Ислам религия мира или не совсем?

[Lily_was_here]

Я отлично историю в школе учил.

Маладец!
Если всё помнишь, к чему эти вопросы? Или они риторические?
Ветка об исламе; для обсуждения грехов и побед христианства можно открыть другую.

[Smoke]

Ветка об исламе; для обсуждения грехов и побед христианства можно открыть другую.

Христиане не так уж давно были ничем не лучше теперешних мусульман.

[Rumor]

Тут ещё вопрос, кого больше в будущем бояться - исламских мигрантов или озабоченных исламскими мигрантами озабоченных христиан. Я, честно, не знаю.

[Smoke]

Тут ещё вопрос, кого больше в будущем бояться - исламских мигрантов или озабоченных исламскими мигрантами озабоченных христиан. Я, честно, не знаю.

И опять смотрим на Нигерию. Там озабоченные христиане такие ужасы творят!

[Rumor]

И опять смотрим на Нигерию. Там озабоченные христиане такие ужасы творят!

Помнится, Тамерлан в разговоре про гендер, навсегда запомнился мне тем, что обосновывая врожденные гендерные различия у человеческих младенцев, приводил в пример обезьянок, играющих с грузовичками. Ты, с Нигерией в качестве предвестника Европы, занял сегодня почетное второе место.

[Smoke]

Ты, с Нигерией в качестве предвестника Европы, занял сегодня почетное второе место.

Конечно, это же Нигерия, у нас такого никогда не может случиться. "Наша демократия справится с любыми вызовами" (c) Генрих Брюнинг.

[Rumor]

Конечно, это же Нигерия, у нас такого никогда не может случиться. "Наша демократия справится с любыми вызовами" (c) Генрих Брюнинг.

Все может. Я ж тут о своих личных страхах. Меня то, что говоришь ты, гораздо больше беспокоит, чем соседи - турки. Если выбирать с кем в большинстве жить - выбор очевиден, они гораздо ближе к светским европейским культурным установкам.

[В.И.Лемминг]

ОАЕ

А кстати в странах Залива есть какие-то проблемы с мигрантами?
Там-то где местные жители - цари, а мигрантов держат за гавно, проблемы должны вылазить.

[Smoke]

Все может. Я ж тут о своих личных страхах. Меня то, что говоришь ты, гораздо больше беспокоит, чем соседи - турки. Если выбирать с кем в большинстве жить - выбор очевиден, они гораздо ближе к светским европейским культурным установкам.

У каждого свои способы бороться с когнитивным диссонансом. Меня вот соседи совершенно не беспокоят. Ни турки, ни вьетнамцы. А отказ от государственного суверенитета беспокоит.

[Rumor]

Там-то где местные жители - цари, а мигрантов держат за гавно, проблемы должны вылазить.

С чего бы они вылазили? Проблемы начинаются, когда тебе надо совместить гуманное общество, жалеющее бездомную кошку, с необходимостью отпихивать жаждущих от собственного корыта. Или когда государственность слабая, как в России и не в состоянии за мигрантами уследить.  А если в голове у населения прописано, что мигрант - говно, а государство от нефти пухнет,то и проблем с ним гораздо меньше.

[В.И.Лемминг]

А если в голове у населения прописано, что мигрант - говно, то и проблем с ним гораздо меньше.

Вот живут какие-нибудь пакистанцы в трущобах, а чуть дальше катаются арабы в белоснежных одеяниях на лексусах. Есть повод для классовой ненависти.
Или полиция их гоняет за любой косой взгляд в сторону местных.

[Lily_was_here]

Меня вот соседи совершенно не беспокоят.

Извини, не знаю твоего теперешнего места проживания - кто твои соседи?

Конечно, это же Нигерия

И давно у нас Европа перенимает опыт стран третьего мира?

[Smoke]

Извини, не знаю твоего теперешнего места проживания - кто твои соседи?

Может еще рассказать под каким ковриком ключ кладу?

[Rumor]

Вот живут какие-нибудь пакистанцы в трущобах, а чуть дальше катаются арабы в белоснежных одеяниях на лексусах. Есть повод для классовой ненависти.
Или полиция их гоняет за любой косой взгляд в сторону местных.

Ненависть есть наверняка и наверняка где-то она проявляется, но я думаю, что основное преимущество в том, что при такой разнице в уровне жизни между странами всегда можно выгнать провинившегося и ввезти нового.

[Выдра]

Вся религия - зло, но дважды бывает хорошей,
Или на ложе любви, или на смертном одре.

[Выдра]

Автор топика забыл показать в стартовом посте распределение ВИЧ инфекции в Африке: в мусульманских странах оно стремится к нолю, в не-мусульманских - очень высокое.
Та же фигня с насильственными преступлениями.
Обсудим?

Ислам - такая религия, как все. Одни мусульмане пьют водку, едят сало, с большим энтузиазмом имеют добрачный и внебрачный секс, о религии вспоминают в Айт и Рамадан. Приносят на работу печеньки.
Другие мусульмане - другие.
Можно обсудить, что их делает разными. Но дело не в прыщах исламе.

[Lily_was_here]

Может еще рассказать под каким ковриком ключ кладу?

Можешь не рассказывать. В наших краях запасной ключ держат у соседей.
По крайней мере, щаз, пока всем Нигерия не настала.

[Kaa]

А по теме. У человека, ну или пусть не у каждого, но у очень многих, есть потребность в вере. Естественно, полно желающих эту потребность использовать себе во благо ради власти и наживы. В Европе долгое время христианская церковь этим увлекалась, угробив много народу и насадив такое количество тараканов в голове, что до сих пор не всех разогнали. К счастью, через гуманизацию и вообще, отдирание церкви от государства, рога им несколько пообломали и за современные попытки в Европе дискриминировать людей по какому-то там трактованию священных христианских текстов, можно получить по ушам. ИМХО, в этом не столько заслуга церкви, сколько светского государства. Дай им волю - все вернется на круги своя, Россия вон примером. Большинство мусульманских стран, а особенно тех, откуда приходит терроризм, находятся в совсем другой социальной формации. Поэтому ничего удивительного, что ислам используется для того, чтобы молодым людям задурить голову и объяснить, почему он должен убивать других. КО, собственно.

К сожалению, дело не только в архаичной социальной формации. Дело ещё и в том, что выделенное возможно с христианством, где изначально было чёткое разделение на духовное и мирское (светское). С исламом тут намного сложнее:

Из всех известных в VII в. религий лишь ислам с самого начала возникновения стал идеологическим и политическим обоснованием создания социально-экономического и государственного строя. Все органы управления, осуществляющие функции государственной власти и права санкционировались шариатскими законами. Исламская правовая доктрина требует закрепления за шариатом функции единого законодательства.

По учению ислама, люди не создают законы, а применяют божественные законы на практике. Поэтому власть может быть исполнительной, административной и судебной, но не законодательной, Законодателем считается только Бог. Между исполнительными и законодательными органами власти в исламе не может быть противоречий, так как они фактически являются исполнителями божественных законов . Поэтому можно говорить, что Коран и Сунна являются главными источниками конституций мусульманских стран.

...

В странах Ближнего и Среднего Востока на современном этапе существуют различные концепции по отношению к религиозному государству. Но все убеждены в одном, что игнорировать роль ислама и шариата в создании социально-государственного строя опасно и нецелесообразно.

Две противоположные концепции: «Ислам является основным источником законодательства», и «Никакой религии в политике, никакой политики в религии», — в мусульманских странах никогда не смогли долго сосуществовать.

Попытка бывшего президента Египта Анвара Садата препятствовать использованию религии в политике не имела успеха, и он заплатил за это жизнью, ибо с самого начала ислам не был отделен от политики и государства. В основе исламской доктрины лежит идея единства духовной и светской власти, религии и государства.

(с) Государство и власть в Исламе
Г. М. Керимов, доктор исторических наук, профессор кафедры религиоведения РАГС

[Дева]

за современные попытки в Европе дискриминировать людей по какому-то там трактованию священных христианских текстов

А можно уточнить, что имеется в виду?

[Rumor]

Дело ещё и в том, что выделенное возможно с христианством, где изначально было чёткое разделение на духовное и мирское (светское). С исламом тут намного сложнее:

Изначально? Да они лезли во все дыры, контролируя каждый человеческий шаг.

[Rumor]

А можно уточнить, что имеется в виду?

Да если высказаться про мужеложников, которые не войдут в царствие небесное или когда церковь реабилитировала епископа, который за три дня до этого сказал, что газовых камер в Холокосте не было.

[Дева]

Спасибо за ответ.

[Nortaga]

К сожалению, дело не только в архаичной социальной формации. Дело ещё и в том, что выделенное возможно с христианством, где изначально было чёткое разделение на духовное и мирское (светское). С исламом тут намного сложнее:

почему сложнее? вот есть пример Турции, очень хороший пример ислама, где государство отдельно, религия - отдельно. Если ислам такой радикальный, почему Турция сейчас не сорвалась по примеру Игила, и не провозгласила джихад Европе, Америке и т.д.?

[Rumor]

Турция шатается на пороге исламистской радикализации. Не как Игил, конечно, но и не Дания.

[Nortaga]

Ладно. Тогда туркмены с узбеками и таджиками. Кто там еще, во - Пакистан. Даже атомное оружие есть.

[AlexUA]

Турции, очень хороший пример ислама, где государство отдельно, религия - отдельно.

Турция (и Пакистан) пример того что государство не возводит религию в ранг идеологии... Религия там не отдельно, но она именно религия и ничего больше... Пока еще...

[Rumor]

Да понятно. В Китае вон или в СССР без помощи Аллаха и Христа угробили сколько народу.

[Smoke]

Ладно. Тогда туркмены с узбеками и таджиками. Кто там еще, во - Пакистан. Даже атомное оружие есть.

Серьезно? Пакистан? Страна, где религиозные фанатики убивают премьер-министров и правительство полстраны не контролирует? Шикарный пример для подражания.

[Nortaga]

в Пакистане своя Лугандония с талибами. Но это не означает что правительство - исламские радикалы, иначе, по крайней мере, Индии уже давно худо было. А там уже дальше - худо всему региону.

[Smoke]

в Пакистане своя Лугандония с талибами. Но это не означает что правительство - исламские радикалы, иначе, по крайней мере, Индии уже давно худо было.

Да, правительство - военные. Пока еще. Но радикалы к власти придут непременно.