Автор Тема: Обсуждаем сирийский конфликт
 

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #450 : Жовтень 04, 2015, 04:17:26 »
В сети появилось видео, как из ПЗРК уничтожают группу военных


ПЗРК - "Переносной Зенитный Ракетный Комплекс" - это ракета с тепловым наведением (как минимум) для сбивания целей в небе. Которая, кстати, стоит кучу денег. Уничтожать с ее помощью "группу военных" (т.е. наземную цель) как минимум сложно, глупо и дорого - а как максимум вообще невозможно, она для этого тупо не предназначена. Но разве что - взять трубу за один конец и перебить всю "группу военных" ею просто как ломом по головам. Это как микроскопом бить мух.

Может все-таки из РПГ ?  :mocking:

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #451 : Жовтень 04, 2015, 04:52:53 »
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #452 : Жовтень 04, 2015, 04:56:08 »
В первом посте был (и пока остается) ПЗРК. Было бы там ПТРК - вопросов не было бы.

"Тщательнее надо!" (с)

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #453 : Жовтень 04, 2015, 05:00:16 »
В первом посте был (и пока остается) ПЗРК. Было бы там ПТРК - вопросов не было бы.

"Тщательнее надо!" (с)
Надо было написать: "не ПЗРК, а ПТРК, оказывается?"
Я думала, это и так понятно, что выше была ошибка.
Исправила.
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13374
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #454 : Жовтень 04, 2015, 09:24:03 »
Даже не знаю, в какой тред поместить. Пусть здесь повисит.
Автор анализирует философию и поведение Обамы, в т.ч в "сирийском вопросе".  На мой взгляд слишком оптимистично. :scratch_one-s_head:

Cпойлер
Зухвальство Обами. Принижений Путін має виконати зобов’язання щодо України
Росія зобов’язалася припинити саботаж мінських домовленостей і залишити «своїх сучих синів» наодинці з Києвом

Коли Барак Обама закінчував виступ на сесії Генеральної асамблеї ООН, неможливо було повірити в те, що через два дні його знову назвуть «слабаком» і «невдахою», а Путіну повернуть почесне звання «Всіх Переграв». 28 вересня американського президента слухали всі, але далеко не всі почули. І збувається над ними пророцтво Ісаї, яке промовляє: Почуєте слухом, і не зрозумієте, дивитися будете оком, і не побачите…
Втім, Стіва Джобса теж мали за одержимого дивака, а тепер убиваються в чергах за свіжим «айфоном». Живе втілення концепції soft power («м’яка сила») Барак Хусейн Обама – такий же філософ і новатор, як і творець Apple. Недарма книжка, що забезпечила йому обрання на перший термін, називалася The Audacity of Hope. Офіційна назва російського перекладу – «Дерзость надежды» («Зухвальство надії»; як виглядає, в українському перекладі книжка не виходила – ред.). Хоча ідеальна назва для неї – третє прокляте російське питання: «Ты чё такой дерзкий?»
Що сказав Обама з трибуни ООН, якщо перекласти його горні вірші на шорстку прозу наших рівнин? Війна на Близькому Сході не закінчиться, доки ідеї, які її породили, остаточно не видихнуться. Епоха, коли Америка, як чарівник у блакитному вертольоті, летіла знищувати зло і насаджувати добро, пішла в минуле разом із Джорджем Бушем-молодшим. Не варта шкурка вичинки, а справа заходу. Нехай потопельники рятують себе самі. Або тонуть, якщо не хочуть учитися плавати. Америка не повинна бути «світовим жандармом». Вона – не деміург, що вирішує, яким бути світові. Вона – лише плече, на яке може спертися збурений, і той берег, до якого він пливе. Що ж стосується самої бурі, то нехай з нею бореться божевільний король із трагедії Шекспіра чи інша така сама буря. І нехай в арсеналі Америки залишається пряме воєнне втручання, «дипломатія канонерок» і постачання високоточної зброї «своїм хлопцям», але поспішати з цим вона більше не буде. Економічний тиск і дипломатія – і дешевші, і ефективніші.
Такий підхід повністю себе виправдав в Україні. Обаму постійно звинувачували в нерішучості, вимагали негайно надати Україні сучасну зброю і навіть «ввести війська». А він уперто ставив над ескалацією конфлікту стримування агресора невоєнними інструментами і домагався того, щоб війна велася у твердих рамках, що вирівнюють шанси її учасників. У підсумку Україна в короткі терміни створила боєздатну армію, що в бою пізнала радість перемог, і отримала безцінний подарунок – право записати ці перемоги виключно на свій рахунок, ні з ким не ділячись славою (значення цього царського подарунка для історії молодої української нації їй іще тільки належить оцінити.)
Тим часом американська летальна зброя вже почало надходити на склади ЗСУ. Ще вчора цей захід привів би до загострення конфлікту і нових людських жертв. А сьогодні Путін прилітає в Париж на переговори в «нормандському форматі» першим і приводить у захват Олланда і Меркель своєю усміхненістю і поступливістю. Чому? Тому що Обама з ним зустрівся у Нью-Йорку і зробив пропозицію, від якої Путін не зміг відмовитися…
Oчевидно, що карт-бланш, який Росія отримала в Сирії, – результат цієї оборудки. Але мало хто цікавиться умовами, на яких вона була укладена. Це тим більш дивно, що «передпродажна підготовка» майже місяць залишалася в топі світових новин і була сповнена скандальних подробиць. Нагадаю основні етапи.

З’являється новина про те, що Путін може виступити наприкінці вересня на Генасамблеї ООН і провести «низку двосторонніх зустрічей». Білий дім миттєво реагує: «Тільки не з нами!»

З’являється офіційний анонс із зазначенням дати виступу. Білий дім: «Розмовляти нема про що. Нам це не цікаво». І ця позиція залишається незмінною до найостаннішого моменту.

І раптом новина: зустріч відбудеться. Без коментарів із боку Білого дому. Російські ЗМІ у властивій їм глумливій манері живо зобразили Обаму, що плаче і благає Путіна про зустріч. Підступу ніхто не помітив. А Білий дім, витримавши мхатівську паузу, виступив із заявою, що далеко виходить поза рамки дипломатичного етикету. Росія в ній названа «регіональною державою з економікою, трохи меншою від іспанської», а сама зустріч – милістю, яку президент США без особливого бажання надає надто нав’язливому прохачеві.

Це висміювання «поза межею фолу» – ризикований, але ефективний і новаторський прийом! Обама випробував ступінь зацікавленості самолюбного Путіна в цих переговорах. Вона виявилася граничною: якщо Путін готовий миритися навіть із такими публічними приниженнями, аби опинитися з Обамою за одним столом, значить, можна собі дозволити багато чого.

Втім, приниження Путіна на цьому не закінчилися. Графік виступів був підібраний так, що йому довелося мов куля летіти з аеропорту, щоб не пропустити своєї черги. І там, біля самої трибуни, на Путіна чекала зовсім уже божевільна заминка: його «переплутали» з молдовським прем’єром Стрельцем… Виступ попсувала українська делегація, сніданок – то Обама цокається, то не цокається… Можна уявити, в якому стані перебував Путін, коли опинився в переговорній кімнаті.

Переговорна позиція російської сторони була позначена з трибуни Генасамблеї ООН: Росія пропонувала свої послуги в боротьбі з «Ісламською державою» в рамках сучасного аналогу «антигітлерівської коаліції» в обмін на пом’якшення позиції США щодо України. Москва передбачала, що ступінь цього пом’якшення і буде предметом торгу. Те, що в перебігу переговорів зробив Обама, описав Марк Твен у «Пригодах Тома Соєра і Гаклбері Фіна».

Ні, містере Путін, фарбувати паркан (бомбити «ІД») – це не повинність, а задоволення! А за задоволення треба платити. Скільки скляних кульок ви можете мені запропонувати? Чи немає у вас про запас здохлої кішки? І не забувайте: в цій оборудці зацікавлені ви, а не я. Вам, а не мені, треба довести, що політ через Атлантику вартував заходу. Це вам треба терміново пред’явити хоч щось…

Після перших бомбардувань і переговорів у Парижі ми можемо точно описати остаточні параметри оборудки. Ні в яку коаліцію з Росією ніхто вступати не буде. Але їй буде надана можливість для самостійної гри на сирійському театрі воєнних дій. За це «фарбування паркану» Росія зобов’язується припинити саботаж мінських домовленостей і залишити «своїх сучих синів» наодинці з Києвом.

Про те, що Сирія – пастка для Росії, стало зрозуміло після першого ж дня бомбардувань. Власних розвідувальних даних російські військові не мають, а сирійські колеги охоче їм підсовують замість «ІД» політичних супротивників Асада. При бомбардуваннях населених пунктів жертви серед мирного населення неминучі. Але це не Чечня, де Путін міг собі ні в чому не відмовляти. Тут кожна сльозинка дитини перед очима.

«Антипутінська коаліція» і погроза збивати літаки Росії

У результаті вже на третій день сформувалася «антипутінська коаліція» переважно з країн регіону, яка виступила з вимогою «негайно припинити фарбувати паркан». А з Вашингтона посипалися заяви одна різкіша за іншу: Пентагон заявив, що буде збивати російські літаки за помилки у виборі цілей, а прес-секретар Білого дому пригрозив Росії міжнародною ізоляцією вже не за Україну, а за Сирію.
Залякати Європу біженцями Росія не змогла. Ідея підняти ціни на нафту, зруйнувавши об’єкти нафтотранспортної інфраструктури, що розташовані на території Сирії, – абсурдна, тому що обсяги там нікчемні й можуть бути легко компенсовані за рахунок корекції маршрутів постачань основними країнами-експортерами. А ці країни схильні збільшувати обсяги видобутку. Особливо новий військовий союзник Росії – Іран. Втім, Росія вже зараз на межі ембарго. Один незграбний рух – і нафтові ціни її взагалі перестануть цікавити.

Що ще залишається? Військова база на березі Середземного моря? А навіщо вона Росії? І чи довго протримається режим Асада, без якого ніякої бази не буде?

Здається, все…

У «сухому залишку» ми отримуємо класичну оборудку «Мангеттен в обмін на скляне намисто» – Україна в обмін на сумнівний привід востаннє зіграти роль «крутого мачо» в ефірі російського телебачення. Причому підсаджена на «сирійський гачок» Росія буде змушена до Нового року виконати всі свої зобов’язання щодо України, головне з яких  відновлення кордону…

У цьому місці хочеться нагадати: є люди (і їх страшенно багато), життя яких віддані тому, щоб із завзятістю дятла повторювати мантри про «нерішучого Обаму» і про «Путіна, який усіх переграв». Для них міністр сільського господарства, призначений у врожайний рік, – хороший міністр (згадка автора статті про події в Росії – ред.), а Порошенко – «олігарх» просто тому, що його бізнес прибутковий і він має багато грошей. У світі міфів не потрібні факти. Від них тьмяніють фарби і болить голова.

З іншого боку, навіть визнавши політичний талант Барака Обами, хтось може звинуватити його в цинізмі щодо народу Сирії. Не можна сказати, що його стиль не відгонить стів-джобсівським холодком. Це так. Але що можна запропонувати натомість?! Іще одну «Бурю в пустелі», після якої регіон десять років не може прийти до тями?

Єдиний спосіб назавжди позбутися агресивності – знайти їй виxід. Нехай Іран раз і назавжди з’ясує свої відносини з арабами-сунітами і з Ізраїлем, нехай Асада, як Каддафі, скине його власний народ, а не американський спецназ, а курди доведуть усім, що мають право на власну національну державу. Насильство залишається повитухою історії. І з цим нічого не можна вдіяти.

І що залишається Америці? Натягнути канати рингу. Відібрати в боксерів хімічні кастети і ядерні бейсбольні бити. У критичний момент підставити плече тому «боксерові», який довів свою стійкість і відданість тим цінностям, які Обама назвав у своїй промові «універсальними» і «самоочевидними». Нагодувати і обігріти вигнанця. Все.

Володимир Голишев – публіцист і драматург
http://www.radiosvoboda.org/content/article/27285374.html
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13374
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #455 : Жовтень 04, 2015, 09:38:14 »
Ну и Портников пророчествует.  :smile7:

Цитувати (виділене)
Вечером в пятницу в заявлении, принятом США, Великобританией, Германией, Катаром, Саудовской Аравией, Турцией и Францией, эти страны призвали Россию прекратить бомбардировки сирийской оппозиции и гражданских лиц и выразили «глубокую обеспокоенность» наращиванием российского военного присутствия в Сирии. На первый взгляд, это только протокольное заявление – не более, но за ним стоят куда более серьезные политические процессы.

Ситуация с путинским вмешательством в Сирии напоминает в развитии то, что происходило с вторжением Путина в Крым. Тогда тоже происходили интенсивные контакты российского президента с мировыми лидерами. Барак Обама, Ангела Меркель и другие руководители западных стран звонили Путину чуть ли не каждый день и пытались убедить его отказаться от аннексии украинской территории. Когда Путин не пожелал прислушаться к этим требованиям, началось внедрение в жизнь санкционной политики. Сначала в России считали, что это всего лишь пропагандистский шаг со стороны Запада, который все равно не откажется от сотрудничества с Москвой. Но сейчас, когда уже ясно, насколько серьезное влияние санкции оказывают на российскую экономику, в России относятся к ним куда серьезнее.

В ситуации с Сирией Запад, Турция и страны Персидского Залива тоже пока ограничиваются лишь дипломатическими заявлениями. Однако уже ясно, что по мере вовлечения России в сирийский кризис оппоненты Москвы могут перейти от слов к действиям. У каждого из них – свое оружие. Запад может ввести против России новые санкции, связанные теперь с сирийской проблемой. Саудовская Аравия способна значительно влиять на уровень цен на нефть – а это главное средство борьбы с путинским режимом. Турция может нарастить помощь сирийской оппозиции, что значительно усложнит положение режима Башара Асада.

Но самое важное – что меняется сам круг недоброжелателей России. Еще недавно главным оппонентом путинского режима был «коллективный Запад». Но среди подписантов заявления западных стран всего четыре. Теперь к ним присоединилась Турция, которая еще недавно была страной, которая активно сотрудничала с Россией. На уровень этого сотрудничества не повлиял даже крымский кризис. После него в Анкаре согласились со строительством газопровода «Турецкий поток», главной целью которого была энергетическая изоляция Украины. Но сейчас Путин близок к тому, чтобы испортить отношения с Турцией и ее президентом Эрдоганом всерьез и надолго. Эрдоган – непримиримый враг Асада. Он активно поддерживает оппозицию. Кроме того, новые потоки беженцев – настоящая гуманитарная катастрофа для Турции.

Саудовская Аравия и Катар противостоят в Сирии не только Асаду – лидеру близкого к шиитам алавитского меньшинства, но и Ирану – этой шиитской крепости. И то, что Россия встала на сторону Асада и Ирана, делает ее в глазах суннитского мира главным союзником шиитов. Президент Барак Обама специально отметил это на своей пресс-конференции в Белом доме и он прав. Глобальные последствия этого «перевоплощения» России не заставят себя ждать. И это будут куда более серьезные последствия, чем то, что произошло после нападения на Украину.
http://ru.krymr.com/content/article/27285360.html
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #456 : Жовтень 04, 2015, 18:48:04 »
сюрпрайз

Ердоган: Росія робить серйозну помилку в Сирії

Бомбардування російських літаків в Сирії "неприйнятні", Росія робить "серйозну помилку".
Про це заявив президент Туреччини Раджеп Тайіп Ердоган перед від'їздом з візитом у Франції, повідомляє AFP.
"Кроки, які Росія робить, і бомбардування в Сирії неприйнятні в будь-якому випадку для Туреччини... на жаль, Росія робить серйозну помилку", - сказав Ердоган.
Враховуючи російські дружні відносини з Туреччиною, такі дії в Сирії викликають "тривогу і занепокоєння", сказав Ердоган, попередивши, що вони "ізолюють Росію в регіоні".
Росія і Туреччина довгий час мали розбіжності з приводу кризи в Сирії, так як Москва підтримує президента Башара Асада, а Анкара закликає до його відставки
Ердоган сказав, що "не тільки Росія, але також Іран захищають Асада, який займається державним терором" в Сирії.
Як повідомлялося, уряди Франції, Німеччини, Катару, Саудівської Аравії, Туреччини та США закликають Росію зупинити авіаудари по позиціях сирійської опозиції.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/10/4/7083605/
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #457 : Жовтень 04, 2015, 18:56:39 »
Башар Асад припустив свою відставку з посади президента Сирії, якщо це допоможе вирішити сирійський конфлікт. Про це він повідомив у інтерв'ю іранському сайту Sana.
http://www.hromadske.tv/world/prezident-siriyi-asad-pripustiv-svoyu-vidstavku/

Offline Natan

  • *****
  • Повідомлень: 759
  • Karma: 380
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #458 : Жовтень 04, 2015, 18:59:01 »
Башар Асад припустив свою відставку з посади президента Сирії, якщо це допоможе вирішити сирійський конфлікт. Про це він повідомив у інтерв'ю іранському сайту Sana.
http://www.hromadske.tv/world/prezident-siriyi-asad-pripustiv-svoyu-vidstavku/
Sana - не иранский сайт/канал, а главный сирийский рупор власти.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #459 : Жовтень 04, 2015, 18:59:54 »
Блогерское расследование о войсках РФ в Сирии...

http://ruslanleviev.livejournal.com/40243.html

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #460 : Жовтень 04, 2015, 19:00:59 »
Башар Асад припустив свою відставку з посади президента Сирії, якщо це допоможе вирішити сирійський конфлікт. Про це він повідомив у інтерв'ю іранському сайту Sana.
http://www.hromadske.tv/world/prezident-siriyi-asad-pripustiv-svoyu-vidstavku/
Sana - не иранский сайт/канал, а главный сирийский рупор власти.
видать Громадске всё напутало.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36505
  • Karma: 18054
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #461 : Жовтень 04, 2015, 19:11:40 »
у мюрида в комментах достойная зрада

Вчера начальник Главного оперативного управления Генштаба РФ Андрей Картаполов отчитался перед журналистами об итогах 3 дней военной операции российской авиации в Сирии. Были произведены 60 самолето-вылетов с задачей поражения 50 целей. Заявлено, что удалось подорвать материально-техническую базу террористов и "существенно снизить их боевой потенциал".

Cпойлер
По правде говоря, генерал-полковник Картаполов несколько погорячился относительно подрыва и существенного снижения. Противостоящая разношерстная группировка террористов общей численностью порядка 120 тысяч человек (учитывая постоянные миграции боевых отрядов между Сирией и Ираком, эта численность может немного колебаться в ту или иную сторону) - это ни много ни мало, но порядка двух с половиной - трех тысяч отрядов разной численности. Разбиение их по подчиненности на ИГИЛ, Исламский фронт, Свободную сирийскую армию, Джебхат ан-Нусру довольно условно, так как в реальности боевики действуют локальными группами, каждая из которых имеет свои собственные территории, на которых они и размещают свою мелкую инфраструктуру.

Общее число целей, которые нужно поразить для того, чтобы что-то подорвать или существенно снизить в масштабах всей этой группировки, имеет четырехзначный порядок. Боевики - это не армия, централизованное снабжение как таковое отсутствует, а значит - нет крупных складов, баз, пунктов управления, уничтожение которых может серьезно усложнить жизнь противнику на достаточно большой территории.

Еще один момент, который пока заставляет относиться скептически к любым победным реляциям - судя по тому, где и как наносятся удары, российская авиация не оказывает непосредственную поддержку сирийским войскам в местах соприкосновения с боевиками, а бомбит глубину и точечные цели. Это означает, что либо вообще не ставится задача такой непосредственной поддержки, либо в войсках Асада нет наших авианаводчиков, еще не развернута система координации и управления с сирийской армией на тактическом уровне. То есть - армия Асада воюет в свою войну, российская группировка - в свою.

Главный вопрос - избыточный оптимизм обходит вопрос скромного количества развернутой авигруппировки. 32 самолета, из которых треть - истребители, которые выполняют задачу противовоздушной обороны района базирования - это очень мало. Такая группировка может решать лишь ограниченные задачи с весьма скромными результатами. Если вспомнить ливийскую войну, то западная коалиция совершила с 1 апреля по 1 октября порядка 25 тысяч боевых вылетов, из которых 8 тысяч были боевыми. В среднем 140 вылетов в день, из которых 45 - боевые.По данным НАТО, всего за время проведения операции было уничтожено около 570 ливийских военных баз, бункеров и других объектов, 355 зенитных ракет, более 500 танков и другой бронированной техники, около 860 складов с боеприпасами, то есть, 2300 целей - примерно по 12 целей в среднем в день. Говоря иначе, на 4 боевых вылета приходилась одна пораженная цель, а всего для поражения одной-единственной цели требовалось совершить 11 самолето-вылетов включая разведку, обеспечение и собственно боевые. Стоит учитывать, что НАТО бомбило пусть и довольно опереточную, но все-таки армию, которая более структурирована и централизована, чем партизанские отряды боевиков.

Эффективность действий нашей авиации выглядит невероятно высокой по сравнению с натовской: практически один вылет - одна цель. Разница на порядок. Три дня бомбардировок не дают, конечно, никакой более-менее ясной статистики, поэтому средние цифры сейчас выводить не очень корректно. Тем не менее, 20 вылетов в день против 140 вылетов натовской авиации во время войны в Ливии - это уже цифры, от которых можно отталкиваться.

Видимо, заявленная результативность связана с тем, что удары наносятся по стационарным и заранее разведанным объектам, а с учетом того, что группировки боевиков не имеют крупных складов и вообще значимых объектов, уничтожение их создает проблемы для локальных, пусть и крупных отрядов исламистов. Отсюда и столь большое число заявленных целей - по сути, небольшая мастерская по кустарному производству мин тоже является объектом, но его значение в масштабах всей войны микроскопическое.

Судя по всему, пока о наращивании авиационной группировки речь не идет: вполне очевидные проблемы со снабжением и расположением. Возможно, что 32 самолета - это практически предел, выше которого мы не сможем нарастить в Сирии эту группировку. Возможно ее расширение за счет переброски некоторого количества самолетов в Ирак и Иран - но опять же, вряд ли удастся создать крупное авиационное соединение.

Пока можно сказать, что помощь, которую оказывают российские летчики сирийской армии, выглядит очень скромной. Какого-то особого значения она иметь не может по определению, поэтому слова генерала о подрыве и снижении - это скорее всего, дежурные бодрые заявления для прессы. Гораздо хуже, если военные и правда так считают.

Понятно лишь то, что решить кардинально задачу может лишь полномасштабная наземная операция. При этом сирийская армия и без того действует на пределе возможностей и способна на активные действия на небольшом участке, для наступления ей придется оголять какие-то другие направления. Уже есть оценки, что численность дополнительных наземных сил, необходимых для перелома обстановки, должна составлять не менее 40-50 тысяч человек. Такую группировку должна будет поддержать авиация численностью на порядок большая, чем сейчас. Если этого не будет (а пока российское руководство категорично в плане отказа от втягивания в конфликт), то нынешние действия носят явно демонстрационный характер - не более того.

Трудно пока сказать, какую цель вообще ставит перед собой Кремль участием в этом войне, однако ясно одно: имеющимися силами он сможет лишь продемонстрировать готовность добиваться этой цели, но и только. Будет гораздо хуже, если от демонстрации он решит переходить к ее достижению "на земле": это будет означать неизбежную эскалацию и втягивание в конфликт. Пока можно сказать, что Запад точно очень хочет такого развития событий - ничем иным объяснить относительно спокойное его отношение к российским действиям в Сирии невозможно.

http://el-murid.livejournal.com/2530849.html
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Ксанка

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 2224
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #462 : Жовтень 04, 2015, 20:30:12 »
Не являясь военным экспертом и плохо представляя себе обстановку в Сирии, могу тем не менее рассказать о том, как будет освещаться эта война российской официальной пропагандой.
http://mi3ch.livejournal.com/3090250.html
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть думи сумні!

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13374
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #463 : Жовтень 04, 2015, 20:49:32 »
Не являясь военным экспертом и плохо представляя себе обстановку в Сирии, могу тем не менее рассказать о том, как будет освещаться эта война российской официальной пропагандой.
Цитувати (виділене)
Будут придуманы комплиментарные определения для наших летчиков. Какие-нибудь «300 спартанцев», «Бесстрашные русские», «Асы Асада» и прочая асадовщина.
Рогозин оригинальностью мысли не страдает.  :sarcastic:
https://twitter.com/Rogozin/status/650403454888902656?ref_src=twsrc%5Etfw
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #464 : Жовтень 04, 2015, 23:02:31 »
прогноз погоды

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #465 : Жовтень 05, 2015, 01:20:57 »
Сегодня по роств прекрасное сказали - россия утверждается на Средиземном море, и хватит её отжимать и оттеснять. Она обозначила своё присутствие итд.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #466 : Жовтень 05, 2015, 06:50:40 »
А потом они обижаются, что их проклинают. Да "чтоб вы все здохли" уже можно смело употреблять вместо "здрасте"

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #467 : Жовтень 05, 2015, 10:43:33 »
Турки перехватили сегодня российский самолет, который вторгся в их воздушное пространство и вызвали российского посла для объясенений, предупредив, что в следующий раз сюда не хади снег башка попадет...
ссылка
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #468 : Жовтень 05, 2015, 11:26:16 »
О, в Турцию еще не залетали. Правильно. Если раздраконить, то уж всех.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #469 : Жовтень 05, 2015, 11:33:41 »
Сегодня по роств прекрасное сказали - россия утверждается на Средиземном море, и хватит её отжимать и оттеснять. Она обозначила своё присутствие итд.

Это типа как моська нассала под кустик?

Offline повстанець

  • *****
  • Повідомлень: 3531
  • Karma: 4582
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #470 : Жовтень 05, 2015, 11:34:20 »
 :grin: ой

Цитувати (виділене)
http://vlada.io/vlada_news/rossiyskiy-samolyot-zabludilsya-nad-turtsiey-rossiyskiy-posol-dayot-obyasneniya/
Российский самолёт «заблудился» над Турцией, российский посол даёт объяснения
В понедельник министерство иностранных дел Турции вызвало «на ковёр» российского посла Андрея Карлова – объясняться. Причина – вторжение российского самолёта в воздушное пространство Турции.

Об этом сообщает украинская служба ВВС.

Инцидент случился ещё в субботу, 3 октября. На перехват вылетели два F-16 военно-воздушных сил Турции.

Напомним, ранее Турция, Украина, и ряд других стран закрыли для российских ВВС воздушное пространство, чтобы те не доставляли грузы в Сирию.

В то же время Турция разрешила войти в Средиземное море двум российским десантным кораблям «Королёв» и «Александр Отраковский».
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #471 : Жовтень 05, 2015, 11:38:13 »
:grin: ой

Цитувати (виділене)
http://vlada.io/vlada_news/rossiyskiy-samolyot-zabludilsya-nad-turtsiey-rossiyskiy-posol-dayot-obyasneniya/
Российский самолёт «заблудился» над Турцией, российский посол даёт объяснения
В понедельник министерство иностранных дел Турции вызвало «на ковёр» российского посла Андрея Карлова – объясняться. Причина – вторжение российского самолёта в воздушное пространство Турции.

Об этом сообщает украинская служба ВВС.

Инцидент случился ещё в субботу, 3 октября. На перехват вылетели два F-16 военно-воздушных сил Турции.

Напомним, ранее Турция, Украина, и ряд других стран закрыли для российских ВВС воздушное пространство, чтобы те не доставляли грузы в Сирию.

В то же время Турция разрешила войти в Средиземное море двум российским десантным кораблям «Королёв» и «Александр Отраковский».

1. Ничего не разрешила, а просто должна пропустить еще по "конвенции Монтрё"

2. Но может ее денонсировать и закрыть проливы - это крайняя мера, конечно, требующая согласлования со странами НАТО - подписантами соглашения о проливах. Не так просто.

3. Турки прекрасно знают, что ВВП у них на пару процентов выше, чем у РФ, а нефти и газа нет, при этом, ну и они - члены НАТО и все такое... Так что РФ совесм уж нарывается...

Offline PamTam

  • *****
  • Повідомлень: 3857
  • Karma: 2709
  • Стать: Жіноча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #472 : Жовтень 05, 2015, 11:39:58 »
2. она может просто заявить, что считает, что ей угрожает война. И не надо ничего денонсировать, тогда она в вправе закрыть Босфор для военнных кораблей вообще.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #473 : Жовтень 05, 2015, 11:49:32 »
2. она может просто заявить, что считает, что ей угрожает война. И не надо ничего денонсировать, тогда она в вправе закрыть Босфор для военнных кораблей вообще.
Ну через неё ходят не только российские военные корабли. А если не пускать только русских, то это уже будет прямая конфронтация.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #474 : Жовтень 05, 2015, 11:56:08 »
Ну через неё ходят не только российские военные корабли. А если не пускать только русских, то это уже будет прямая конфронтация.
До закрытия проливов еще очень далеко, но когда наступит такой момент, то окажется, что у России конфронтация не с одним и не с двумя государствами, а с огромным количеством довольно сильных государств. И ядерной дубинкой не намашешься.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #475 : Жовтень 05, 2015, 11:58:05 »
2. она может просто заявить, что считает, что ей угрожает война. И не надо ничего денонсировать, тогда она в вправе закрыть Босфор для военнных кораблей вообще.
Ну через неё ходят не только российские военные корабли. А если не пускать только русских, то это уже будет прямая конфронтация.

Написано дословно вот так. Пэтому РФ таки нарывается...

 В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #476 : Жовтень 05, 2015, 11:59:33 »
Достаточно признать то, что делает РФ в Украине или Сирии - войной - и Турция имеет право закрыть проливы для РФ...

 

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #477 : Жовтень 05, 2015, 12:00:17 »
2. она может просто заявить, что считает, что ей угрожает война. И не надо ничего денонсировать, тогда она в вправе закрыть Босфор для военнных кораблей вообще.
Ну через неё ходят не только российские военные корабли. А если не пускать только русских, то это уже будет прямая конфронтация.

Написано дословно вот так. Пэтому РФ таки нарывается...

 В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

Факт наличия и перечень участников войны определяет Турция?

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #478 : Жовтень 05, 2015, 12:02:35 »
2. она может просто заявить, что считает, что ей угрожает война. И не надо ничего денонсировать, тогда она в вправе закрыть Босфор для военнных кораблей вообще.
Ну через неё ходят не только российские военные корабли. А если не пускать только русских, то это уже будет прямая конфронтация.

Написано дословно вот так. Пэтому РФ таки нарывается...

 В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.

Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.

Факт наличия и перечень участников войны определяет Турция?


"Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война" - вполне четкое определение.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Обсуждаем сирийский конфликт
« Reply #479 : Жовтень 05, 2015, 12:11:35 »
Тут даже в другом прикол. Вот если Турция самовольно возьмет и посчитает, что Россия находится в состоянии войны (в Украине, в Сирии). И скажет, что все суда — как и раньше, а российские военные — нет.
Что сделает Россия?  :) Откажется тянуть газопровод на Турцию?  :) Объявит ей войну?  :)

Но это все предположения. До закрытия проливов еще очень далеко. Хотя бы потому, что нет никакого смысла этого делать. Всем выгодно, чтобы Россия увязла в Сирии поглубже.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.