Обсуждаем сирийский конфликт

[Gonzo]

Эль Мюрид: "Невнятные итоги"

Совместную атаку США, Великобритании и Франции по Сирии с точки зрения достигнутого результата предварительно вряд ли можно считать успешной. Ответные действия России - тоже. Вырисовывается классический "луз-луз" по итогам мероприятия.

Сам факт удара с военной точки зрения ничего не дал. Он вообще выглядел крайне странным и противоречил основным военным протоколам, согласно которым вначале подавляется система ПВО противника, затем идут удары по выбранным объектам. Если бы коалиция рассчитывала создать обстановку угрозы, то наиболее логичным с этой точки зрения были бы удары по сирийской системе ПВО, и после выведения ее из строя можно было бы выдвигать требования или ультиматумы. Или запускать вторую волну ударов. Сценарий сегодняшнего мероприятия был совершенно иным и носил строго показательный характер, что вынуждает задаться вопросом - а чего так долго обсуждали при столь невзрачной эффективности?

Невнятный военный результат не позволяет коалиции выходить на результат политический. С этой точки зрения смысл всего мероприятия выглядит весьма сомнительным, а критика внутренних противников Трампа, Мэй и Макрона - вполне обоснованной.

Россия в ходе удара тоже не подкачала и продемонстрировала свою полную неготовность к защите союзника. О военной составляющей готовности говорить не приходится - не было никакого противодействия, а потому оценивать нечего. Провал наблюдается как обычно в политическом звене. Предыдущие весомые заявления генералов так и не были реализованы, приказ отразить удар они так и не получили. Скорее, наоборот - политическая установка "Лишь бы не было войны" связала военным руки. Теперь приходится врать и выкручиваться, но в данном случае к военным претензий нет - они не могли самостоятельно принимать решение в ситуации запрета на действия.


Единственный сколь-либо значимый результат удара по Сирии имеет сугубо медийную составляющую. Обещали - сделали, заодно унизили Путина, продемонстрировав то, что особо секретом и не является: Путин никогда не рискнет на военную конфронтацию с Западом просто потому, что там находится вывезенное его братвой национальное богатство России. В каком-то смысле унижение Путина играет наруку Западу в свете обострения отношений, но и только.

Теперь всем сторонам предстоит выжимать из произошедшего максимум. Трамп, Мэй и Макрон будут рассказывать, что они выразили свое возмущение варварством Асада, Путин будет упирать на нарушение международного права, но подводить итоги не станет никто по причине их отсутствия. Всё будут топить в море никому не нужной воды.

Вопрос - сколько выпустили ракет и сколько сбили - в таком контексте вообще не имеет никакого смысла. У сегодняшнего удара не было главного - политической задачи, которую бы он продвигал или хотя бы ставил. А раз так, то зачем его проводили, неясно.

[Старина Z]

Эль Мюрид: "Невнятные итоги"

Да в общем-то понятно. Асаду дали понять в очередной раз, что за применением химического оружия будут следовать точечные удары. Потому что игнорировать нельзя, а лезть в полномасштабную войну не хочется. Поэтому, дорогой Асад, бомби и убивай, но без химического оружия.

[Ре]

Эль Мюрид: "Невнятные итоги"

Да в общем-то понятно. Асаду дали понять в очередной раз, что за применением химического оружия будут следовать точечные удары. Потому что игнорировать нельзя, а лезть в полномасштабную войну не хочется. Поэтому, дорогой Асад, бомби и убивай, но без химического оружия.

получается где-то так, да.
В новостях наших тоже как-то легкая нотка недоумения, ну и типа что Асадик спокойно себе спал: все к русским оттарабанили заранее, че переживать. Бибизян еще радующихся показали, потрясали автоматами радостно.
Короче какой-то пшик на выходе.

[Gonzo]

Да в общем-то понятно. Асаду дали понять в очередной раз, что за применением химического оружия будут следовать точечные удары. Потому что игнорировать нельзя, а лезть в полномасштабную войну не хочется. Поэтому, дорогой Асад, бомби и убивай, но без химического оружия.

Так отож. Сирийская оппозиция закономерно назвала удар провальным. 

Есть слабые надежды, что они так долго тянули с ударом не потому, что не могли Трампа оторвать от твиттера, а таки вели какие-то закулисные переговоры с "виновниками банкета" (Асадом и Хуйлом) - и таки что-то выторговали и "косметический удар" был именно для того, чтобы просто закрыть тему, сохранив лицо. А политические цели, про которые пишет Мюрид, были уже достигнуты на переговорах - и со временем мы о них узнаем.

По крайней мере хочется в это верить, чтобы уж не разочаровываться еще и в американцах...

[AlexUA]

Поэтому, дорогой Асад, бомби и убивай, но без химического оружия.

Нравится кому то или нет но Асад это легитимная власть...

[Nerag]

Поэтому, дорогой Асад, бомби и убивай, но без химического оружия.

Нравится кому то или нет но Асад это легитимная власть...

Откровенно говоря, легитимность Асада примерно равна легитимности овоща на утро 21 февраля.

[AlexUA]

Откровенно говоря, легитимность Асада примерно равна легитимности овоща на утро 21 февраля.

Это вопрос признания. Асада вне закона никто не объявлял. Мандата ООН нет. Решения суда нет. Решать проблему по праву сильного? Очень многие обрадуются этому прецеденту... В т.ч. заперебрик...

[Gonzo]

Откровенно говоря, легитимность Асада примерно равна легитимности овоща на утро 21 февраля.

У меня постоянное ощущение, что Сирия - это то, что могло нас ждать (со всеми национальными нюансами и оговорками). Сечас мало кто уже помнит, что там все началось с почти 7-ми месячного мирного протеста оппозиции, Запад кроме дипконсернов никак их не поддерживал - а через 7 месяцев Асад стал стрелять и травить газом. И все закрутилось....

[Nerag]

Это вопрос признания. Асада вне закона никто не объявлял. Мандата ООН нет. Решения суда нет. Решать проблему по праву сильного? Очень многие обрадуются этому прецеденту... В т.ч. заперебрик...

Ты не путай законность и легитимность.
Асад - законный диктатор президент Сирии. Но легитимным он является в лучшем случае для 1/4 страны.
Да и вообще, в ситуации, когда идет 4 год гражданская война с иностранной интервенцией - имхо, места для легитимности уже нет.

У меня постоянное ощущение, что Сирия - это то, что могло нас ждать (со всеми национальными нюансами и оговорками). Сечас мало кто уже помнит, что там все началось с почти 7-ми месячного мирного протеста оппозиции, Запад кроме дипконсернов никак их не поддерживал - а через 7 месяцев Асад стал стрелять и травить газом. И все закрутилось....

А очень многие - в особенности охранители на ФЭР'е - забывают, что на фоне Арабской весны, проблему у Асада несколько месяцев старательно не замечали и не стремились туда лезть.  И лишь когда закрутился такой кровавый полярный лис, что дальше уже некуда, Асада переименовали в ненашего сукина сына и начали решать его проблему вплотную.
ЕСНИП, Асаду дали почти полгода, чтобы своими силами уладить все с протестующими. Асад же довел ситуацию до полноценной гражданской войны (ну, Иран и ИГИЛ помогли, конечно) - и тогда уже началось, что началось.

[Gonzo]

ЕСНИП, Асаду дали почти полгода, чтобы своими силами уладить все с протестующими. Асад же довел ситуацию до полноценной гражданской войны (ну, Иран и ИГИЛ помогли, конечно) - и тогда уже началось, что началось.

Сирийцам не повезло так же, как и украинцам - ни у них, ни у нас нет сколько-нибудь значительных запасов нефти и/или газа...

[Кіндрат Калистратович]

Я думал разницу между легитимностью и легальностью в Украине уже даже дети знают.

[AlexUA]

Да и вообще, в ситуации, когда идет 4 год гражданская война с иностранной интервенцией - имхо, места для легитимности уже нет.

Тем не менее он единственная легитимная власть. Признаваемая всеми в т.ч. Западом. Запад может требовать его отставки и ухода но убивать его ракетой никто не будет...

Применение хим. оружия неконвенционально. Тут еще как то можно привязать право. Это максимум что можно сделать...

И да, в отличии от Януковича Асад никуда не сбегал и от исполнения обязанностей не уходил...

[Gonzo]

Представители Пентагона на брифинге изложили подробности операции против объектов сирийской индустрии химического оружия. Об этом сообщает CNN.

По данным Минобороны США, американские, французские и британские военные атаковали три цели, выпустив по ним в общей сложности 105 крылатых ракет.

Подавляющее большинство примененных боеприпасов — 85 — приходится на долю американцев. Пуски осуществлялись с морских и воздушных носителей. Так, из Красного моря крейсером Monterey и эсминцем Laboon было выпущено 30 и 7 «Томагавков» соответственно, в северной части Персидского залива был задействован эсминец Higgins (на его долю приходится 23 ракеты), а из Средиземного моря в операции поучаствовала подводная лодка John Warner (выпустила 6 «Томагавков»).

Со стороны Франции в операции был задействован находившийся в Средиземном море фрегат, выпустивший три ракеты SCALP (англо-французская разработка, в Великобритании обозначается как Storm Shadow), а также истребители Rafale и Mirage, на которые в сумме пришлось девять ракет.

Наименее весомым оказался вклад британских военных: они подняли в воздух с авиабазы Акротири на Кипре самолеты Tornado и Typhoon, выпустив в общей сложности восемь ракет Storm Shadow.

По данным The Drive, в ходе налета США впервые в истории опробовали в бою крылатые ракеты типа AGM-158 JASSM. Этими боеприпасами был вооружен один из принимавших участие в операции B-1B.

В Пентагоне также заявили, что средства сирийской ПВО не перехватили ни один американский самолет или ракету, но в ответ на обстрелы запустили порядка 40 ракет класса «земля — воздух». Как утверждают в США, это было сделано уже после завершения операции. Ответные действия Дамаска американцы сочли рискованными и неэффективными, хотя сирийцы заявляют, что им удалось сбить большинство ракет.

Совместная операция трех западных государств прошла ночью 14 апреля. Сведений о погибших не поступало.

[Poodle]

в ответ на обстрелы запустили порядка 40 ракет класса «земля — воздух». Как утверждают в США, это было сделано уже после завершения операции.

Вот пусть мне, как официеру ПВО и инженеру кое-чего для ПВО разрабатывавшего, расскажут как это возможно. На что те ракеты наводились? Чиста в мировой эфир пульнули для отчетности?..

[Gonzo]

Вот пусть мне, как официеру ПВО и инженеру кое-чего для ПВО разрабатывавшего, расскажут как это возможно. На что те ракеты наводились? Чиста в мировой эфир пульнули для отчетности?..

"Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов" (с) О. Бисмарк

В сети есть видео "перехватов" сирийскими ПВО - видно стартующие ракеты с земли и взрывы в небе, вот только были ли это подрывы атакующих ракет или просто самоподрывы зенитных - ХЗ. Думаю, что тут врут все - просто вопрос в масштабах вранья. Кацапы вон уже договорились, что 2/3 ракет были сбиты....

[Gonzo]

в ответ на обстрелы запустили порядка 40 ракет класса «земля — воздух». Как утверждают в США, это было сделано уже после завершения операции.

Вот пусть мне, как официеру ПВО и инженеру кое-чего для ПВО разрабатывавшего, расскажут как это возможно. На что те ракеты наводились? Чиста в мировой эфир пульнули для отчетности?..

Как я понял, более точная цитата:

Пентагон: Сирийские ПВО обстреляли 40 наших ракет, их огонь был неизбирательным, без целеуказания, просто в воздух.

[glasha]

Мюрид кое-где не прав:

Сам факт удара с военной точки зрения ничего не дал. Он вообще выглядел крайне странным и противоречил основным военным протоколам, согласно которым вначале подавляется система ПВО противника, затем идут удары по выбранным объектам.

Маккензи сказал ясно: "В результате удара с нескольких направлений удалось преодолеть сирийскую систему ПВО.
 В операции были задействованы самолеты, оснащенные средствами радиоэлектронной борьбы."

Россия в ходе удара тоже не подкачала и продемонстрировала свою полную неготовность к защите союзника. О военной составляющей готовности говорить не приходится - не было никакого противодействия, а потому оценивать нечего.

а она и не должна была это делать, т.к. в Сирии российские системы ПВО защищают только свои базы:они не защищают или сопровождают сирийские в/действия, т.к. у РФ согласно договора с Сирией нет на это мандата, поскольку договор с Сирией заключен для борьбы с террористами, а не с внешними угрозами. А заключать договор на защиту от внешних угроз - это ведь совсем другое "кино". Именно поэтому, когда томагавки уничтожали самолеты сирийские под капонирами на а/б Шайрат, росс.ПВО молчали.

[Gonzo]

Вторая серия?!  Или Израиль решил под шумок таки доделать то, что не сделали американцы?

Ali Özkök
‏ @Ozkok_
35m35 minutes ago

Reports are emerging about an airstrike against the Iranian military base in Azzan,

#BREAKING: Arabic media, citing Syria opposition sources, report explosions at Iranian Tel Azzan base near Aleppo

#BREAKING: Reports of possible strike against #Iranian base with large weapons warehouse near Jabal Azan in southern #Aleppo after explosions heard

#BREAKING: Explosion heard at a Iranian base in Jabel Azan, near #Allepo, in Syria; Reports it was struck by planes

#BREAKING Unknown warplanes flying over #Syrian allied forces bases in #Aleppo, #Syria.

Короче, "неизвестные военные самолеты" бомбят крупнейшие склады оружия на иранской базе на территории Сирии. 

[Gonzo]

Судя по стилю - таки наверное это Израиль.  Без твиттов, без многодневной нервотрепки и 100 предупреждений - просто взяли и въеб@ли ! "Неидентифицированные самолеты"... 

[Gonzo]

Global: MilitaryInfo
‏ @Global_Mil_Info
38m38 minutes ago

#Syria: Multiple conflicting reports about explosions near #Aleppo, still looking for confirmed sources and reports. So far I gathered, that the explosion was controlled, or accidental explosions. Beginning to look like no #Israeli involvement. #Iran

[veazel]

Вторая серия?!  Или Израиль решил под шумок таки доделать то, что не сделали американцы?
...
 Короче, "неизвестные военные самолеты" бомбят крупнейшие склады оружия на иранской базе на территории Сирии. 

А представляешь, если это под шумок космонавты по 'партнерам' врезали?! Ведь наверняка давно же хотелось. Горит баня, гори и изба!

[Gonzo]

Скорее выглядит на диверсию, хотя может и единичный удачный авиаудар...

https://www.timesofisrael.com/large-scale-explosion-reported-at-iranian-base-in-syria/

A large-scale explosion has been reported at an Iranian weapons depot in Syria, according to Arabic-language media reports.

The depot, said to be one of the biggest in the country, is located in Mount Azzan near Aleppo and was reportedly being used by Iran’s Lebanese proxy Hezbollah and other Iranian militias in Syria.

Sky News reported that the explosion was likely caused by an aerial strike launched by an unidentified jet, and further said the area had previously been evacuated for fear of an American attack.

The Lebanese news service al-Mayadeen, said to have close ties to Hezbollah, reported that the Lebanese terror group denied any military strike took place and said there were some controlled explosions near the site earlier in the day.

Report of the explosion come less than 24 hours after the US, Britain, and France launched a series of airstrikes on a number of military targets belonging to the Assad regime during a joint operation overnight Friday-Saturday.

Arabic-language media outlet reported Saturday evening that an explosion took place in one of the large storehouses used by Iranian forces in Syria—one located in Jabel Azzan in the southern suburbs of the Aleppo district. Several people were reported wounded and killed, including Iranian officers. 

It was further reported by "field activists" that the blast was the result of a fighter jet's attack or missiles launched at the base.

Britain-based war monitor The Syrian Observatory for Human Rights corroborated the report, saying a huge blast was heard in a Syrian government-controlled area in a rural region south of Aleppo.
The Observatory said the cause of the explosion was unknown, as well as its target.

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5230445,00.html

[Minime]

Судя по стилю - таки наверное это Израиль.  Без твиттов, без многодневной нервотрепки и 100 предупреждений - просто взяли и въеб@ли ! "Неидентифицированные самолеты"... 

Так это... Израиль - страна маленькая - ей необходимо быть очень быстрой и эффективной... 

[Gonzo]

Эль Мюрид "Продолжение"

Израиль решил, что без него картина дня будет неполной, и атаковал иранские позиции. Атаковано расположение иранской базы на горе Аззан в южном Алеппо. Сообщается о гибели 20 иранских военных. По странному стечению обстоятельств великолепная система ПВО сирийцев, которая героически сбила почти все американские "томагавки", без малейших проблем прошляпила израильские самолеты, атаковавшие Сирию глубоко в центре страны. Фото ниже - скрин видео удара.



В Маядине про-сирийские силы атакованы курдами из СДС. Маядин - это уже правый берег Евфрата и зона контроля Асада. Тем не менее, курды нанесли по позициям проиранских шиитских формирований удар из-за реки.

Начинают приходить фотографии последствий утреннего удара США. В данном случае результаты удара по лаборатории в Барзё:





Как видно, удары действительно очень точечные и достаточно масштабные, чтобы полностью уничтожить целый комплекс зданий.

[Gonzo]

[Shannou ♔]

Konstantin Kukushkin

Вообще очень просто выяснить, кто бомбил:

- если запустили пару ракет и вели трансляцию в Twitter - это США
- если заявили что бомбили, но никто ничего не видел - это французы
- если всё разбомбили, а никто ничего не понял - это Израиль
- а если разбомбили, а потом обняли и сказали на ушко доброе слово - это турки

[Shana]

WP пишет, что это химический комплекс Химса Синшар до и после.

[БабаМаня]

Чего то я не пойму. А что, нет реальных технических средств отследить сколько было ракет и куда попали? Там из космоса или еще как?   Я помню, во Вторую ливанскую наши практически каждую ливанскую ракету учитывали и озвучивали сколько  запустили и чего разрушили. А запускали каждый день ни много ни мало больше сто штук. А то что запустили 105 ракет, кажется никто не оспаривает, сирийцы тоже. И били всего по трем целям. И что, невозможно отследить результат?

[БабаМаня]

А то, что кто то иранскую базу раздолбал, это хорошо. Вот нефиг множить участников конфликта. Там и так уже черт ногу сломит.

[Shannou ♔]

https://twitter.com/Reuters/status/985535747879993344