Базовые навыки

[Tti]

"ноги между колен" - это в куда? 

[Сергій SV]

"ноги между колен" - это в куда? 

 

голову, простите.

[invariant]

Наверное, уши между колен... 
Да всё можно. Моя мама научилась плавать одновременно со мной. Ей было 40 лет, а мне 12 (тоже поздно в общем-то).
Сейчас вот как бы баранку крутить научиться... знаю, что смогу, но редко нужно и времени мало - рабочий день 12 часов в порядке вещей.

[Tti]

Научить не бояться утонуть можно. Научить плавать тоже, но сложнее (да и не нужно в принципе).
И не с полными легкими не утонет. Поплавок делать неприятно. Можно просто "звезду". Лечь на спину, растопырить руки-ноги и лежать. Если страшно человеку - поддерживать под спину (попу/голову) и отпускать потихоньку руки. А он себе просто висит на воде и дышит, когда ему удобно.
Просто "вдохни и не дыши" многих пугает.

[invariant]

Научить плавать тоже, но сложнее (да и не нужно в принципе).

Как сказать, всякое бывает... всё же лучше иметь возможность в случае чего добраться до берега, а не бултыхаться на месте в ожидании спасателей.

[Tti]

Научить плавать тоже, но сложнее (да и не нужно в принципе).

Как сказать, всякое бывает... всё же лучше иметь возможность в случае чего добраться до берега, а не бултыхаться на месте в ожидании спасателей.

Так это не плавать. Плавать - это там батерфляем или брасом или кролем. А не утонуть - это как раз просто грести и не тонуть. Без стиля всякого.

[invariant]

Так это не плавать. Плавать - это там батерфляем или брасом или кролем. А не утонуть - это как раз просто грести и не тонуть. Без стиля всякого.

Согласен. Разница чисто терминологическая. 
"Купатися чи не купатися..." - пардон, вспомнилось некстати. 
А вообще навыки очень даже быстро приобретаются в любом возрасте (ну если не совсем уж больной и никакой), если припрёт. Вот лет 5 назад электросварку освоил и монтаж пластиковых труб (капремонт в доме делали, с сильно ограниченным бюджетом). Чуть раньше - язык Си и несколько САПР (по работе - больше денег понадобилось)...

(upd) Вот что озадачивает порой до бешенства, а чаще до истерической ржачки, так это типовые требования в вакансиях... Так сложилось, что я - разработчик электроники уже лет 20 как и, соответственно, рассматриваю по профилю. Блин, на 8-12 тыс. грн. норовят нанять целое КБ в составе схемотехника, программиста-эмбеддера, программиста PC, конструктора-механика, проектировщика печатных плат, технического писателя, технолога производства... у некоторых хватает наглости ещё и бухгалтера с маркетологом туда присобачить. Всё в одном лице. Спрашивается, а нафига тогда вообще такое предприятие существует, если его может заменить один ЧП-шник-многостаночник???
(Извиняюсь за вероятный оффтоп - наболело).

[Kyra]

Сто лет как хочу это обсудить.

Какие навыки для человека вы считаете обязательными/очень желательными? Что каждый в идеале должен знать/уметь?

Например, я считаю, что каждый должен уметь оказывать медицинскую помощь и водить машину.
Что у вас в этом списке?

Я понимаю людей, которые не водят, но уметь завести машину и двинуться с места в моем понимании должен уметь каждый.

А если денег на машину нет, и, суда по заработкам, никогда не будет. И денег на курсы нет, и друзей с машинами нет?

[ТетраМ]

А если денег на машину нет, и, суда по заработкам, никогда не будет. И денег на курсы нет, и друзей с машинами нет?

А речь как раз не идет ни о собственной машине, ни о курсах.

уметь завести машину и двинуться с места в моем понимании должен уметь каждый.

Я, кстати, кажется эти навыки утратила. Пыталась водить даже не за городом, а в лесу. Москвич-2140.  Он такой тяжелый, что я с трудом уворачивалась от деревьев.

[Kyra]

Кстати, довольно странно, что речь идет о довольно экстремальных ситуациях, типа зомбиапокалипсиса или внезапной катастрофы. Но ведь могут и в обычной жизни возникать сложности.
Мне кажется, что есть простые навыки, которыми должны владеть все:

1. Шить. Речь идет не о пошиве костюма или пальто с нуля,но, в офисе, зашить колготки (если нет возможности поменять), пришить пуговицу, зашить дырку. И речь не идет, ни в коем случае только о женщинах. Пришить отвалившуюся пуговицу перед важной встречей должен уметь каждый.
Кстати, в походе встречались как молодые люди, одной левой латавшие подгоревшие ботинки (мои  ), так и те, кто на иголку с ниткой смотрели со священным ужасом.
А еще, если во время катастрофы будут выдаваться тихие времена, то можно заработать кучу ништяков, качественно латая шмотки и снаряжение.
2. Готовить, хотя бы для себя, из минимального набора продуктов качественную и полезную еду.
Шутка про упакованную еду мужскую -пельмени, они до первого гастроэнтеролога. А потом- здравствуй гастрит, привет язва.
Туда же и разнообразные роллтоны, весьма дорогие, по-сравнению с обычными макаронами. Умение приготовить полезную, качественную и недорогую еду, полностью удовлетворяющую потребностям организма- должен уметь каждый.
Да и в походах качественный завхоз и состовитель меню ценятся на вес золота .

[Kyra]

Еще, мне кажется, один из основных навыков (некоторые им овладевают будучи за 30, а некоторые вообще никогда)- это знать свои сильные и слабые стороны и, соответственно учитывать их в различных ситуациях.

Например, если ты слаб физически, плохо плаваешь и видишь тонущего человека далеко от берега, то эффективнее будет не ринуться я в море, чтобы не доплыть до него, а быстро позвать спасателей. Которые, на лодке, доплывут значительно быстрее, чем ты вплавь смогут вытащить и оказать первую помощь.

Короче, из трех стратегий: бей, беги или замри стоит выбирать свою . И если ты быстроногий заяц или хамелеон- не стоит пытаться меряться силами со львом.

[ТетраМ]

1. Шить.

Имхо, но даже человек, в первый раз увидевший иголку способен пришить пуговицу, пусть кое-как.

2. Готовить, хотя бы для себя, из минимального набора продуктов качественную и полезную еду.
Шутка про упакованную еду мужскую -пельмени, они до первого гастроэнтеролога. А потом- здравствуй гастрит, привет язва.
Туда же и разнообразные роллтоны, весьма дорогие, по-сравнению с обычными макаронами. Умение приготовить полезную, качественную и недорогую еду, полностью удовлетворяющую потребностям организма- должен уметь каждый.

Спорно. Я вроде и не мужчина, но мой многолетний гастрит магазинные пельмени принимает весьма благосклонно. Про полезность или вредность макарон спорить не будут, но если даже в первый раз человеку не удалось их сварить, то уж во второй раз получится. Удовлетворят ли они полностью потребности организма? Не думаю. Но насытят.
Оба эти навыка довольно просты, и при надобности в обыкновенной жизни с ними худо-бедно справится любой человек, особенно, если еще заглянет в инет. А еще он может воспользоваться услугами специалистов, которые сошьют пальто и приготовят роллтоны.
Но в экстремальной ситуации (при катастрофе, например) эти навыки становятся бесполезными.

[Kyra]

1. Шить.

Имхо, но даже человек, в первый раз увидевший иголку способен пришить пуговицу, пусть кое-как.

Ошибаешься.
Куча народу или поранятся ею или пришьют пуговицу не к той стороне или нитками наружу. Или, вообще, с ужасом откажутся её брать.

[Kyra]

Но в экстремальной ситуации (при катастрофе, например) эти навыки становятся бесполезными.

Опять ошибаешься- умение быстро зашить одежду, обувь, снаряжение вполне может спасти жизнь. Или принести пользу.
И с едой так же, во время катастрофы умение быстро и качественно (без вреда) насытить организм- одно из самых важнейших навыков выживания.
Это в городе и квартире можно побегать без обеда или лечь спать, не поужинав. В любой несколькодневной тяжелой ситуации нормально не поешь несколько дней- и под нагрузкой ты просто "поплывешь". Не сможешь быстро двигаться, носить тяжести, эффективно соображать.

[ТетраМ]

Куча народу или поранятся ею или пришьют пуговицу не к той стороне или нитками наружу. Или, вообще, с ужасом откажутся её брать.

Значит - им это не нужно, и они будут ходить без пуговицы. Людей, которые от рождения владеют навыками шитья, я не встречала. Обучаются все.

Опять ошибаешься- умение быстро зашить одежду, обувь, снаряжение вполне может спасти жизнь. Или принести пользу.
И с едой так же, во время катастрофы умение быстро и качественно (без вреда) насытить организм- одно из самых важнейших навыков выживания.

Во время катастрофы важно не умение шить и готовить, а умение соорудить подобие иглы и ниток из подручных средств, а также не сварить макароны, а раздобыть вообще какую-то пищу.
И мне сложно поверить, что в обычное время в походы ходят неумехи. Скорей это хитрецы, рассчитывающие, что кто-то да сделает.
Опять же, если мы говорим об обыденной жизни, то такие вещи, как пришить пуговицу/зашить в офисе колготки или сварить макароны, вообще не стоят внимания.

[Kyra]

И мне сложно поверить, что в обычное время в походы ходят неумехи. Скорей это хитрецы, рассчитывающие, что кто-то да сделает.

Для меня, внучки бабушки- портнихи, это тоже оказалось открытием. Да, частично ты права- некоторые стараются переложить эту скучную работу на плечи других. Но когда не удавалось, они так шили (швом наружу, косо-криво ...)  .

[ТетраМ]

Но когда не удавалось, они так шили (швом наружу, косо-криво ...)  .

Ну так это естественно для первого раза. Ты же тоже, наверное, первые стежки клала криво?

Cпойлер

Я шить не умею вообще, но когда мне было нужно, за ночь перешила брюки - руками, но машинным швом. Так теперь всё и подшиваю руками, потому что на машинке не умею. А если лень - несу в ателье.

Имхо, самый хороший навык - желание продолжать учиться новым навыкам.

[Kyra]

Ну так это естественно для первого раза. Ты же тоже, наверное, первые стежки клала криво?

Ой, пуговица была значительно меньше, чем расходящиеся в разные стороны из-под нее нитки. Но для пяти лет это простительно  .

[düsha]

Для меня, внучки бабушки- портнихи, это тоже оказалось открытием. Да, частично ты права- некоторые стараются переложить эту скучную работу на плечи других. Но когда не удавалось, они так шили (швом наружу, косо-криво ...)  .

Если речь о спасении жизни, то какая разница, косо-криво или нет, держится да и ладно.
Я не думаю, что надо специально заранее (пока не приспичило) учиться это делать, если вдруг в школе не проходили. Но я проходила, поэтому на 100% не уверена. Мне кажется, кое-как пришить можно научиться быстро. А уж если мотивация есть (спасение жизни)!
Но, конечно, как и с готовкой, я бы не стала жить с человеком, который не может пришить пуговицу. Якобы не может. Теоретически можно не уметь, но пусть учится, я не буду пришивать за него. Или пусть учится быстро покупать новые штаны, янезнай. Просто я не хочу жить с тем, кто пытается свалить эту проблему на меня. Я тоже не люблю пришивать пуговицы.

[düsha]

Имхо, самый хороший навык - желание продолжать учиться новым навыкам.

Вот этого мне не хватает  Я уже устала, старею. И так бесит, когда меняют интерфейс сайта. Стабильности хочется, хоть немного.
Я хочу иногда чему-то учиться, но приятным вещам, а всё новое, что подкидывает тяжёлая жизнь, меня стало утомлять.

[ТетраМ]

Я уже устала, старею.

Это пройдет.
Мне после 40 лет казалось, что уже ничему новому я научиться не смогу, даже крючком вязать. Уже сложнее становится запоминать и вообще усваивать что-то новое. И мне было уже далеко за 40, когда я впервые подошла к компу... Я даже мышку сначала двумя руками двигала, пытаясь при этом еще и поправлять ее на мониторе чуть ли не носом. 
Я, конечно, еще чайник, но уже электрический. 

[Mike123]

В любой несколькодневной тяжелой ситуации нормально не поешь несколько дней- и под нагрузкой ты просто "поплывешь". Не сможешь быстро двигаться, носить тяжести, эффективно соображать.

Я не знаю, почему любители походов постоянно съезжают на походы. Но есть куча народу, которые не ходят в походы. А вот что и как тебе придется есть в случае катаклизма - этого никто не знает. В том числе и то, где ты будешь доставать продукты и сможешь ли ты их готовить. Да, сутки голода - у некоторых никакого поплывания не вызывают. А некоторых пропущенный прием пищи уносит их из работоспособности нафик. Ну разные люди, разные .

[Mike123]

Просто я не хочу жить с тем, кто пытается свалить эту проблему на меня. Я тоже не люблю пришивать пуговицы.

Дюша, есть попытка свалить проблему на другого, а есть взаимопомощь и эффективное распределение обязанностей. Разделение труда - важнейший способ поднятия производительности.

[düsha]

Просто я не хочу жить с тем, кто пытается свалить эту проблему на меня. Я тоже не люблю пришивать пуговицы.

Дюша, есть попытка свалить проблему на другого, а есть взаимопомощь и эффективное распределение обязанностей. Разделение труда - важнейший способ поднятия производительности.

Ну, ладно, если просят что-то, что мне не противно делать, я сделаю и буду считать взаимопомощью. Если противно - то не буду, а если они будут врать, что не умеют и не в состоянии научиться, то "пытаются свалить проблему".
Готовить и зашивать - ненавижу. Зарабатывать деньги на других людей - тоже. 
Плюс к тому ещё и человек всё-таки должен уметь то, что он меня иногда просит делать. Вдруг я заболею.

[Mike123]

Если противно - то не буду, а если они будут врать, что не умеют и не в состоянии научиться, то "пытаются свалить проблему".

Не, ну врать по любому не стоит . Но вот если уборку никто не любит, кому то же ей придется заниматься. Можно, конечно, дежурства устраивать. Но если у одного уборка получается эффективней, чем у другого, то ему и страдать придется, скорее всего.

Готовить и зашивать - ненавижу.

Я вот тоже. Но зашиваю, если необходимо. Но не готовлю. Причем меня, как в случае уколов, так и в случае макарон поражает уровень неподготовленности. Я вряд ли смогу сварить вкусный борщ. Но сварить макароны или сварить невкусный борщ уж по любому в случае жизненной необходимости смогу. Хотя, если рассматривать настоящие проблемы, то нужно развивать навыки свежевания и приготовки котов и крыс .

[düsha]

Не, ну врать по любому не стоит . Но вот если уборку никто не любит, кому то же ей придется заниматься. Можно, конечно, дежурства устраивать. Но если у одного уборка получается эффективней, чем у другого, то ему и страдать придется, скорее всего.

Неет, вот этот прикол с "получается эффективнее" - не годится, вижу простор для коррупции. Или как его. Обманов и крысятничества.
Делает тот, кому менее противно, и поэтому он согласен делать. Если обоим противно, то придётся устраивать дежурства, что ж поделаешь.

[Mike123]

Неет, вот этот прикол с "получается эффективнее" - не годится, вижу простор для коррупции. Или как его. Обманов и крысятничества.

Я к совместному распределению обязанностей отношусь более терпимо и благожелательно .

[Tti]

Попалось видео в тему. Как раз о том, что вода полюбому держит. Гланое в ней не бороться.

?fref=nf - по ссылке.

[В.И.Лемминг]

Ну вот есть у меня теоретически полезный навык в случае катастрофы. Когда-то я умел отличать лекарственные растения и знал для чего они применяются.
Т.е. когда проходили практику по крайней мере. Но это было уж 15 лет назад. И если назначение я еще помню, то в рыло могу уже не всех узнать.
З.Ы. Зато я помню большинство латинских названий. А вот толку с этого?

[Mike123]

Ну вот есть у меня теоретически полезный навык в случае катастрофы. Когда-то я умел отличать лекарственные растения и знал для чего они применяются.

Действительно полезный.

Т.е. когда проходили практику по крайней мере. Но это было уж 15 лет назад. И если назначение я еще помню, то в рыло могу уже не всех узнать.

А об этом я в самом начале и писал . Навыки без постоянной тренировки теряют всякий смысл. А может быть даже становятся более опасными. Ты то думаешь, что можешь. А на самом деле забыл.