Обсуждаем сирийский конфликт

[Старина Z]

Он также сказал, что цели устранить Асада не ставили

То же самое и Тереза Мэй сказала: "Целью ударов не является смена власти в Сирии".

[Gonzo]

Интересно - кацапов предупредили перед ударом, как прошлый раз?

Американский штаб говорит, что нет.

Ну хоть какой-то позитив... 

[AlexUA]

Там, вообще-то, не должно было быть никакого химического оружия, а тут склады целые образовались.

Склады это сооружения(инфраструктура). Могут быть в т.ч. и пустыми.

А по риторике можно было сделать вывод, что Асада собрались раскатывать в блин. Разбомбили три сарая.

Для начала и 120 ракет сойдет. Посмотрели на работу ПВО.

[Gonzo]

. Посмотрели на работу ПВО.

Да не будет второго удара. Сказали же сами, что опять ударят, "если опять применят химоружие". А так - нет, все свободны, расходимся...

[AlexUA]

Да не будет второго удара. Сказали же сами, что опять ударят, "если опять применят химоружие".

Ты противоречия в своем предложении не видишь?

З.Ы. 120 томагавков это это порядка 150кк американских денег... устраивать ежедневное шоу для рассевшихся с попкорном зрителей даже для США накладно...

[Zont]

Склады это сооружения(инфраструктура). Могут быть в т.ч. и пустыми.

Разбомбили три сарая.

[Oak]

Если предположить, что первая волна ударов была пробной, то вторая должна быть в ближайшие пару дней. Посмотрим.

[Кіндрат Калистратович]

С другой стороны, 120 ракет для вскрытия ПВО, тоже выглядят избыточными.

[Minime]

Если предположить, что первая волна ударов была пробной, то вторая должна быть в ближайшие пару дней. Посмотрим.

Это не была ни военная, ни политическая акция. Это была театральная постановка - "найдите пустырь, где у вас "склад химического оружия" и дайте нам координаты".
Кто, что любит - Хуйло - мультики, Трампец - шоу бизнес...

[В.И.Лемминг]

По мнению президента США, она должна не только наказать режим Башара Асада, но и заставить заплатить двух его иностранных покровителей — Россию и Иран

Держите меня семеро!

[Старина Z]

Интересно - кацапов предупредили перед ударом, как прошлый раз?

Американский штаб говорит, что нет.

Ну хоть какой-то позитив... 

То, что знают трое, знает и свинья (С) Немецкая поговорка
 

Франция позаботилась о том, чтобы Россия была заранее предупреждена об ударах стран Запада в Сирии, которые были нанесены в ночь на субботу.
Об этом заявила министр вооруженных сил Франции Флоранс Парли в совместном выступлении с министром иностранных дел Жаном-Ив Ле Дрианом, сообщает Reuters.

«Мы не ищем конфронтации и отвергаем всякую логику военной эскалации, поэтому вместе с нашими союзниками мы позаботились о том, чтобы россияне были предупреждены заранее», - сказала Парли.

Сегодня ночью США, Великобритания и Франция нанесли удары по нескольким объектам на территории Сирии, которые могли использоваться для производства химического оружия.

Французские военные нанесли удары по главному центру исследований химических веществ, и еще по двум сирийским объектам.

По словам председателя Объединенного комитета начальников штабов США Джозефа Данфорда, США не заранее не предупреждали об ударах российское военное руководство в Сирии.

https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2441753-rossiu-ob-aviaudarah-po-sirii-predupredila-francia.html

[glasha]

Российские и сирийские новости содержат такой процент пропаганды, включая и ложь, что к ним нужно относиться весьма критически. Сразу говорили о том, что все ракеты сбиты, сейчас уже о половине или трети ракет. Так может быть и с объектами атак.

Аналогично
речь идет о 13 сбитых ракетах
https://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-explosions/western-attack-struck-syrian-research-center-other-targets-idUSKBN1HL02U
Российские военные говорят, что сирийские системы ПВО смогли сбить 71 из 103 ракет.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5125673

[Elsewhere]

Ну вам не угодишь.

[glasha]

По словам председателя Объединенного комитета начальников штабов США Джозефа Данфорда, США не заранее не предупреждали об ударах российское военное руководство в Сирии.

есть различие: предупреждение по политическим каналам и по военным. Между США, Францией, Великобританией и РФ по военным действиям в Сирии есть договоренность, просто говоря - "своих не палить". РФ была предупреждена (соответственно, и сирийские ВС) по военным каналам заранее, точно так же, как и на а/б Шайрат (почти ровно год назад)
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5124796
https://www.defense.gov/News/Article/Article/1144601/trump-orders-missile-attack-in-retaliation-for-syrian-chemical-strikes/

[В.И.Лемминг]

Россия уже гневно осуждам.

[glasha]

С другой стороны, 120 ракет для вскрытия ПВО, тоже выглядят избыточными.

Согласна, т.к. все системы сирийских ПВО  у американцев - как на ладони. это было сделано точно так же, как и удар по а/б Шайрат: показательный ответ для Сирии по объектам, которые могли использоваться для производства химического оружия.

[Ellianna]

Если учесть, что значительная часть населения стран Запада, если  не большинство, предпочитают, чтобы их страны не принимали даже минимального военного участия в новой безнадежной войне, то даже такие показательные удары - уже что-то.

[AlexUA]

Согласна, т.к. все системы сирийских ПВО  у американцев - как на ладони.

Очевидно что никаких сирийских ПВО уже давно нет... Украина 4 года восстанавливает свое ПВО имея производственную базу и конца края не видно... А Сирия которая уже более 5 лет в состоянии гражданской войны, разделена на части и где по территории бегают табуны игиловцев сохранила, модернизировала и в состоянии применять против не самых последних образцов мирового военпрома (F-15, Томагавки)? Смишно...

Вскрывали ПВО РФ...

[shtativ]

Вадим Лукашевич
4 мин. ·

Эффективность российских средств ПВО, "произведенных в СССР". Показываю на пальцах расчет эффективности на уровне математики начальных классов средней школы.
Дано (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/14/76174):
- летело 30 ракет;
- сбито "значительная часть", т.е. 10 ракет;
- в перехвате участвовали "сирийские средства ПВО С-125, С-200, «Бук» и «Квадрат»". Для улучшения картинки предположим, что было задействовано по одному комплексу перечисленного типа, т.е. всего 4 ЗРК.
Итог:
- эффективность каждого отдельного комплекса (10/4)/30=8%
- эффективность всей системы ПВО 10/30=33%

Наше Минобороны дает куда более жизнерадостную картинку (http://tass.ru/armiya-i-opk/5125673)
- летело 103 ракеты;
- сбито 71 ракеты;
- долетело 32 ракеты.
Нашему Минобороны верить - себя не уважать (на брифинге по МН17 21 июля 2014 года они умудрились не сказать ни слова правды), поэтому мы тоже введем оптимистичную поправку - каждый из четырех перечисленных типов ЗРК был представлен двумя комплектами, т.е. всего было 8 ракетных комплексов ПВО. Считаем эффективность каждого:
(71/8)/103=8,6%, т.е. каждый из использовавшихся ракетных средств ПВО сумел перехватить аж 8,6% всех целей. При этом паспортная вероятность поражения цели у С-125 98%, у "Бука" и "Квадрата" примерно так же, а вот с комплексом С-200 - вышла пичалька, т.к. он стреляет только по воздушным целям, летящим выше 200 метров, в то время как американские "Томагавки" летят ниже. И в прошлый раз американские Томагавки наши новейшие средства ПВО их вообще не увидели, а сейчас советские 30-летней давности - прям в лохмотья покрошили. Сказка про белого бычка...
Но посмотрим на результат, озвученный нашим Минобороны: 71/103=69% - т.е. КАЖДАЯ ТРЕТЬЯ ракета достигла цели. При отражении атаки крылатых ракет, каждая из которых может нести ядерную боеголовку, это НИЧТО. Как хороший пример, что никакая современная система ПВО/ПРО/ПКО не в состоянии обеспечить приемлемую защиту на уровне парирования недопустимого ущерба.

[Кіндрат Калистратович]

По информации издания The Drive, во время операции в Сирии, которая состоялась в ночь с 13-14 апреля ВВС США использовали новый тип ракет AGM-158 JASSM. «Мы получили эксклюзивное фото, на котором (бомбардировщик прим ред.) B-1B, вероятно, использует (крылатые ракеты прим. ред.) JASSM. Это первое использование этих ракет в боевых условиях», — прокомментировали фото журналисты The Drive. По состоянию на 2012 год JASSM интегрирована в состав вооружения бомбардировщиков B-1, B-2 и B-52, F-16 и F/A-18. Стоимость одной ракеты составляет около 700 тысяч долларов.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10080905-vo-vremya-ataki-v-sirii-ssha-ispolzovali-novyy-tip-raket-smi.html

[Listev]

Но пока все равно у меня складывается ощущение, что все угрозы и предупреждения ушли " в пар". Как у РФ, так и у коалиции. Ограничились чисто демонстративным ударом, с предупреждением всех о времени и месте. Посмотрел российские СМИ -там восторг, чуть ли не победа! "Забоялись нашей ПВО, старательно избегали все объекты прикрытые нашими ПВО, сирийские ПВО обученные нашими ПВО сбили почти все. Угроза генштаба РФ дать адекватный ответ если пострадает хоть один русский военный подействовала, американцы в страхе ,чтоб сохранить лицо отбомбились по сараям, Путин всех переиграл,нас боятся!"
Если даже в последний момент США и союзники выторговали какие-то уступки, и решили отменить массировнную акцию , чтоб помочь ВВХ "сохранить лицо" , то тогда да...
А так невнятно,как то... Типа как размахнулсь,  а потом слабо стало. Лучше б уж вообще не пуляли -б...
Хотя возможно продолжение следует?
Пока +1 в пользу Путина и Асада. Или скорее минус 1 у коалиции. Как минимум, медийно. Ибо тем временем Асад,иранцы и россияне методично продолжают "зачищать" Думу от населения террористов

[AlexUA]

Пока +1 в пользу Путина и Асада. Или скорее минус 1 у коалиции. Как минимум, медийно. Ибо тем временем Асад,иранцы и россияне методично продолжают "зачищать" Думу от населения террористов

Ты ожидал что они Дамаск с землей сравняют?

Медийно как раз полный проигрыш путина... Не в РФ само собой, там своя реальность...

[Старина Z]

Вадим Лукашевич
4 мин. ·

Эффективность российских средств ПВО, "произведенных в СССР". Показываю на пальцах расчет эффективности на уровне математики начальных классов средней школы.
Дано (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/14/76174):
- летело 30 ракет;
- сбито "значительная часть", т.е. 10 ракет;
- в перехвате участвовали "сирийские средства ПВО С-125, С-200, «Бук» и «Квадрат»". Для улучшения картинки предположим, что было задействовано по одному комплексу перечисленного типа, т.е. всего 4 ЗРК.
Итог:
- эффективность каждого отдельного комплекса (10/4)/30=8%
- эффективность всей системы ПВО 10/30=33%

Наше Минобороны дает куда более жизнерадостную картинку (http://tass.ru/armiya-i-opk/5125673)
- летело 103 ракеты;
- сбито 71 ракеты;
- долетело 32 ракеты.
Нашему Минобороны верить - себя не уважать (на брифинге по МН17 21 июля 2014 года они умудрились не сказать ни слова правды), поэтому мы тоже введем оптимистичную поправку - каждый из четырех перечисленных типов ЗРК был представлен двумя комплектами, т.е. всего было 8 ракетных комплексов ПВО. Считаем эффективность каждого:
(71/8)/103=8,6%, т.е. каждый из использовавшихся ракетных средств ПВО сумел перехватить аж 8,6% всех целей. При этом паспортная вероятность поражения цели у С-125 98%, у "Бука" и "Квадрата" примерно так же, а вот с комплексом С-200 - вышла пичалька, т.к. он стреляет только по воздушным целям, летящим выше 200 метров, в то время как американские "Томагавки" летят ниже. И в прошлый раз американские Томагавки наши новейшие средства ПВО их вообще не увидели, а сейчас советские 30-летней давности - прям в лохмотья покрошили. Сказка про белого бычка...
Но посмотрим на результат, озвученный нашим Минобороны: 71/103=69% - т.е. КАЖДАЯ ТРЕТЬЯ ракета достигла цели. При отражении атаки крылатых ракет, каждая из которых может нести ядерную боеголовку, это НИЧТО. Как хороший пример, что никакая современная система ПВО/ПРО/ПКО не в состоянии обеспечить приемлемую защиту на уровне парирования недопустимого ущерба.

А вот Пентагон утверждает, что ни одной ракеты сирийская ПВО не сбила.

[Zont]

Посмотрел российские СМИ -там восторг, чуть ли не победа!

А с утра мямлили, заикаясь и кося глазами. По телевизору.

[Старина Z]

Посмотрел российские СМИ -там восторг, чуть ли не победа!

А с утра мямлили, заикаясь и кося глазами. По телевизору.

Оптимист - это хорошо инструктированный пессимист.

[Poodle]

Ну пусть даже семьдесят перехватили. А если бы они летели не в старые сараи, а прямо в сторону ПВО?

[glasha]

А вот Пентагон утверждает, что ни одной ракеты сирийская ПВО не сбила.

и добавлю, Пентагон говорит, что российская «кампания по дезинформации» уже началась в результате авиаударов под руководством США в Сирии.

Пресс-секретарь пресс-службы Пентагона Дана Уайт в субботу сообщила, что «за последние 24 часа в российских троллях произошло увеличение на 2000 процентов».

[Nerag]

Откровенно говоря, выглядит удар не особо впечатляюще - но посмотрим, что там дальше будет.

Плюс не стоит забывать, что - в отличие от ЯО - химическое оружие (во всяком случае, отравляющая компонента) производится достаточно легко. В конце концов, любой завод по производству удобрений - это гражданская вывеска завода по производству ОВ.

[glasha]

Откровенно говоря, выглядит удар не особо впечатляюще - но посмотрим, что там дальше будет.

не соглашусь. мы не владеем всей информацией, естественно, и воспринимаем "сильно-впечатляюще или нет" Ракетный удар был выполнен, ничего не нарушив: заранее предупреждены были все, выведена техника, люди, ПВО получили примерный азимут ракет, местонахождение заранее объявленных мест бомбардировки. В результате - объекты уничтожены, был показан класс оружия поражения, нет гражданских жертв.  это точно такой же почерк, как и год назад по авиабазе Шайрат (кстати, ей досталось и в этот раз). Коалиция показала в очередной раз решимость в намерениях и класс исполнения во всех его параметрах. На мой взгляд путину был дан вполне ясный урок. Во второй раз и с той  же целью.

[Старина Z]

Откровенно говоря, выглядит удар не особо впечатляюще

Фото одного из "обработанных" объектов:


Еще фото доступны по ссылке