"Ностальгия" по СССР. Часть первая.

[Ксеня]

Я до 16-ти лет жила вдвоем с бабушкой в двухкомнатной квартире, а с 16-ти и до замужества в однокомнатной с мамой, братом и крестной брата, которой негде было жить. Потом мы жили всемером с родителями мужа, его братом и бабушкой, и нашим ребенком в 3-комнатной.

[Аля]

ну да. Ну, так хотели пример хорошего чего то от совка - я привела. Какой есть. 

А причем тогда тут, собственно совок?

Как исторический строй, при котором происходили различные события. Строй говняный, а вот события - не все.

[Гелла]

В пределах совка ты тоже могла не родиться. На минуту опоздал автобус с твоим папой и он не встретил твою маму.

Вот и я ж говорю. А Аля не верит. И считает своё рождение позитивным примером совка для всех.

Умильно, да.

[Homiak]

Надо срочно перебить картинку грибного монстра в тапатолке чем-то ностальгическим!

[franco]

И считает своё рождение позитивным примером совка для всех.

Да, у совка была декларируемая цель - рождение Али, чего он, по всей видимости и добился. Теперь Аля его за это может благодарить

[Ash]

вот события - не все.

Аля, ты мне напоминаешь мою маму.
 Я ей долго рассказывала про стройки на севере СССР силами заключенных. Про Гулаг. Она соглашалась, что ужасно и она ничего этого не знала.
 Но сразу же после добавила:" Но ведь было и хорошее ".
Для нее это хорошее  - что она была молода , какое-то время здорова , встретила  папу перевешивает  все. Отключает логику.
 Мне этого не понять.

[Мерси]

Как исторический строй, при котором происходили различные события. Строй говняный, а вот события - не все.

Аль, ну так при любом строе люди рождаются. Я родилась в совке, но убеди тогда папа маму всё-таки ещё немножко пожить для себя, я бы не родилась опять-таки в совке. Был бы у них позже другой ребёнок, не я.

[Homiak]

И считает своё рождение позитивным примером совка для всех.

Да, у совка была декларируемая цель - рождение Али, чего он, по всей видимости и добился. Теперь Аля его за это может благодарить

Я предполагаю, что имелось ввиду, что было в совке и что-то хорошее, например бесплатная квартира... Просто не всем досталось это что-то.
Это как идея общества без денег, когда можно брать писцовые шубы просто так. Но кто-то взял шубу, а потом они внезапно закончились.

[invariant]

Нам, сельским, с жильём было куда проще. Досталась в наследство хата, построенная до революции и без особых повреждений пережившая две войны. Деревянная, однокомнатная (сени не считаются). Соломенную крышу бабушка заменила на шифер года за два до моего рождения. А в 1971-м скомандовали выселяться, ибо на месте двух дворов собрались сельмаг строить.
Колхоз помог: выделил участки строго напротив школы, также со сломом построек и переносом материалов на новое место. Всё остальное за свои. Около 5000 рублей при маминой зарплате 110...130 (учительница) и бабушкиной колхозной пенсии 20. Картошка, да (хорошо хоть закрывали на это глаза)... и кредит в сбербанке под 3, кажись, процента...

[Мерси]

Это как идея общества без денег, когда можно брать писцовые шубы просто так.

В смысле, песец в совке был не всем? Ну пожалуй, да. 

[Кру_Элл]

Да везде можно найти что-то хорошее.
У меня в Голодомор выжила прабабушка, хорошо же? Следовательно родилась я. Дедушка с другой стороны выжил в лагере для военнопленных в Германии, а потом выжил в лагере при СССР, да и отсидел всего лет 5, повезло, считай. И опять же, следовательно я родилась.

[Аля]

И считает своё рождение позитивным примером совка для всех.

Для меня - как минимум.

Не, ну можно стать в строй и затянуть заунывно: Совок - гавно, все было плохо, совкодрочеры и еще кому что ближе.

Мне скучно дудеть в эту дуду. Свое мнение о совке я высказала, ругать его постоянно - зачем?

И да, мне еще интересно - то хорошое, которое система смогла сделать/или получить от нее - что с ним надо делать? плевать на родительские стены квартиры, бо они получены при союзе или каждое утро говорить: О, я ненавижу этот гребанный совок, и лучше бы была возможность купить квартиру, а не получить?

Не, я правда не знаю, какие еще слова подобрать.
События уже произошли, все. Можно его ругать, но результативнее, КМК, просто знать про плюсы и минусы этого строя, видеть последствия его и просто рассказывать молодому поколению, если зашел разговор - как там было.

[Homiak]

Это как идея общества без денег, когда можно брать писцовые шубы просто так.

В смысле, песец в совке был не всем? Ну пожалуй, да. 

Ахах, описка по Фрейду практически)

[Leo_need]

Можно его ругать, но результативнее, КМК, просто знать про плюсы и минусы этого строя, видеть последствия его и просто рассказывать молодому поколению, если зашел разговор - как там было.

(задумчиво) Про плюсы, канешна, интересно было бы послушать.

[Ash]

Да везде можно найти что-то хорошее.

 
 А сколько хорошего было в фашистской Германии.
 И сколько  такого же хорошего происходит сейчас в России!

[Гелла]

Для меня - как минимум.

Блин, Аля.
Твоё рождение - это не пример хорошего в совке.

это вообще плохой пример

потому что в огороде бузина.

[Аля]

Но сразу же после добавила:" Но ведь было и хорошее ".

А хорошее действительно было. Только цена была слишком высока. Поэтому это хорошее и развалилось, что было больше плохого и достигалась это хорошее неэффективными методами.
Плюсов меньше, чем минусов.

[Мерси]

но результативнее, КМК, просто знать про плюсы и минусы этого строя,

Аргумент, который ты приводишь как плюс - в совке люди рождались, и я родилась. Ну очень уж наивно как для характеристики целого строя. 

[Leo_need]

А хорошее действительно было. Только цена была слишком высока.

Аль, хорошего не было. Была ужасная система лжи и обмана, которая калечила людей.

[Ксеня]

Констатирую пиздец, товарищи  И все из-за этого гребанного совка! И вот за шо его любить? 

[Гелла]

Ну очень уж наивно как для характеристики целого строя. 

И главное, так и не раскрыто, как собственно строй в этом поучаствовал.

[Ash]

А хорошее действительно было. Только цена была слишком высока. Поэтому это хорошее и развалилось, что было больше плохого и достигалась это хорошее неэффективными методами.
Плюсов меньше, чем минусов.

Аля, еще раз. Режим Гитлера принес  достаточное количество хорошего для жителей Германии - был экономический подъем, многие на какоето время стали жить лучше. Это хорошее действительно важно при оценке  режима Гитлера? Оно имеет  хоть какой нибудь вес на фоне  плохого ?

[Кру_Элл]

Мне стишок нравится, перекликается с темой беседы.

Путин утром без затей
скушал четверых детей.
пятого, помятого
спасла Чулпан Хаматова.

Понятно, что не в прямом смысле сейчас, не путин, не Хаматова, но идея именно эта. Квартиры, кружки, трамваи с газированной водой - это все как раз вот этот бедолага пятый. Который, будь он тысячу раз в песцовой шубе, не сможет "перебить" тех четверых.

[Мерси]

И главное, так и не раскрыто, как собственно строй в этом поучаствовал.

Вот, точно! А я не смогла сформулировать. Таки надо было уходить спать час назад. 

[Охтирка]

А хорошее действительно было. Только цена была слишком высока. Поэтому это хорошее и развалилось, что было больше плохого и достигалась это хорошее неэффективными методами.
Плюсов меньше, чем минусов.

Аля, еще раз. Режим Гитлера принес  достаточное количество хорошего для жителей Германии - был экономический подъем, многие на какоето время стали жить лучше. Это хорошее действительно важно при оценке  режима Гитлера? Оно имеет  хоть какой нибудь вес на фоне  плохого ?

Вот интересно, почему немцам и всему прогрессивному человечеству удалось так заклеймить фашизм, что в сторону чего-то хорошего при том строе и подуммть стыдно, а по поводу совка так и не произошло? Ведь одно и то же в принципе.

Cпойлер

Нужна третья мировая, чтобы это таки произошло?

[Аля]

Ну очень уж наивно как для характеристики целого строя. 

Ну считай шуткой.

А хорошее действительно было. Только цена была слишком высока.

Аль, хорошего не было. Была ужасная система лжи и обмана, которая калечила людей.

Не, это будет разговор по кругу.
Я не знаю, то ли мыслим мы так по разному, то ли я косноязычна.

В моем понимании - если система ужас ужас -  то это ад. Как там в книгах описывают или в антиутопиях.
Дальше по градации ужаса - представители этой системы вне нее нежизнеспособны. вообще. Тоесть, совок развалился - у людей напрочь атрофированы все инстинкты, государств нет, все помирают от голода.
Далее, по градации ужаса - образовались какие то страны, где постоянно воют, ничего не могут производить, идет массовый отток населения.
Еще дальше - образовались такие же точно гос-ва, только вместо одного - много, у всех тот же строй.

После развала совка часть людей оклемалась - смогла построить свои страны. Эмиграция есть - но не повальное бегство. От голода таки массово не умирали в 90-х. И да, при совке люди получали образование, в тотальную безграмотность не свалились. И многое другое.

Короче, я думаю, что могло быть еще гораздо хуже. Вот от этого, наверное, и отталкиваюсь.

[Ash]

А хорошее действительно было. Только цена была слишком высока. Поэтому это хорошее и развалилось, что было больше плохого и достигалась это хорошее неэффективными методами.
Плюсов меньше, чем минусов.

Аля, еще раз. Режим Гитлера принес  достаточное количество хорошего для жителей Германии - был экономический подъем, многие на какоето время стали жить лучше. Это хорошее действительно важно при оценке  режима Гитлера? Оно имеет  хоть какой нибудь вес на фоне  плохого ?

Cпойлер

Нужна третья мировая, чтобы это таки произошло?

Нужен аналог денацификации. Чтобы тот строй вызывал в любом человеке содрогание при мысли о . Как в случае с фашизмом.  Ну или хотя бы у основного большинства. И , боюсь, что  без третьей мировой  обойтись будет крайне сложно при имеющихся раскладах. Аля, собственно , пример того насколько  все сложно.

[Leo_need]

В моем понимании - если система ужас ужас -  то это ад. Как там в книгах описывают или в антиутопиях.

Вот СССР и был тот самый ад. Его, кстати, описывали в антиутопиях - "1984", "Мы", "Котлован" и еще много других.

Аль, где кроме ада возможна ситуация, когда партийные бонзы в блокадном Ленинграде жрут в Смольном красную икру, а в домах около Смольного люди сдыхают как собаки, от голода и холода ?

[Аля]

Это хорошее действительно важно при оценке  режима Гитлера? Оно имеет  хоть какой нибудь вес на фоне  плохого ?

Да. Для полноты картины.

Меня бесит, когда все закрашивают все одной краской.

И еще раз, это не для того, что его как то оббелить или полюбить. Это что бы точно видеть, что это вообще такое было.

[Ash]

Да. Для полноты картины.

Меня бесит, когда все закрашивают все одной краской.

Аля, для тебя совок не был адом , поэтому  ада в совке не было - да ?