Беженцы в Европу. Опрос.

[Smoke]

А тем временем про успехи интеграции - по статистике немецкой Биржи труда большая часть беженцев оседает в коммунах, где уже живут их земляки.
Там уже существуют структуры, которые позволяют им годами жить без знания языка.
Все рассказы о том, что напряжемся и всех интегрируем, можно ресценивать как обещания Ходжи Насреддина обучить осла языку.
Через пару лет в Германии появятся свои Banlieues.

[Угрюм-Бурчеев]

А тем временем про успехи интеграции - по статистике немецкой Биржи труда большая часть беженцев оседает в коммунах, где уже живут их земляки.
Там уже существуют структуры, которые позволяют им годами жить без знания языка.

Проблема, как мне видится, еще и в том, что там полиция и службы социальные и безопасности особо не могут действовать, без знания языка, да и просто не очень безопасно...

[Smoke]

А тем временем про успехи интеграции - по статистике немецкой Биржи труда большая часть беженцев оседает в коммунах, где уже живут их земляки.
Там уже существуют структуры, которые позволяют им годами жить без знания языка.

Проблема, как мне видится, еще и в том, что там полиция и службы социальные и безопасности особо не могут действовать, без знания языка, да и просто не очень безопасно...

Разумеется, только зеленые живут в своем выдуманном мирке - вопрошают "почему общежития беженцев не охраняют полицейские со знанием арабского?"  Конечно, арабский у полицейскиx самый востребованный язык, сразу после немецкого учат.

[Lily_was_here]

В Штатах на Брайтоне полиция со знанием русского. Посложней арабского.
Общины есть русские, украинские, польские итд с такими же проблемами.
И без общин я знаю несколько жён, проживших здесь десяток лет без языка и не собираются. Просят сходить с ними к врачу, в магазине и на пальцах объяснишь, им лишь бы продать.

[Greta]

У нас заставляют в течении трех лет сдавать программу по интеграции. У вас-нет?
отослали письма даже тем, кто долго в стране живет. Я тоже ждала, но чет не пришло

[Lily_was_here]

Щас мож поменялось, раньше проще было. Мы еще до всех процедур получили, и паспорт по почте. Ни медали тепершней, ничо.
Присягнули Королеве, подписав доки у знакомого юриста после вечеринки, вот и вся наша программа.

[mougrim]

Так от них и не требуют интеграции, так-то. Язык страны пребывания не учат и живут в гетто потому, что нет требования ЗНАТЬ язык/культуру/дальше по списку.

[Greta]

Так от них и не требуют интеграции, так-то. Язык страны пребывания не учат и живут в гетто потому, что нет требования ЗНАТЬ язык/культуру/дальше по списку.

Поэтому и спросила как в других странах. В Нидерландах, как только получают статус беженца, то попадают в группу, которая обязана сдавать экзамены по интеграции. Экзамен по языку включен в программу.

Кстати, отмазаться от программы очень тяжело. Мне мэрия грозила небесной карой, как на паспорт буду подавать, но рычагов давления на меня  у них финансовых не было. А беженцам из тех, кто без работы и на пособии, кислород перекрыть легко.

[Jessika]

Так от них и не требуют интеграции, так-то. Язык страны пребывания не учат и живут в гетто потому, что нет требования ЗНАТЬ язык/культуру/дальше по списку.

Здесь тоже полно тех, кто не хочет и не учит язык от слова совсем. Меня это всегда удивляло. Ну хорошо, молодежь от 18 до 52 не получит гражданство, будет жить в своем мирке всю жизнь, это их решение. Но ведь самые проблемы начинаются в больницах. А от этого уже не отмахнешься. Люди просто не могут ничего сказать ни врачам, ни медсестрам. Вот почему об этом не думают?

[Jessika]

Кстати, отмазаться от программы очень тяжело. Мне мэрия грозила небесной карой, как на паспорт буду подавать, но рычагов давления на меня  у них финансовых не было. А беженцам из тех, кто без работы и на пособии, кислород перекрыть легко.

Зачем надо отмазываться? Вопрос не о тебе, а о беженцах. Какие причины могут быть у неработающих людей не ходить на оплачиваемые курсы? Я думаю, что и детские сады у вас, как и у нас, при этих курсах есть, тоже бесплатные.

[Greta]

Кстати, отмазаться от программы очень тяжело. Мне мэрия грозила небесной карой, как на паспорт буду подавать, но рычагов давления на меня  у них финансовых не было. А беженцам из тех, кто без работы и на пособии, кислород перекрыть легко.

Зачем надо отмазываться? Вопрос не о тебе, а о беженцах. Какие причины могут быть у неработающих людей не ходить на оплачиваемые курсы? Я думаю, что и детские сады у вас, как и у нас, при этих курсах есть, тоже бесплатные.

Джессика, я не знаю или они отмазываются. Я эту программу не проходила, так как пошла своим путем. (Работа, учеба).
С другой стороны, думаю, что есть и такие, кто не хочет учиться. Сама же удивляешься чем люди думают, которые язык не хотят учить (я этого тоже не понимаю). Просто тут обязательная сдача интеграции в течение трех лет, поэтому хотят-не хотят, а надо.
насчет оплаты/садиков не в курсе. Вроде бы раньше бесплатно все было, а теперь сам должен платить, но я не уверена.

Посмотрела. Для них, в отличие от других, ситуация такая: они берут кредит, который возвращать не надо при условии, что они в определенные сроки диплом получат...

[Rumor]

У нас заставляют в течении трех лет сдавать программу по интеграции. У вас-нет?
отослали письма даже тем, кто долго в стране живет. Я тоже ждала, но чет не пришло

Про беженцев не знаю, обычному эмигранту нужно сдавать в Германии и экзамен на язык и на устройство государства, если он хочет немецкий паспорт. Ну и разные непопулярные работы гоняют, если безработный.

[mougrim]

У нас заставляют в течении трех лет сдавать программу по интеграции. У вас-нет?
отослали письма даже тем, кто долго в стране живет. Я тоже ждала, но чет не пришло

Про беженцев не знаю, обычному эмигранту нужно сдавать в Германии и экзамен на язык и на устройство государства, если он хочет немецкий паспорт. Ну и разные непопулярные работы гоняют.

Ну, насколько я знаю, это тем, кто ищет убежища, оно надо, ибо если он не - так его можно и назад выпереть. А официально признанного беженца, да еще и в страну где идут военные действия, так просто назад не отправишь, вот он и может на все это плевать.

[Rumor]

А официально признанного беженца, да еще и в страну где идут военные действия, так просто назад не отправишь, вот он и может на все это плевать.

Я говорил о тех, у кого уже есть вид на жительство.

[Greta]

Ну, насколько я знаю, это тем, кто ищет убежища, оно надо, ибо если он не - так его можно и назад выпереть. А официально признанного беженца, да еще и в страну где идут военные действия, так просто назад не отправишь, вот он и может на все это плевать.

У нас те, кто ищет еще вообще никакого статyса не имеют, висят на птичьих праvах. Поэтому эту программу не проходят. А вот уже если статус дали, то обязаны пройти..

[Lily_was_here]

В больнице предоставляют переводчика за гос. счет, какие проблемы. Если есть статус беженца, переводчика предоставляют везде, где им требуется. Юридическая и мед. помощь бесплатно, включая дантиста.

[Lily_was_here]

Финляндия выслала в Россию первых беженцев
Полиция Финляндии выслала в Россию первую группу беженцев, которым отказали в убежище, сообщает финский телеканал Yle

Группа мигрантов приехала на север Финляндии из России, рассказали в полиции. После того, как беженцам отказались предоставить убежище, их на поезде отправили назад в Россию. Отмечается, что у беженцев есть действующий вид на жительство в России.
Финские власти рассматривают в срочном порядке все заявления беженцев, которые приезжают в страну через пропускные пункты Рая-Йоосеппи и Салла. Оба пункта граничат с Мурманской областью.
Национальности беженцев, которых отправили в Россию, не уточняются. Всего в 2015 году через пропускной пункт Рая-Йоосеппи в Финляндию приехали 48 человек, которые попросили убежища. В основном это иракцы, афганцы и палестинцы.

[mougrim]

Финляндия выслала в Россию первых беженцев
Полиция Финляндии выслала в Россию первую группу беженцев, которым отказали в убежище, сообщает финский телеканал Yle

Группа мигрантов приехала на север Финляндии из России, рассказали в полиции. После того, как беженцам отказались предоставить убежище, их на поезде отправили назад в Россию. Отмечается, что у беженцев есть действующий вид на жительство в России.
Финские власти рассматривают в срочном порядке все заявления беженцев, которые приезжают в страну через пропускные пункты Рая-Йоосеппи и Салла. Оба пункта граничат с Мурманской областью.
Национальности беженцев, которых отправили в Россию, не уточняются. Всего в 2015 году через пропускной пункт Рая-Йоосеппи в Финляндию приехали 48 человек, которые попросили убежища. В основном это иракцы, афганцы и палестинцы.

Ну, раз у них есть вид на жительство в России - вэлкам туда, другие страны им после этого ничего не должны, ЕМНИП. Шо, не совсем та страна? Зато не стреляют.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, раз у них есть вид на жительство в России - вэлкам туда, другие страны им после этого ничего не должны, ЕМНИП.

Насколько я знаю, это не так.

[Курильщик]

Насколько я знаю, это не так.

Я не знаю как на самом деле, но все таки мне кажется что тогда они экономические беженцы, а не гуманитарные беженцы от войны.

[Lily_was_here]

Ну, раз у них есть вид на жительство в России - вэлкам туда, другие страны им после этого ничего не должны, ЕМНИП. Шо, не совсем та страна? Зато не стреляют.

Беженцы из россии в Финляндию создали в Финляндии завалы из велосипедов. Они покупают их в россии, самые дешёвые, там это уже целый бизнес; пересекают границу и выбрасывают их, поскольку тех. характеристики не позволяют пользоваться ими в Финляндии. Беременным разрешают идти рядом с велосипедом, катя его руками.

[Lily_was_here]

Насколько я знаю, это не так.

Я не знаю как на самом деле, но все таки мне кажется что тогда они экономические беженцы, а не гуманитарные беженцы от войны.

Правильно, в россии нет войны.

[Tango]

Насколько я знаю, это не так.

А как?

[Угрюм-Бурчеев]

Насколько я знаю, это не так.

А как?

  Опять таки, насколько я знаю, беженец - это состояние, пока не выдадут гражданство. То есть, беженец из Сирии может последовательно проследовать через Турцию, Грузию, Россию в ЕС, а оттуда - в США, будучи в каждом месте беженцем, получая в каждом месте регистрацию и теряя ее при выезде (выходе). Нигде не сказано, что, если он переберется из одной страны в другую, он этот статус (политического беженца) потеряет. Единственно, что ЕС рассматривает себя как одну федеративную страну и, согласно Дублинскому протоколу, если уж тебя зарегистрировали, как беженца, в Польше - бессмысленно регистрироваться в Бельгии.

[Угрюм-Бурчеев]

Насколько я знаю, это не так.

Я не знаю как на самом деле, но все таки мне кажется что тогда они экономические беженцы, а не гуманитарные беженцы от войны.

Правильно, в россии нет войны.

В Турции тоже нет войны. Это мешает беженцам идти в Европу, а Европе - их принимать?

[Greta]

Насколько я знаю, это не так.

А как?

  Опять таки, насколько я знаю, беженец - это состояние, пока не выдадут гражданство. То есть, беженец из Сирии может последовательно проследовать через Турцию, Грузию, Россию в ЕС, а оттуда - в США, будучи в каждом месте беженцем, получая в каждом месте регистрацию и теряя ее при выезде (выходе). Нигде не сказано, что, если он переберется из одной страны в другую, он этот статус (политического беженца) потеряет. Единственно, что ЕС рассматривает себя как одну федеративную страну и, согласно Дублинскому протоколу, если уж тебя зарегистрировали, как беженца, в Польше - бессмысленно регистрироваться в Бельгии.

Я думаю, что тут два понятия путают.( Не знаю как по-русски правильно назвать, азюлянт? ) Азюлянта и человек со статусом беженства.
Азюлянт вида на жительство не имеет, его дело в процессе рассмотрения. Человек со статусом беженца имеет вид на жительство в стране и на основании этого впоследсьвии может запросить гражданство.
(По крайней мере у нас так. Может в других странах по-другому)

Азюлянт, имеющий вид на жительство в России и засветивший его, не имеет никакого шанса на получение статуса беженца. ИХМО

[Greta]

Насколько я знаю, это не так.

Я не знаю как на самом деле, но все таки мне кажется что тогда они экономические беженцы, а не гуманитарные беженцы от войны.

Правильно, в россии нет войны.

В Турции тоже нет войны. Это мешает беженцам идти в Европу, а Европе - их принимать?

У них нет турецкого вида на жительство..

[Tango]

Опять таки, насколько я знаю, беженец - это состояние, пока не выдадут гражданство. То есть, беженец из Сирии может последовательно проследовать через Турцию, Грузию, Россию в ЕС, а оттуда - в США, будучи в каждом месте беженцем, получая в каждом месте регистрацию и теряя ее при выезде (выходе). Нигде не сказано, что, если он переберется из одной страны в другую, он этот статус (политического беженца) потеряет. Единственно, что ЕС рассматривает себя как одну федеративную страну и, согласно Дублинскому протоколу, если уж тебя зарегистрировали, как беженца, в Польше - бессмысленно регистрироваться в Бельгии.

Человек, посылающий свое резюме на вакантное место, не является на этом основании сотрудником фирмы.

Человек, просящий об убежище, проходит несколько стадий. Регистрация, подача прошения, интервью (иногда много интервью),ожидание и результат. Если на момент подачи прошения у него оказывается разрешение на проживание в стране, которую ЕС включает в перечень безопасных, то дальнейшие процедуры прикращаются. Также выданное разрешение на убежище может быть отозвано, если кандидат скрыл наличие такого разрешения в прошлом.

[Угрюм-Бурчеев]

Опять таки, насколько я знаю, беженец - это состояние, пока не выдадут гражданство. То есть, беженец из Сирии может последовательно проследовать через Турцию, Грузию, Россию в ЕС, а оттуда - в США, будучи в каждом месте беженцем, получая в каждом месте регистрацию и теряя ее при выезде (выходе). Нигде не сказано, что, если он переберется из одной страны в другую, он этот статус (политического беженца) потеряет. Единственно, что ЕС рассматривает себя как одну федеративную страну и, согласно Дублинскому протоколу, если уж тебя зарегистрировали, как беженца, в Польше - бессмысленно регистрироваться в Бельгии.

Человек, посылающий свое резюме на вакантное место, не является на этом основании сотрудником фирмы.

Человек, просящий об убежище, проходит несколько стадий. Регистрация, подача прошения, интервью (иногда много интервью),ожидание и результат. Если на момент подачи прошения у него оказывается разрешение на проживание в стране, которую ЕС включает в перечень безопасных, то дальнейшие процедуры прикращаются. Также выданное разрешение на убежище может быть отозвано, если кандидат скрыл наличие такого разрешения в прошлом.

Ok, можно "беженцев" разделить на "беженец конвенциональный" (БК) и "беженец, претендующий на статус беженца" (БП). Вообще-то, статус "БК", насколько знаю, за пределами Европы (да, как я и понимаю, в ней) давать не любят. Обычно дают какие-то документы, чтобы ну уж не совсем бездокументный был - для надзора, но далекий от статуса "вид на жительство" или "постоянный житель", скорее "разрешение на временное проживание".
Чего меня удивляет - что в России так легко дают "вид на жительство", дающий какие-то права (кроме на неизбиение за неимение документов), что аж Финляндия не успевает высылать БП обратно. Я, конечно, понимаю, взятки никто не отменял, но все же...
Во что скорее поверю - что финляндская погранполиция делает морду веником и принимает "разрешение на временное проживание" за "вид на жительство".

[Jessika]

Человек, просящий об убежище, проходит несколько стадий. Регистрация, подача прошения, интервью (иногда много интервью),ожидание и результат. Если на момент подачи прошения у него оказывается разрешение на проживание в стране, которую ЕС включает в перечень безопасных, то дальнейшие процедуры прикращаются. Также выданное разрешение на убежище может быть отозвано, если кандидат скрыл наличие такого разрешения в прошлом.

Танго, а разрешение на проживание в Турции, Иордании, Ливане и т.д., есть у нынешних беженцев в Норвегию, или нет? Или эти страны считаются небезопасными? Как вообще твои две страны квалифицируют нынешних прибывших, официально?