Обсуждаем сирийский конфликт

[Minime]

Но был же какой-то конфликт между Ираном и Ираком, когда я ещё в школе училась? в 80-х

Ну, да, был. Американские гиганты политической мысли в нем Ирак поддерживали т.к. Иран ихних дипломатов до этого захватил.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war

Ну так на время войны их Израиль не очень интересовал, но как очухались - так и вернулись своим скрепам.

[düsha]

Но был же какой-то конфликт между Ираном и Ираком, когда я ещё в школе училась? в 80-х

Ну, да, был. Американские гиганты политической мысли в нем Ирак поддерживали т.к. Иран ихних дипломатов до этого захватил.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war

Ну так на время войны их Израиль не очень интересовал, но как очухались - так и вернулись своим скрепам.

А какая тогда была причина войны, не знаешь? Лень читать 
А то щас вон как-то прямо дружатся они, Иран с Ираком.

[veazel]

Но был же какой-то конфликт между Ираном и Ираком, когда я ещё в школе училась? в 80-х

Ну, да, был. Американские гиганты политической мысли в нем Ирак поддерживали т.к. Иран ихних дипломатов до этого захватил.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_support_for_Iraq_during_the_Iran%E2%80%93Iraq_war

Ну так на время войны их Израиль не очень интересовал, но как очухались - так и вернулись своим скрепам.

А какая тогда была причина войны, не знаешь? Лень читать 
А то щас вон как-то прямо дружатся они, Иран с Ираком.

Так Саддам был суннит и козел и развязал войну с шиитским Ираном (кстати война была страшная, 8 лет, на истощение, около миллиона погибших только в армиях!) и, заодно, прижимал всячески, как они там на БВ умеют, своих местных шиитов и курдов.  Как американцы Саддама с его Баасом придавили и отстранили, шииты воспряли, верх взяли и стали крепить скрепы с шиитскими братьями на востоке.

[Minime]

А какая тогда была причина войны, не знаешь? Лень читать 

В Иране была религиозная революция - прогнали умеренного шаха - власть взяли религиозные фанатики.
Ирак (который и до этого гнобил шиитов, а Иран его за это не любил) видит - класс - революция - страна ослаблена - самое время ввести войска (привет, путинской России)!
Ну, и ввел....
Однако ж, Иран ему все это быстро вывел и потом уже только атаковал. Сами или подключал иракских курдов.
Я так же понимаю, что Ирак сам боялся, что религиозные фанатики перекинутся в его страну - относительно светскую.

[düsha]

оппозиция асада (не-игил) жалуется, что ООН на них давит

Они давно уже начали требовать, чтобы асад сначала сделал что-то хорошее.
Асад конечно ни хрена не сделает.
Но ООНу обязательно надо протолкнуть эти переговоры 25-го. Поэтому они решили уламывать "оппозицию". de Mistura уламывал. Оппозиция жалуется, что их заставляют "пойти на уступки", "которые только продлевают войну и страдания народа". Они говорят, что они не пойдут.
de Mistura тогда решил с'ездить в Дамаск, потрепаться с асадом. Бох в помощь.
А один из оппозиции решил смотаться во Францию потрепаться с Олландом и Фабиусом, потому что "Франция - единственная нас полностью поддерживает, не то что некоторые". Франция да, как бы до сих пор, постоянно заявляет, что асад должен уйти как можно быстрее. Зачем при этом подмазываться к пукину, которые совсем за другое, непонятно.

[Не Кролик]

Так Саддам был суннит и козел и развязал войну с шиитским Ираном (кстати война была страшная, 8 лет, на истощение, около миллиона погибших только в армиях!)

Там, на самом деле, обе стороны приложили руку к развязыванию войны.

[düsha]

я понимаю, что это не сирийский конфликт, что хочется просто их всех в одном месте собрать
Иран продолжает вякать, причём ещё и как-то по-путински врать
Накатали письмо в ООН с жалобами, что они дартаньяны, а СА - пидорасы. СА, мол, специально раздувают кризис, а мы чо, мы ничо. Это они занимаются провокациями - казнили у себя в стране своего гражданина, но внезапно это наше собачье дело, и они нас провоцируют. И вообще, СА поддерживает террористов и раздувает ненависть между религиозными группировками, а мы нет! Но это ещё не всё: большинство членов алькаеды, талибана и игила - граждане СА!

На самом деле СА против алькаеды, игила и прочих, и кроме того шиитского типа, казнь которого "спровоцировала иран" на поджог посольства, они в тот день казнили кучу членов алькаеды. Но почему-то это не спровоцировало Иран хотя бы обратить внимание на это.

[düsha]

а арабские страны собрались и осудили Иран
Все страны Лиги арабских гос-в, кроме Ливана, где хезбола, которую поддерживает Иран, пролезла во власть.

Это Иран, грят, раздувает конфликт и ненависть между религиозными группировками, притом ещё лезет в дела других стран и пытается там войнушки устроить.

Уже и в Бахрейне какие-то волнения

In Bahrain, Saudi Arabia backs the Sunni monarchy while Iran has expressed support for anti-government demonstrators in the Shi'ite majority Gulf kingdom.

Иран выразил поддержку антиправительственным демонстрациям

А вообще везде там Иран и СА ведут прокси-войны

Conflicts or political crises from Lebanon and Syria to Yemen, Iraq and Bahrain involve proxies of both Saudi Arabia and Iran.
A coalition led by Saudi Arabia has been fighting the Shi'ite, Iran-allied Houthi movement in Yemen since March 2015.

[düsha]

тем временем в Сирии

русские побомбили не-игил опять, Maarat al-Numan в провинции Idlib, убили 57 человек, из которых только 23 чела - члены нусра-фронта (алькаеда)

А результаты визита Staffan de Mistura - конечно, ерунда одна, конечно, он не уломал асадика сделать что-то хорошее, хотя упорно врёт, что визит был полезным, и они, мол, готовятся к переговорам 25-го.
Вместо этого асадик и его приспешники заявляют, что хотят знать, кто там будет в составе "оппозиции", уж не террористы ли, дайте нам список. При этом для них все, кто против асадика, террористы, так что список они выпрашивают просто так, это их путин научил ваньку валять.

[düsha]

а американцы опять говорят правду 

Of the 5,000 air strikes carried out by Russia since it began its air offensive in Syria on Sept. 30, about 70 percent hit rebels opposed to President Bashar al-Assad, rather than supporting the efforts of the U.S-led coalition, the official told reporters in Brussels.

из 5000 ударов с воздуха (правда что ли 5000??) от русских, 70% были против оппозиции асада, а вовсе не в поддержку американской коалиции

"For a while, very few strikes were going against ISIL and after a lot of public condemnation they turned a number of strikes against ISIL,"

на протяжении некоторого времени они вообще не бомбили игил, и только после того, как их многие осудили, они немножко побомбили и игил тоже

"The Russian strikes that are not precise cause me great concern because I think there is an indirect correlation to the refugee flow," the official said. "It is not just the pressure it is putting on NATO and the EU, it is also the humanitarian cost," the official said.

они ведут неточные удары, я лично подозреваю, что есть какая-то корреляция между бомбёжками мирных жителей и потоком беженцев. Тут не только давление на НАТО и ЕС, но ведь людей же убивают.

Amnesty International насчитал, что с 30 сент. по 29 ноября русские убили 200 мирных жителей.

[düsha]

а американцы выпустили видео (на котором я ничего не понимаю), как иранцы выпустили ракеты очень близко к их военным кораблям, в т.ч. авианосцу USS Harry S Truman. Притом там ещё и коммерческие корабли были, там многие шастают.
Это ещё в декабре было. Иранцы отпираются, "это не мы", чоблягдеблядокажи.
А СА как раз злится, что США слабо на это реагируют и не вводят какие-н. санкции.

The U.S. military on Dec. 29 made public its account of the incident. A U.S. Central Command spokesman at the time called the Iranian actions "highly provocative, unsafe and unprofessional" and said they called into question Iran's commitment to the security of a waterway vital to international commerce.

в декабре США осудили такое провокационное и опасное поведение
Но, видимо, устали от чоблягдеблядокажи и решили выложить доказательства.

[düsha]

reuters
Этот дурачок Staffan de Mistura ездит по ближнему востоку с глупыми вопросами к СА и Ирану "а правда, ваши ссоры не повлияют на переговоры по Сирии?", и они ему говорят "да конечно не повлияют, хыхы, мы и так были постоянно против друг друга, чо изменилось-то".

Islam Army (Jaysh al-Islam), part of a newly formed council to oversee the negotiations on the opposition side, said in a statement that it was unacceptable to talk about a political solution to the war while people died of hunger and bombardment.

ещё какая-то группа появилась, я запуталась в них, со стороны "оппозиции" асада

Так вот, они выпрашивают зенитные ракеты у США и прочих, кто их поддерживает.
Клянутся, что они не попадут в руки игила!
США всё равно не дают пока.

[Ellianna]

В сирийском городе Мадайя, который находится в окружении правительственных сил с июля прошлого года и в который был пропущен всего лишь один гуманитарный конвой в октябре, люди умирают  от голода. За последние сутки зафиксировано 5 таких смертей. После того, как фото и видео истощенных людей и детей попало в зарубежные СМИ, армия согласилась пропустить международную помощь.
http://www.theguardian.com/world/2016/jan/11/madaya-more-starvation-deaths-as-aid-convoys-head-to-besieged-syrian-town

[kvk]

Джесси Розенфельд | The Daily Beast
Россия вооружает "Хизбаллу", утверждают два полевых командира группировки

Ливанские полевые командиры из "Хизбаллы", руководящие подразделениями, которые сражаются в Сирии, сообщили The Daily Beast, что они получают тяжелое вооружение напрямую из России без ограничительных условий. "Командиры утверждают, что между режимом Асада в Дамаске, Ираном и Россией существуют отношения полной координации", - пишет автор статьи Джесси Розенфельд.

"The Daily Beast провел с командирами ряд отдельных встреч в конце декабря и начале этого года в Дахие, рабочем, преимущественно шиитском южном пригороде Бейрута. Они отказались сообщить свои настоящие имена, поскольку им не давалось разрешение говорить со СМИ, но оба они утверждают, что "Хизбалла" напрямую получает тактические ракеты дальнего радиуса действия, снаряды с лазерной системой наведения и противотанковое оружие из России", - сообщает журналист.

"На данный момент мы - стратегические союзники на Ближнем Востоке: русские - наши союзники, и они поставляют нам оружие", - заявил один из офицеров "Хизбаллы", назвавшийся Командиром Бакром.

Как командующий соединениями, которые ведут бои на территории от Латакии до провинции Идлиб, Командир Бакр утверждает, что российские воздушные удары изменили ход наземных военных действий, которыми руководит "Хизбалла" при поддержке Ирана.

По словам Бакра, русские зависят от "Хизбаллы" в плане разведданных и при выборе целей. "Без их ВВС мы не можем продвигаться, и они не могли бы оказать нам поддержку с воздуха без нашей информации с земли", - заявил он с нескрываемой гордостью. По данным Бакра, русские также разместили свой спецназ в Латакии, особенно вокруг аэропорта, который используется российской авиацией.

Бакр заявил, что Россия усилила поддержку его вооруженному движению с 2012 года. "Замминистра иностранных дел России Михаил Богданов встретился с лидером "Хизбаллы" Хасаном Насраллой в Бейруте в 2014 году, чтобы обсудить развитие событий в регионе. В ноябре прошлого года Богданов опубликовал заявление, в котором поясняется, что Россия не считает эту организацию террористической группировкой", - напоминает автор.

"Ассир", вербовщик и инструктор из Ливана, также командующий подразделением спецназа, которое ведет бои в Сирии, утверждает, что "Хизбалла" производит все более благоприятное впечатление на русских и что они доверяют ей, а не сирийской армии, охрану российских складов оружия в Сирии.

"Хизбалла" обучает сирийскую армию обращаться со многими из этих видов оружия", - говорит Ассир. Он утверждает, что Москва не налагала каких-либо ограничений на то, как "Хизбалла" может использовать российское оружие, которое находится в ее распоряжении, в том числе против Израиля, если организация сочтет это необходимым. "Когда речь заходит об Израиле, "Хизбалла" ни от кого не принимает указаний", - категорично заявил он.

http://www.thedailybeast.com/articles/2016/01/11/russia-is-arming-hezbollah-say-two-of-the-group-s-field-commanders.html

[düsha]

один из сирийской оппозиции с'ездил во Францию потрепаться, и вот результат
РБК

О том, что Сирия и Россия должны прекратить военные операции против мирных жителей, Фабиус заявил журналистам после встречи с одним из координаторов сирийской оппозиции Риадом Хиджабом.

По словам министра, они обсудили «абсолютную необходимость» прекращения «военных действий», которые ведут Россия и правительственные войска Сирии «против гражданских лиц», конкретизировав, что речь идет о городе Мадая.

Глава МИД Франции подчеркнул, что сирийские власти в преддверии переговоров в Женеве по урегулированию кризиса в Сирии должны прекратить осаду города Мадая и нападения на города, удерживаемые противниками президента страны Башара Асада.

Фабиус подчеркнул, что Асад не может остаться у власти. Париж планирует обратиться в Совбез ООН для того, чтобы заставить Сирию прекратить атаки на мирных жителей.

В свою очередь координатор сирийской оппозиции Риад Хиджаб обвинил Россию в убийстве десятков детей в ходе бомбардировок в понедельник, 11 января, сообщает Reuters. Хиджаб заявил, что подобные действия приводят к тому, что оппозиция не может вести переговоры с сирийским правительством.

[düsha]

и опять начал врать, что поддерживает оппозицию асада 
Я не пойму нахрена, сам асадик же говорит, что все, кто против него, террористы.

А Вам известно, что мы поддерживаем боевые действия вооружённой оппозиции, которая борется с ИГИЛ? Вооружённая оппозиция к Асаду, которая борется против ИГИЛ. Причём мы согласовываем с ними наши совместные действия и поддерживаем ударами нашей авиации их наступательные операции на различных участках фронта. Речь идёт о сотнях, тысячах вооружённых людей, которые борются с ИГИЛ. Мы поддерживаем как армию Асада, так и вооружённую оппозицию. Некоторые из них уже публично заявили об этом, некоторые предпочитают молчать, но работа идёт.

кто публично заявил, кто??? 
талибан только, но он не в сирии 

а, вот кто

Пока ни одна влиятельная группировка оппозиции, кроме курдов, подтвердивших ранее незначительное количество сброшенного с воздуха российского стрелкового оружия, публично не признала российскую поддержку.

Заявления о поддержке с воздуха сирийской оппозиции — непонятный политический жест, далекий от реальной военной ситуации, считает военный эксперт Александр Храмчихин. «Если бы мы поддерживали сразу и Асада, и его противников, это было бы похоже на шизофрению», — говорит эксперт. По его мнению, речь идет прежде всего о поддержке заклятых врагов Турции — курдов, давно сражающихся за собственную автономию и ставших третьей силой в конфликте, а также отдельных племен, не представляющих серьезной военной и политической силы.

РБК

а так-то генералы врут то же, что и пукин, они там все одну методичку читают

Согласно сделанному в понедельник вечером заявлению начальника Главного оперативного управления российского Генштаба генерал-лейтенанта Сергея Рудского, самолеты ВКС России нанесли десятки ударов «в интересах 11 отрядов демократической оппозиции, насчитывающих свыше семи тысяч человек». В своем выступлении Рудской назвал их «патриотическими силами, ведущими борьбу с международными силами».

на самом деле

Заявленные десятки ударов не превышают нескольких процентов от общего числа атакованных российской авиацией объектов.

Лишь одна причисляющая себя к ССА группа в беседе с агентством признала, что «косвенно» воспользовалась последствиями российских авиаударов в ходе боя с исламистами. Арабская группировка «Джейш аль-Тувар», союзная курдам, использовала результаты российских бомбардировок к северу от Алеппо в ходе столкновений с исламистами из «Ахрара аль-Шам», в поддержке которых курды обвиняют Турцию.
При этом повстанцы отрицали любую прямую помощь от России. По словам близкого к группировке представителя «Демократических сил Сирии» Талал Салу, российские летчики нанесли свои удары без координации с повстанцами, однако в адрес боевиков уже посыпалась критика за сотрудничество с Россией. «Не было контактов, нет никакого соглашения или сотрудничества между нами и русской армией», — подчеркнул собеседник агентства.

Еще один полевой командир сирийских повстанцев Хасан-Хадж Али, выступая на митинге в Саудовской Аравии, в декабре, наоборот, заявил о недавней бомбардировке российскими самолетами одной из штаб-квартир оппозиции.

[düsha]

Американские самолеты уничтожили здание, в котором хранился денежный запас «Исламского государства».

Как сообщает телекомпания CNN, на здание в иракском Мосуле были сброшены две мощные бомбы, которые полностью уничтожили постройку. Источник CNN в Вашингтоне затруднился сообщить, сколько примерно денег было в хранилище, ограничившись фразой, что «речь идет о миллионах».

В Пентагоне не сообщили, как именно узнали о том, где находится валютный запас «Исламского государства». По неофициальным данным, спецслужбы установили, куда именно боевики свозили деньги, после чего началась разработка операции.

reuters

Reuters could not verify the authenticity of the footage posted by a news agency that supports the militant group, but two Mosul residents contacted by Reuters confirmed the location of al-Zuhour bank in an eastern district of the city.

[düsha]

Правительственные войска Сирии при поддержке ударов с воздуха вошли в город Сальма. Именно этот город, по данным сирийских правозащитников, считается главным оплотом повстанцев в провинции Латакия

По данным организации, усилия сирийских военных были активно поддержаны ударами с воздуха. Именно в Сальме, как утверждает обсерватория, проходила линия фронта между правительственными силами и повстанцами в провинции Латакия.

[dimoto]

Есть и такое мнение

Эрдоган: Путин хочет создать в Сирии новое государство
Карликовое государство якобы должно возникнуть в округе северной провинции Латакия
http://news.liga.net/news/world/8327320-erdogan_putin_khochet_sozdat_v_sirii_novoe_gosudarstvo.htm

[dimoto]

Правительственные войска Сирии при поддержке ударов с воздуха вошли в город Сальма. Именно этот город, по данным сирийских правозащитников, считается главным оплотом повстанцев в провинции Латакия

По данным организации, усилия сирийских военных были активно поддержаны ударами с воздуха. Именно в Сальме, как утверждает обсерватория, проходила линия фронта между правительственными силами и повстанцами в провинции Латакия.

типа не вошли, не пАлучилась )

Malcolmite
‏@Malcolmite
Latakia: Assad/Hezbollah forces have not taken Salma. Complete bs they've captured a few areas & more than 60 were killed in Kamin in ambush

[düsha]

фиг знает, reuters пишет, что не только асадик похваляется, что "взял", но и какая-то правозащитная организация The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights

The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights said government troops and fighters from Lebanon's allied Hezbollah movement have entered Salma

но в основном конечно асадик
он конечно может врать

Pro-government forces were supported by dozens of air strikes, the Observatory said, adding that Russian officers were overseeing the assault.

русских там тоже видели

[düsha]

говорят, что таки пропустили красный крест в голодающую Мадайю

Trucks carrying food and medical supplies reached Madaya near the Lebanese border and began to distribute aid as part of an agreement between warring sides, the United Nations and the Red Cross said on Monday.

Все (кроме путина) осуждают асада, что он морит жителей голодом, чтобы заставить сдаться.
Асад говорит, что "вы всё врёти"  "все фотки голодающих - фотошоп"

Syrian Ambassador Bashar Ja'afari told reporters his government was committed to "cooperate fully" on aid delivery but said much of what was said about Madaya was "based on false information." He labeled pictures of starving people as "fabrications."

[düsha]

заодно туда проникли следователи ООН по военным преступлениям

Residents of a besieged Syrian town have told U.N. investigators how the weakest in their midst, deprived of food and medicines in violation of international law, are suffering starvation and death, the top U.N. war crimes investigator told Reuters on Tuesday.

Another United Nations official who oversaw the aid delivery described on Tuesday how he saw malnourished residents, particularly children, some of whom were little more than skeletons and barely moving.

разговаривали с местными и своими глазами видели недокормленных детей, иногда совсем худых и еле двигающихся

"Siege tactics, by their nature, target the civilian population by subjecting them to starvation, denial of basic essential services and medicines," Pinheiro said on Tuesday.
"Such methods of warfare are prohibited under international humanitarian law and violate core human rights obligations with regard to the rights to adequate food, health and the right to life, not to mention the special duty of care owed to the well-being of children."

по международным гуманитарным законам запрещено морить голодом осаждённые города, не пускать лекарства и другие необходимые вещи

Rebel forces are also besieging the government-held villages of Foua and Kafraya in Idlib province, where U.N. supplies were also delivered on Monday, Pinheiro noted. Islamic State fighters are besieging government-held areas of Deir al-Zor, he added.

"повстанцы" тоже держат в блокаде пару деревень, и туда тоже в понедельник отвезли помощь

[düsha]

сирийский оппозиционер Riad Hijab ругает Обаму
Недоволен, что Обама стал реже говорить, что асад не нужен, подозревает, что Обама уже не будет его срочно прогонять - и оппозиции тогда вообще делать нечего, им асад не нужен.
Не понимает, нахрена нужны переговоры 25-го, о чём там говорить. Подозревает, что они провалятся, и станет только хуже, лучше уж и не начинать. Но ООН давит на них, чтобы они пошли "переговариваться".

[dimoto]

грустный юмор

[Ellianna]

"повстанцы" тоже держат в блокаде пару деревень, и туда тоже в понедельник отвезли помощь

До невозможности жаль мирное население Сирии, там что ни сторона конфликта - то звери.

[düsha]

турки разозлились на игил из-за терракта и немного обстреляли игил, якобы
Обстреляли не с воздуха, а из миномётов и танков. В Ираке (там где-то рядом где они впёрлись со своими войсками), и в Сирии - тут уже они стреляли из-за границы.

Davutoglu said the Turkish strikes had targeted Islamic State positions around Bashiqa in northern Iraq, where Ankara recently deployed a force protection unit to defend Turkish soldiers who are training an Iraqi militia in the fight against the Sunni radicals.

Cross-border strikes into Syria targeted an area around the rebel-held town of Marea, 20 km (12 miles) from the Turkish border and near the edge of a "safe zone" Turkey wants to establish in northern Syria to keep Islamic State at bay.

в Сирии около города, который удерживают "повстанцы" (??), около границы "зоны безопасности", которую турки хотят установить

[düsha]

когда американцы бомбили игил, они случайно убили 8 мирных жителей
между April 12 и July 4
Это они сами подсчитали.

[düsha]

русские решили тоже гум. помощь в Сирию притащить
наблюдатели за правами человека подтвердили, что гуманитарку сбросили с самолёта в нескольких районах города Deir al-Zor, который под управлением асада, но в осаде игила
надеюсь, там не соль и не открытки

[düsha]

опять про Мадайю, подтверждают, что там люди с голоду умирали, а не "всё фотошоп"