А готовы ли мы жить по-новому?

[Кіндрат Калистратович]

Вот это бы я не считала.

То есть с этого бензина скорее всего не уплачены налоги, акцизы, но это не считается. Где логика?

Так я не уверен и в уплате налогов с бензина по 21.30 и потом его же не какие-то черные заправщики продают - АСЗ открыты на трассе.

[Milena]

Готовы ли мы? - Я пессимист в этом вопрсе - не готовы, за исключением пассинарного меньшинства.
А украинцы, забросайте меня камнями - законоНЕпослушное народонаселение.

[Shannou]

Ну мы пишем заявку на батареи для ИБП, их привозят какие-то люди, а руководство "просит" заменить. Я краем глаза вижу, что эти батареи в 3 раза дороже чем на Розетке и ставят их якобы сами подрядчики в рамках договора на ТО, но мне очень хочется иметь работоспособные ИБП. И где-то я понимаю, что это неправильно. Но офицерам СБУ выходящим из кабинета начальника не хочется портить настроение.

хм, как интересно. но как то мелочно для руководства и офицеров. у меня знакомые админы таким рулят (закупки картриджей, техники и ПО, и соответствующие откаты), руководство делает вид, что не замечает (а может и не замечает).

[Shannou]

А украинцы, забросайте меня камнями - законоНЕпослушное народонаселение.

очень послушное, как только эти законы начнут хоть в какой то области выполняться.

[Старина Z ♔]

хм, как интересно. но как то мелочно для руководства и офицеров. у меня знакомые админы таким рулят (закупки картриджей, техники и ПО, и соответствующие откаты), руководство делает вид, что не замечает (а может и не замечает).

Там госкомпания, если я не ошибаюсь, плюс к тому же - банкрот с незапамятных времен. Быть банкротом очень удобно, платишь только тому, кому хочешь. Широкое поле для исполнения самых сокровенных желаний тех, кто занимается закупками 

[Shannou]

Там госкомпания, если я не ошибаюсь, плюс к тому же - банкрот с незапамятных времен.

яснопонятно

[Кіндрат Калистратович]

Ну мы пишем заявку на батареи для ИБП, их привозят какие-то люди, а руководство "просит" заменить. Я краем глаза вижу, что эти батареи в 3 раза дороже чем на Розетке и ставят их якобы сами подрядчики в рамках договора на ТО, но мне очень хочется иметь работоспособные ИБП. И где-то я понимаю, что это неправильно. Но офицерам СБУ выходящим из кабинета начальника не хочется портить настроение.

хм, как интересно. но как то мелочно для руководства и офицеров. у меня знакомые админы таким рулят (закупки картриджей, техники и ПО, и соответствующие откаты), руководство делает вид, что не замечает (а может и не замечает).

У нас для этого есть специальная служба и она удавит любого кто зазихне. Но подтверждение получения этих гребаных батареек они хотят от меня, и я их таки получил ведь, а ценой я не рулю.

[Кіндрат Калистратович]

хм, как интересно. но как то мелочно для руководства и офицеров. у меня знакомые админы таким рулят (закупки картриджей, техники и ПО, и соответствующие откаты), руководство делает вид, что не замечает (а может и не замечает).

Там госкомпания, если я не ошибаюсь, плюс к тому же - банкрот с незапамятных времен. Быть банкротом очень удобно, платишь только тому, кому хочешь. Широкое поле для исполнения самых сокровенных желаний тех, кто занимается закупками 

НАЭК Энергоатом банкрот?

[Старина Z ♔]

НАЭК Энергоатом банкрот?

Да, еще с середины 90х годов. А ты не знал? 
Точнее, он пребывает в ходе процедуры банкротства.

[Elsewhere]

Cкандалы, интриги, расследования. 

[Shannou]

НАЭК Энергоатом банкрот?

ну годик уже в плюс работаете. раньше всегда вроде в минусах сидели?

[Старина Z ♔]

УПС. Я отстал от жизни, дело о банкротстве НАЭК уже прекратили в 2011 году, а возбуждено было в 2003 году (мне почему-то казалось, что раньше).

[В.И.Лемминг]

Пусть сначала Порошенко и Яценюк от взяток откажется, а уж потом мы.
И шо скажите у нас так не думают?

[Кіндрат Калистратович]

Пусть сначала Порошенко и Яценюк от взяток откажется, а уж потом мы.
И шо скажите у нас так не думают?

Если честно, то даже я так думаю. Ну не про прямо Прошенко и Яценюка, но вплоть до вицепремьеров ... да даже и про Яценюка так думаю, иногда.

[Shannou]

мы идем по эволюционному пути. следующие будут лучше. эти - дети и порождение Системы имени Л. Кучмы

[Destrie]

Последний раз взятку давала в универе - за физкультуру платила ,я тогда параллельно пахала физически ,в горбу я видела ту физкультуру у белых тапках   

Но при этом я лет 12 уже  работаю в черную , не выплачивая ничего ,ну кроме двух лет в ветклинике ,там официально устроена была , за гроши .
Правда на пенсию  и не раскатываю губу   
может и платила бы налоги  будь  они в моем случае возможными  и адекватными, пока это ворох бумажек ,дневание под  инстанциями, попытки донести до чиновника  ху из берейтор или ихтиопатолог 

С больничками у меня все сложно ,предпочитаю ходить в платные ,а то может и глазик вытечь пока в очереди сидишь 
За мамину операцию в областной мы платили да ,но добровольно ,сложно сказать что это взятка , скорее подарок после самой операции . Естественно что все расходники и тд мы тоже покупали, может и дали бы  государственных ,но они настолько печальные  что лучше ходить со своим    зато опиодов государственных  не жалели там никому 
Врачей жалко ,на гос зарплату тока существовать можно 
есть конечно и  такие врачи  что требуют бабла  до операции  ...


народ наш в принципе пытаться меняться ,но зачастую не выходит 
вот вроде свалку убрали ,а через две недели соседи же ее опять натащили 

[Старина Z ♔]

Что подразумевается под "Тут все просто"? Пройти эти семь кругов, чтобы поступить честно или заплатить и не тратить время на эту чепуху?

Да, пройти.

Пример из жизни. В 2007 году я купил дом с участком земли. Тогда же сдал акты на землю на переоформление без взятки за ускорение (взятка была 100 долларов за один акт). Процесс переоформления занял у меня 5 (пять) лет, потребовалось съездить несколько десятков раз за это время, в том числе и в рабочее время. Например, управление земресурсов в Вышгороде принимает документы один день в недели в среду с 9 до 13 часов и делает это крайне неспешно.

У меня было время и возможность заниматься этой ахинеей, и то крови у меня попили. Реально если бы понадобилось быстрее, то другого варианта кроме взятки не было бы. Не все готовы провести половину своей жизни за сидением в коридорах.

[В.И.Лемминг]

Если честно, то даже я так думаю.

И получаем в результате: Пусть сначала большинство станет хорошим, а потом и я подтянусь.

[В.И.Лемминг]

Не все готовы провести половину своей жизни за сидением в коридорах.

Большинство не готовы. И пока это сидение будет, будут и взятки.

[Elsewhere]

Пример из жизни. В 2007 году я купил дом с участком земли. Тогда же сдал акты на землю на переоформление без взятки за ускорение (взятка была 100 долларов за один акт). Процесс переоформления занял у меня 5 (пять) лет, потребовалось съездить несколько десятков раз за это время, в том числе и в рабочее время. Например, управление земресурсов в Вышгороде принимает документы один день в недели в среду с 9 до 13 часов и делает это крайне неспешно.

У меня было время и возможность заниматься этой ахинеей, и то крови у меня попили. Реально если бы понадобилось быстрее, то другого варианта кроме взятки не было бы. Не все готовы провести половину своей жизни за сидением в коридорах.

За последние 10 лет я приобретала квартиры четырежде, продавала пять раз + два дома, так что уровень бюрократии себе представляю.

[Кіндрат Калистратович]

Если честно, то даже я так думаю.

И получаем в результате: Пусть сначала большинство станет хорошим, а потом и я подтянусь.

В моем случае не совсем так, но в основном да, народ так и думает. Пока старший начальник требует мзды у младшего, тот будет вынужден все строить так, что бы без взятки никак. Ну а народ подтягивается.

[В.И.Лемминг]

Та же ситуация с таможней. Пошлины высокие, таможенники имеют 100500 законных методов задерживать процесс растаможки.
Потери от попыток ввести груз законно, намного выше, чем контрабасить с помощью взяток.
Упростить процедуру, сделать пошлину чуть больше реальных расходов на взятки и контрабаса не будет.

[Elsewhere]

Вот, кстати, по моим данным таможня резко поумерила аппетиты.

[В.И.Лемминг]

Пока старший начальник требует мзды у младшего, тот будет вынужден все строить так, что бы без взятки никак.

Так-то оно так, но на начальника стукануть мало у кого духу хватит.

[В.И.Лемминг]

Вот, кстати, по моим данным таможня резко поумерила аппетиты.

Ну не знаю. "Товар завис на таможне" я все еще слышу.

[Кіндрат Калистратович]

Пока старший начальник требует мзды у младшего, тот будет вынужден все строить так, что бы без взятки никак.

Так-то оно так, но на начальника стукануть мало у кого духу хватит.

Легко, но кому? Если я буду видеть, что по крайней мере мне это не опасно, а если ещё и эффективно - первый побегу. Но ведь некому - все эти фейсбучные и твитерные борцы с коррупцией это из другой жизни. У нас начальников милиции из района в район перекидывают и вся тебе борьба с коррупцией. Где начальник Николаевской ГАИ? Аваков даже не в первой сотне лиц кому я готов доверять.

[Elsewhere]

Вот, кстати, по моим данным таможня резко поумерила аппетиты.

Ну не знаю. "Товар завис на таможне" я все еще слышу.

Ну не до нуля же. 
У меня выборка нерепрезентативная, в основном знаю средний бизнес, который возит из ЕС, говорят, что таможенники "затаились".

[Greta]

Пока старший начальник требует мзды у младшего, тот будет вынужден все строить так, что бы без взятки никак.

Так-то оно так, но на начальника стукануть мало у кого духу хватит.

Вопрос еще кому стучать. Особенно если знаешь, что твой начальник точно также со своим делится. А отдел внутреннего расследования прям рассадочник взяточников.

[Begemot Fedya]

Кто эти "мы"? Людям, кторые сейчас живут на грани нищеты и выживания (а это подавляющее большинство населения Украины) все эти проблемы до лампочки. Они вон в очередях за гречкой давятся. Меня всегда умиляло, как у нас тут соберутся люди из верхнего сегмента и давай народные проблемы решать. Напоминает всегда Механическую пьесу, как там один филантроп хотел крестьянам отдать свои фраки, облагодетельствоать.
А вообще рецепт прост - кнут и пряник. Поднимать уровень жизни людей, что бы им было что терять и ужесточать наказание за нарушения закона. Второе без первого не работает.
Пока люди в массе своей в нищете и отчаянии, требовать от них прекраснодушных порывов наивно. Все бедные страны коррумпированы, а мы самая нищая из европейских стран. В условиях нищеты победить коррупцию можно только тоталитаризмом, в КНДР вот взяток не берут, но вряд ли нас такой путь устроит.

[Destrie]

Кто эти "мы"? Людям, кторые сейчас живут на грани нищеты и выживания (а это подавляющее большинство населения Украины) все эти проблемы до лампочки. Они вон в очередях за гречкой давятся. Меня всегда умиляло, как у нас тут соберутся люди из верхнего сегмента и давай народные проблемы решать. Напоминает всегда Механическую пьесу, как там один филантроп отел крестьянам отдать свои фраки, облагодетельствоать.
А вообще рецепт прост - кнут и пряник. Поднимать уровень жизни людей, что бы им было что терять и ужесточать наказание за нарушения закона. Второе без первого не работает.
Пока люди в массе своей в нищете и отчаянии требовать от них прекраснодушных порывов наивно. Все бедные страны коррумпированы, а мы самая нищая из европеских стран. В условиях нищеты победить коррупцию можно толко тоталитаризмом, в КНДР вот взяток не берут, но вряд ли нас такй путь устроит.

ну я бы не сказала что тут только верхний сегмент ,точнее я не могу себя назвать верхним сегментом ,не факт что я на средний по доходам натягиваю хотя и всячески туда лезу да