуляція), будівництво доріг врешті-решт. І на таку партію бізнес би може і знайшов фінансування. Що стосується волонтерства, добровільні внески і т.д. це все короткострокова мобілізація. Як доказали волонтери в Кабміні без грошей вони не можуть довго працювати.

[Elsewhere]

Візьмемо, наприклад, ІТ - замість того, щоби мати сильне лоббі в парламенті, щит від тих же СБУ-шників, вони краще втечуть закордон і вивезуть туди свій бізнес.

Айти пыталось, вышло так себе.

[Nortaga]

Айти пыталось, вышло так себе.

ну так потрібно закріпити. Хто-хто а в ІТ знають, що новачок і дилетант багато сходу не напрацює.

[Elsewhere]

Айти пыталось, вышло так себе.

ну так потрібно закріпити. Хто-хто а в ІТ знають, що новачок і дилетант багато сходу не напрацює.

Тут имеет место быть конфликт мировозренний - айти пытается как-то влиять на власть (исходя из прочитанных книжек об играх с ненулевой суммой и этом всем), власть же либо не понимает чего от нее хотят, либо просит занести денег. Естественно, проще ехать в условную Эстонию, где от трапа самолета красную дорожку простилают.

[Nortaga]

Тут имеет место быть конфликт мировозренний - айти пытается как-то влиять на власть (исходя из прочитанных книжек об играх с ненулевой суммой и этом всем), власть же либо не понимает чего от нее хотят, либо просит занести денег. Естественно, проще ехать в условную Эстонию, где от трапа самолета красную дорожку простилают.

ну про що я і говорю.

[Elsewhere]

Я к тому, что пока власть не осознает, что ей эти странные чуваки чем-то тоже выгодны, кина не будет. А с этим пока проблемы.
Очень сомнительно, чтобы айти (кроме баннерок и всякого подобного) начало уже наконец-то заносить бабло сумками.

[Nortaga]

 

Я к тому, что пока власть не осознает, что ей эти странные чуваки чем-то тоже выгодны, кина не будет. А с этим пока проблемы.
Очень сомнительно, чтобы айти (кроме баннерок и всякого подобного) начало уже наконец-то заносить бабло сумками.

можливо ІТ не дуже вдалий приклад середнього бізнесу, так як вони і справді краще втечуть, ніж будуть "чемоданити" гроші. Ну а доки не втечуть, завжди будуть ризики, що завтра може вломитися СБУ.

[kvk]

Не будет никакого окна если демографическая ситуация не изменится.

[mxm ♔]

у нас середній бізнес якийсь зашуганий.

Тому що не живе, а виживає. Коли борешся за виживання, якось не до інших справ.

Візьмемо, наприклад, ІТ - замість того, щоби мати сильне лоббі в парламенті, щит від тих же СБУ-шників, вони краще втечуть закордон і вивезуть туди свій бізнес. Просто за кордоном ІТ-лоббі вже є (хтось до них вже його зробив).

Втекти за кордон — вихід тільки для дуже невеликої частини IT. Взагалі, ця галузь неоднорідна. Я там в профільній гілці постив статтю по внутрішньому ринку — він в жахливому стані, нікому нічого, крім смартфонів, не треба. Ті, хто працює на закордон, в значно кращому стані, але і той підсегмент неоднорідний. І там залежність від працівників, які не можуть поїхати, і там треба вливання нових кадрів, які за кордоном за 500-700 баксів в місяць не знайдеш точно. І витрати тут загалом менші, просто проблеми лежать в іншій площині.
Якраз лоббі в айті у нас потроху, до речі, вимальовується, хоч його поки що і нема в "стабільному" стані.

Система побудована в Україні так, що всі партії таким, чи іншим макаром належать олігархам або дуже багатим людям. Весь інший бізнес займає нішу "занести за потрібну ініціативу потрібним людям". І якщо така практика вже існує, чому не заносити для лобіювання своїй партії, а не дяді?

Коли без цього не обійтись, від необхідності "заносити" наявність "своєї" партіі не врятує. Середній бізнес це досить добре розуміє.
І мені не віриться, що в тому екстремальному стані, в якому він зараз знаходиться, він зможе ще знаходити регулярно значні суми на утримання партії.

Візьмемо приклад. Для великих партій завжди потрібні голоси по важливим питанням, типу по прем'єр-міністру, бюджету і т.д. І якби Самопоміч лобіювала не амбіції Садового, а реальний середній бізнес, то вони б завжди знаходили методи як буди золотою акцією. Коли стоїть з однієї сторони Хомутинник зі своїм відкатом ПДВ, і наприклад Самопоміч з законом, який, наприклад, забороняє силовикам лізти в ІТ-сектор в наступні 5 років - то Порошенко скоріше би вибрав Самопоміч, так як ПДВ йому самому потрібне.

Фактично, серед позитивних варіантів для середнього бізнесу превалює перспектива стати великим бізнесом. Тобто середній бізнес потребує не тільки чітких і зрозумілих правил, але й сприятливих і доступних умов стати великим бізнесом.
А ось тут олігархи, яким великий бізнес сам по собі є смертельний конкурент, встануть горою.

Не потрібно проштовхувати ідеологічні партії, типу комуністів, Свободи/ПС - це не працює вже (це нішеві ідеї).

Чому. Щось на зразок ліберальної партії якраз могло б лобіювати інтереси бізнесу.
Ідеологія — це як "над-стратегія". Вона допомагає держатись певного шляху, а не блукати з вилами і лозунгами, водячи своїх послідовників по степам та болотам.

[kvk]

Слухи;

http://24tv.ua/na_posadu_golovi_moz_pretenduye_chinovnik_z_minoboroni__dzherelo_n678161

Кандидатом на посаду міністра охорони здоров'я є директор військово-медичного департаменту Міноборони Андрій Верба.

Про це "Українській правді" повідомило поінформоване джерело у фракції "Блок Петра Порошенка".

Нагадаємо, раніше голова БПП Юрій Луценко заявив, що його фракція у вівторок, 19 квітня, запропонує кандидата на пост міністра охорони здоров'я України, однак прізвище не назвав.

[Shana]

Пчелы против меда

Панамський скандал, пов'язаний з офшорами, залишив свій слід не тільки в Україні і РФ, він торкнувся Великобританії, Ісландії та багатьох інших країн.
......
Ситуація в ЄС зараз досить складна.
Бажання Європейського центробанку перейти до нульових ставок свідчить про те, що в ЄС є всі ознаки проблем з економічним зростанням.
Фактично відтерміновано кризу на ринку держборгу Греції, Італії, Португалії, Іспанії та Ірландії. Тривалий час в анабіозі перебувають економіки Фінляндії, Швеції і Данії.
Одна з причин такого стану – значне податкове навантаження. Європа, та й США, просто перестали бути реципієнтами інвестицій. Найменший рух відсоткових ставок впливає на рух капіталу. Чудовий бізнес-клімат та стійкий попит на готову продукцію не компенсують те, скільки податків треба платити.
Тому бізнес і населення шукають можливостей уникнути податкового преса. І там, де це виходить, в офшори мігрують цілі галузі.
Більшість підприємців хоча б раз у житті стикалися з ситуацією, коли юристи пропонували оплатити свої послуги шляхом переказу коштів на рахунку офшорної компанії.
Страхові брокери взагалі як глобальна галузь переїхали в офшори. Наприклад, Aon та Willis працюють через мережу представництв, але їхні корпорації зареєстровані на Бермудах, Кайманових островах, острові Мен тощо. Аналогічна ситуація і в перестрахуванні: штаб-квартири найбільших перестраховиків все частіше переїжджають або до Швейцарії, або на Бермудські острови.
Але, за великим рахунком, це фінансовий сектор і консалтинг. Для них переїхати – не проблема.
А що робити компаніям реального сектора, транспорту, зв'язку і всім тим, хто не може втекти від податкового пресу?
І ось тут ми підходимо до ідеї пошуку суспільного консенсусу, а саме: зниження податкового тиску на бізнес та населення в обмін на повну або часткову відмову від офшорів.
Одразу після скандалу ЗМІ зарясніли заголовками на тему: взяти і заборонити офшори. Думаю, в глобальному масштабі це нереально.
Офшор від неофшора відрізнити складно, практично неможливо. Будь-яка юрисдикція може допомагати через юркомпанії, подібні Mossack Fonseca, імітувати діяльність.
До того ж є низка країн, які взагалі не асоціюються з офшорами, хоча по суті ними є. Як ви будете забороняти офшори у Великій Британії, якщо прем'єр-міністр цієї країни інвестує в офшорні хедж-фонди?
За кілька днів еліту країн з ринковою економікою не відучити від офшорів, та й чи потрібно це робити, якщо йдеться про демократичні держави з розвинутою системою правосуддя?
Звісно, якщо перетворити країну на КНДР або Кубу, то силовий тиск на офшори буде дієвим, але це не є ефективним для економіки.
Ось тому і назріває пошук компромісного рішення.
Мені здається, що слідом за Панамським скандалом поступово підвищиться актуальність питання про варіанти лібералізації оподаткування бізнесу та населення з високим і дуже високим рівнем доходів. Поки ж під початок цього процесу підводять інформаційне підґрунтя.

http://www.eurointegration.com.ua/experts/2016/04/19/7047952/

[Nortaga]

Не будет никакого окна если демографическая ситуация не изменится.

це Пекар, то в нього такий дотепний троллінг.

Чому. Щось на зразок ліберальної партії якраз могло б лобіювати інтереси бізнесу.
Ідеологія — це як "над-стратегія". Вона допомагає держатись певного шляху, а не блукати з вилами і лозунгами, водячи своїх послідовників по степам та болотам.

загалом по цілому посту у мене нема зауважень, так як згоден. Тільки, що рахувати середнім бізнесом: бабка на базарі або фрілансер для мене це мікробізнес, фірма на 50 чоловік - малий бізнес, а все інше - середній (просто різного калібру), так як в Україні справді великого бізнесу не так уже багато, і він як правило під контролем олігархів.

Так от якщо дивитися в такій системі координат, то середній бізнес платить дуже багато (навіть коли і сидить і в офшорах). Дешевше платити певній ліберальній партії, і контролювати щоб вона поступово полегшувала життя бізнесу.

[mxm ♔]

Не будет никакого окна если демографическая ситуация не изменится.

Да он прикалывается про конец 21 века.

[dimoto]

Слухи;

http://24tv.ua/na_posadu_golovi_moz_pretenduye_chinovnik_z_minoboroni__dzherelo_n678161

Кандидатом на посаду міністра охорони здоров'я є директор військово-медичного департаменту Міноборони Андрій Верба.

Про це "Українській правді" повідомило поінформоване джерело у фракції "Блок Петра Порошенка".

Нагадаємо, раніше голова БПП Юрій Луценко заявив, що його фракція у вівторок, 19 квітня, запропонує кандидата на пост міністра охорони здоров'я України, однак прізвище не назвав.

ходят слухи что основанием его назначения является - он из Винницы

[chucha]

айти пытается как-то влиять на власть

Вот это, как мне кажется, и есть корень зла. Влиять на власть можно по разному. Но ничего лучше, как самим стать властью еще не придумали. Заодно и свой облико морале проверить, когда живые деньги мимо проносятся. У волонтерского десанта это пока выходит, где то лучше, где то хуже. Но волонтеры держаться, в первую очередь, на идеологии. Очень хлипкий фундамент, как по мне. В отличии от экономических интересов.

[mxm ♔]

Но волонтеры держаться, в первую очередь, на идеологии. Очень хлипкий фундамент, как по мне. В отличии от экономических интересов.

Идеология — ИМХО мощный фундамент, но без финансирования любое движение обречено. Разово или на короткий срок можно и без, но стабильно не получается. Законы физики не позволяют...

[dimoto]

Гражданская война

[kvk]

Не будет никакого окна если демографическая ситуация не изменится.

це Пекар, то в нього такий дотепний троллінг.

Не будет никакого окна если демографическая ситуация не изменится.

Да он прикалывается про конец 21 века.

Я его сарказм понял. Просто прочел исследование - 2035 год, более 2,5 неработающих на 1го работающего и 30+ млн населения, если сохранятся нінешние тенденции.
Емнип, квадрат процента прироста населения= проценту роста экономики. Хоть ты перезареформируйся.

[kvk]

Cпойлер

Пчелы против меда

Панамський скандал, пов'язаний з офшорами, залишив свій слід не тільки в Україні і РФ, він торкнувся Великобританії, Ісландії та багатьох інших країн.
......
Ситуація в ЄС зараз досить складна.
Бажання Європейського центробанку перейти до нульових ставок свідчить про те, що в ЄС є всі ознаки проблем з економічним зростанням.
Фактично відтерміновано кризу на ринку держборгу Греції, Італії, Португалії, Іспанії та Ірландії. Тривалий час в анабіозі перебувають економіки Фінляндії, Швеції і Данії.
Одна з причин такого стану – значне податкове навантаження. Європа, та й США, просто перестали бути реципієнтами інвестицій. Найменший рух відсоткових ставок впливає на рух капіталу. Чудовий бізнес-клімат та стійкий попит на готову продукцію не компенсують те, скільки податків треба платити.
Тому бізнес і населення шукають можливостей уникнути податкового преса. І там, де це виходить, в офшори мігрують цілі галузі.
Більшість підприємців хоча б раз у житті стикалися з ситуацією, коли юристи пропонували оплатити свої послуги шляхом переказу коштів на рахунку офшорної компанії.
Страхові брокери взагалі як глобальна галузь переїхали в офшори. Наприклад, Aon та Willis працюють через мережу представництв, але їхні корпорації зареєстровані на Бермудах, Кайманових островах, острові Мен тощо. Аналогічна ситуація і в перестрахуванні: штаб-квартири найбільших перестраховиків все частіше переїжджають або до Швейцарії, або на Бермудські острови.
Але, за великим рахунком, це фінансовий сектор і консалтинг. Для них переїхати – не проблема.
А що робити компаніям реального сектора, транспорту, зв'язку і всім тим, хто не може втекти від податкового пресу?
І ось тут ми підходимо до ідеї пошуку суспільного консенсусу, а саме: зниження податкового тиску на бізнес та населення в обмін на повну або часткову відмову від офшорів.
Одразу після скандалу ЗМІ зарясніли заголовками на тему: взяти і заборонити офшори. Думаю, в глобальному масштабі це нереально.
Офшор від неофшора відрізнити складно, практично неможливо. Будь-яка юрисдикція може допомагати через юркомпанії, подібні Mossack Fonseca, імітувати діяльність.
До того ж є низка країн, які взагалі не асоціюються з офшорами, хоча по суті ними є. Як ви будете забороняти офшори у Великій Британії, якщо прем'єр-міністр цієї країни інвестує в офшорні хедж-фонди?
За кілька днів еліту країн з ринковою економікою не відучити від офшорів, та й чи потрібно це робити, якщо йдеться про демократичні держави з розвинутою системою правосуддя?
Звісно, якщо перетворити країну на КНДР або Кубу, то силовий тиск на офшори буде дієвим, але це не є ефективним для економіки.
Ось тому і назріває пошук компромісного рішення.
Мені здається, що слідом за Панамським скандалом поступово підвищиться актуальність питання про варіанти лібералізації оподаткування бізнесу та населення з високим і дуже високим рівнем доходів. Поки ж під початок цього процесу підводять інформаційне підґрунтя.

http://www.eurointegration.com.ua/experts/2016/04/19/7047952/

Емнип европейцы хотят обратить пристальное внимание на офшорки с 700+ млн EU\год оборота. 150 офшорок решает проблему.

[Nortaga]

Гражданская война

як "повезло" корейцям в "громадянській війні". Там китайських військових масово записали в армію Північної Кореї, і фіг там розбереш - всі одинакові на лице. Ну а СРСР трохи розбавили пілотами Ли Си Цинами (а в небі не розбереш хто). Зате громадянська війна. До нас вже все придумано.

[Eney]

Андрій Верба народився у м. Жмеринка на Вінничині. З 1973 по 1981 рік навчався у школі № 2 міста Жмеринка. У 1985 році закінчив Вінницьке медичне училище (з відзнакою). Випускник Петербурзької військово-медичної академії. В хірургії з 2003 року. Головний хірург (регіону) Військово-медичного центру Центрального регіону — з серпня 2007-го по грудень 2014. Із грудня 2014 ТВО директора Військово-медичного департаменту Міністерства оборони України.

В зоні бойових дій з березня 2014 року. На початку літа 2014-го провів першу в історії України хірургічну операцію в польових умовах — у зоні бойових дій, рятував життя лейтенанта-розвідника.

Станом на середину листопада провів понад 1500 операцій в польових умовах, останнім часом вінницький 59 військовий мобільний госпіталь (багатопрофільний, на 100 ліжок) базувався у місті Сватове. Ні одного бійця під час оперативних втручань не було втрачено. Наказом Міністра оборони України № 85 від 12 лютого 2015 року Андрія Вербу призначено директором Військово-медичного департаменту Міністерства оборони України (Головним державним санітарним лікарем Міністерства оборони України).

[kvk]

Блин забыл о главном то:
Гройсман, падлюка - де реформи!!??

[franco]

Блин забыл о главном то:
Гройсман, падлюка - де реформи!!??

Ты к нему в аккаунт так кааждое утро с таким вопросом заходи

[kvk]

Блин забыл о главном то:
Гройсман, падлюка - де реформи!!??

Ты к нему в аккаунт так кааждое утро с таким вопросом заходи

Сказал тоже, зачем мне простые пути?

[Shana]

Cпойлер

Андрій Верба народився у м. Жмеринка на Вінничині. З 1973 по 1981 рік навчався у школі № 2 міста Жмеринка. У 1985 році закінчив Вінницьке медичне училище (з відзнакою). Випускник Петербурзької військово-медичної академії. В хірургії з 2003 року. Головний хірург (регіону) Військово-медичного центру Центрального регіону — з серпня 2007-го по грудень 2014. Із грудня 2014 ТВО директора Військово-медичного департаменту Міністерства оборони України.

В зоні бойових дій з березня 2014 року. На початку літа 2014-го провів першу в історії України хірургічну операцію в польових умовах — у зоні бойових дій, рятував життя лейтенанта-розвідника.

Станом на середину листопада провів понад 1500 операцій в польових умовах, останнім часом вінницький 59 військовий мобільний госпіталь (багатопрофільний, на 100 ліжок) базувався у місті Сватове. Ні одного бійця під час оперативних втручань не було втрачено. Наказом Міністра оборони України № 85 від 12 лютого 2015 року Андрія Вербу призначено директором Військово-медичного департаменту Міністерства оборони України (Головним державним санітарним лікарем Міністерства оборони України).

Для полноты картины ссылка на его прошлогоднее интервью:
http://life.pravda.com.ua/person/2015/08/14/198596/

[Elsewhere]

Кстати, вот Lucky Labs обращение записали

[mxm ♔]

facebook.com/LuckyLabsCompany/videos/vb.1673066836276693/1674607102789333/?type=2&theater]Кстати, вот Lucky Labs обращение записали

По бумажке получилось не очень.
Кстати, их уже записали в российские. Ну и в террористы, понятное дело.
СБУ их мочит уже даже на Шустере, оказывается:
https://www.facebook.com/LuckyLabsCompany/videos/1673526512897392/[/facebook]

[Кіндрат Калистратович]

facebook.com/LuckyLabsCompany/videos/vb.1673066836276693/1674607102789333/?type=2&theater]Кстати, вот Lucky Labs обращение записали

По бумажке получилось не очень.
Кстати, их уже записали в российские. Ну и в террористы, понятное дело.
СБУ их мочит уже даже на Шустере, оказывается:
https://www.facebook.com/LuckyLabsCompany/videos/1673526512897392/[/facebook]

А мне попалась такая ссыль по ним http://ru.golos.ua/suspilstvo/krovavaya_poruka_kak_ukrainskaya_ucky_abs_svyazana_s_gryaznyimi_dengami_iz_rossii_57

[dimoto]

работнички

Alexey Alexios Lipiridi
1 год. · Kyiv, Ukraine ·
Народные депутаты, вы где?
Министр обороны пригласил всех желающих нардепов принять участие в аттестационной комиссии. Для этого были разосланы приглашения на ВСЕ комитеты Верховной Рады.
Присутствующих нардепов - НОЛЬ.
Спасибо.

[Kуcта]

Леонід Ємець
19 мин. ·

Прошу відгукнутись справжніх учасників АТО.
Останнім часом отримую багато інформації про те, що працівники прокуратури, сбу і т. д. м'яко кажучи зловживають статусом учасника АТО для отримання земельних ділянок, тощо.
Є ідея прийняти закон яким створити відкриту базу тих хто скористався цими пільгами.
Буде одразу видно хто з генералів і прокурорів отримав землю і в якій кількості.
Питання до атошніків, що ви думаєте і чи не проти оприлюднення такої інформації?