Политика в США

[AlexUA]

Потому что по цвету волос никогда никого не притесняли и не сегрегировали?

Да прям таки...

[Чиби]

Да прям таки...

Ну да, рыжим одно время несладко приходилось. Ну так и до сих пор подчеркивание, что человек рыжий, считается приличным только в ближнем кругу.

[Garfield]

Почему определение по цвету кожи считается оскорблением, а по цвету волос: брюнет (brun - коричневый), блондин (blond - светлый) норм? 

Потому что по цвету волос никогда никого не притесняли и не сегрегировали?

Рыжие волосы у женщины в средние века вполне привлекали повышенное внимание церковников, ищущих ведьм. Тоже сегрегация, причем с опасными последствиями...

[Чиби]

Рыжие волосы у женщины в средние века вполне привлекали повышенное внимание церковников, ищущих ведьм. Тоже сегрегация, причем с опасными последствиями...

См. пост выше. ИЧХ, сколько я ни встречала сентенций на тему "почему по цвету волос определять не оскорбительно", всегда в пример приводят блондинов-брюнетов, очень редко русых-шатенов и никогда -- рыжих. Потому что отголоски той давней травли в языке вполне еще живы. Тут тебе и "А я что, рыжий, что ли?", и известная дразнилка про дедушку и лопату. И, наверное, еще есть, но я с ходу не вспомню.

[Shana]

Тут тебе и "А я что, рыжий, что ли?"

По-моему это относится не к цвету как таковому, а к редкому проявлению окраса.
Интересно, у ирландцев тоже существует аналог этой поговорки?

очень редко русых-шатенов

Они - промежуточное звено между блондинами-брюнетами.

[В.И.Лемминг]

У меня малой людей по цвету кожи вообще не различает и чернокожих воспринимает как данность.

Мой все-таки спросил почему он коричневый, но объяснение, что это как цвет волос, бывает темнее, бывает светлее, его удовлетворило.
При этом девочка-мулатка, которая с ними была ранее, его в этом смысле вообще не заинтересовала.

[Чиби]

Интересно, у ирландцев тоже существует аналог этой поговорки?

Не знаю. Интересно, насколько вообще в Ирландии были распространены предрассудки насчет рыжеволосых людей.
Но вот что попалось (за достоверность не поручусь):

В декабре 2009 года сеть супермаркетов в Великобритании была вынуждена изъять из продажи рождественские открытки с изображением рыжего ребенка на коленях Санта Клауса и словами: «Санта любит всех детей, даже рыжих» после жалоб покупателей, что открытка была обидной.

В мае 2009 года британский школьник покончил с собой из-за того, что над ним издевались из-за рыжего цвета волос.

В ноябре 2008 года этот эпизод вдохновил канадского четырнадцатилетнего подростка, проживающего в Ванкувере, создать группу на Facebook с призывом провести 20 ноября «Национальный день „Пни рыжего“» (англ. «National Kick a Ginger Day»)[3]. Группа быстро набрала более 5000 членов. После наступления этого дня в канадских СМИ и Facebook появились сообщения о нападениях подростков на их рыжеволосых одноклассников[4].
После этих событий основатель группы извинился, оправдываясь что «это была только шутка». Канадская полиция зафиксировала факты побоев на почве ненависти и провела расследование в отношении членов группы.

А с брюнетами-блондинами и их промежуточными вариантами ничего такого не происходило, поэтому заострить внимание на том, что человек брюнет или блондин, не считается оскорбительным.

[May Day]

Интересно, у ирландцев тоже существует аналог этой поговорки?

Не знаю. Интересно, насколько вообще в Ирландии были распространены предрассудки насчет рыжеволосых людей.

Была уверена, что самый высокий процент рыжеволосых в Ирландии. Оказалось, что нет

Less than 2% of the world's population have red hair
That's approximately 140 million people. Scotland boasts the highest percentage of natural redheads, with 13% (40% might carry the gene there) while Ireland comes in second with 10%.

[Чиби]

Я, собственно, к чему. ИМХО, нет никакого смысла задаваться вопросом "Ну почему они на это обижаются?", зато имеет смысл просто принять как факт, что обижаются. И если человек не живет с постоянным стремлением в душе обижать других, то лучше просто не употреблять в отношении других слова, которые те считают обидными. Даже если лично ты никакого оскорбительного смысла в них не вкладываешь.

[Shana]

Интересно, насколько вообще в Ирландии были распространены предрассудки насчет рыжеволосых людей.

Особенно, если учесть, что там таких множество.
Ну и, судя по количеству рыжеволосых форумчанок на нашей прошлогодней встрече, они такими предрассудками тоже не страдают. 
Я тоже в молодости любила быть рыжей. 
Детская жестокость - это особая тема. Для травли одноклассников сгодится любая зацепка.

[Shana]

зато имеет смысл просто принять как факт, что обижаются.

И как далеко можно зайти, поощряя чьи-то комплексы?
Ревизия фильмов и книг, полагаю, только начало.

[May Day]

зато имеет смысл просто принять как факт, что обижаются.

И как далеко можно зайти, поощряя чьи-то комплексы?
Ревизия фильмов и книг, полагаю, только начало.

Ты ревизию украинской истории - переименование улиц и снесённые памятники, языковые правки - в/на Украине тоже считаешь поощрением комплексов?
Имхо, когда меняется реальность, меняются названия. Переосмысливаются события и герои прошлого. Это нормально.

[Чиби]

И как далеко можно зайти, поощряя чьи-то комплексы?

Каждый для себя решает сам, жить ему под флагом борьбы с чужими комплексами путем тыкания палочкой в больное место или нет. Степень готовности на уступки тоже каждый для себя определяет сам. Если для кого-то жизненно важно называть других людей именно так, как ему хочется, а не так, как они его просят, то он, конечно, волен говорить так, как для него принципиально. Однако риски получить по физиономии или оказаться нерукопожатным тоже остаются за ним.

Cпойлер

У меня есть пунктик. Я не выношу историй, в которых погибают животные, даже если это анекдот. Почти все мои знакомые об этом знают, я прямо прошу их при мне такого не рассказывать, если речь не идет о домашних питомцах тех, кого я знаю. Так вот большинство учитывают этот пунктик и при мне анекдотов про "вы не видели мою кошечку" не рассказывают. Но вот, например, у моего БМ был друг, который, узнав о таком моем вывихе, непременно при встрече старался осчастливить меня подобной историей. Боролся с комплексами, так сказать. Потом очень удивлялся и обижался, когда мое дружеское к нему расположение сменилось на резкое неприятие.

[Shana]

Имхо, когда меняется реальность, меняются названия. Переосмысливаются события и герои прошлого. Это нормально.

Свое имхо по поводу памятников я уже излагала. Что касается названий улиц, то мне всегда импонировали наименования в старых городках. Никаких "в честь такого-то": High Street, Kings Road, Black Line, Orchard Road. Максимум - с именем владельца местности. Такое на все времена. И и переименовывать не нужно. 

[Varjatka]

зато имеет смысл просто принять как факт, что обижаются.

И как далеко можно зайти, поощряя чьи-то комплексы?
Ревизия фильмов и книг, полагаю, только начало.

Только началось это начало уже давно. "Унесенные ветром" критиковали сразу, как только книга вышла.

Тот факт, что «Унесенные ветром» оскорбительно отражают чернокожих американцев, тоже не появился сегодня. Washington Post еще в тексте от 2017 года напоминает, что даже по нормам своего времени изображение чернокожих персонажей подвергалось критике в момент выхода романа Маргарет Митчелл в 1936 году. Дональд Богл в книге Bright Boulevards, Bold Dreams: The Story of Black Hollywood пишет, что решение Дэвида О. Селзника экранизировать «Унесенных ветром» осуждалось и в прессе темнокожими авторами. Директор NAACP Уолтер Уайт (ранее он протестовал против выпуска «Рождения нации» Д.У. Гриффита) требовал, чтобы Селзник нанял темнокожих консультантов для «Унесенных ветром» и прочитал книгу одного из основателей NAACP, социолога У.Э.Б. Дю Бойса Black Reconstruction, в которой развеиваются многочисленные сентиментальные идеи о Гражданской войне.

Селзник отчасти прислушивался к критике. В романе есть сцена с участием ку-клукс-клана, которую решили не снимать. Продюсер прочитал текст чернокожего автора Эрла Морриса в газете The Pittsburgh Courier «Плывущие с ветерком», в котором осуждалось использование слова «ниггер» в романе и содержалось требование убрать его из экранизации. Селзник согласился. Он писал Уайту, что фильм будет свободен от «анти-негритянской пропаганды» и что важные чернокожие герои будут представлены как «приятные, верные и благородные люди». Чего Селзник не знал, так это того, что уборные для массовки на съемочной площадке были помечены табличками «для белых» и «для черных». Несмотря на протесты актеров, ситуация не менялась. Только когда актер массовки Ленни Блуэтт подошел к Кларку Гейблу и рассказал об этом (Блуэтт рисковал — массовке было запрещено приближаться к звездам), ситуация изменилась. Гейбл возмутился и высказал студии, что он думает насчет разделения уборных. В итоге таблички сняли.

Не будем забывать, что Хэтти МакДэниэл стала первой чернокожей актрисой, получившей премию «Оскар». Просто вместе с этим давайте помнить, что ее героиня Мамушка — воплощение тропа «преданная рабыня, отвергает свободу ради служения хозяйке».

Чернокожий драматург Карлтон Мосс написал открытое письмо Дэвиду О. Селзнику, в котором говорилось: «Если „Рождение нации“ было лобовой атакой на американскую историю и чернокожих людей, то „Унесенные ветром“ — удар с тыла по тем же целям». Как многие афроамериканские гуманитарии и политики, Мосс рассматривал фильм Виктора Флеминга как образец кинематографической ностальгии, созданный для подпитки идеи Гражданской войны, в которой Север выставлен агрессивным, а рабы — как преданные и довольные.
https://kkbbd.com/2020/06/11/dont-cry-nobody-will-cancel-gone-with-the-wind/?fbclid=IwAR3t0SOQ0A1q-7mQpa0Xw5POgFp1hjumtkdc_WguaE03ONmUEJh-IE9W_KA

[Кошкер]

И как далеко можно зайти, поощряя чьи-то комплексы?
Ревизия фильмов и книг, полагаю, только начало.

Это хорошее начало. Не изучать в школе произведений, в которых люди с другим цветом кожи показаны злодеями или кретинами, это отличная идея для страны, в которой расовые проблемы стоят весьма остро. Предварить фильм, идеализирующий рабство, коротким титром, информирующим об этом (на случай, если зритель этого не знает и собирается показать его своим детям), это прекрасная идея. Такая же правильная, как и поставить преграду пропаганде агрессора, осуществляемой посредством книг и фильмов.

[Чиби]

Предварить фильм, идеализирующий рабство, коротким титром, информирующим об этом (на случай, если зритель этого не знает и собирается показать его своим детям)

А, вот что имелось в виду! Да, это было бы хорошо. Собственно, любую хорошо написанную книгу (а "Унесенные ветром" написаны очень хорошо) можно читать по-разному. Конкретно этот роман можно воспринимать как оду прекрасному и роскошному старому Югу, а можно заострить внимание на том, что все это великолепие, так "вкусно" описанное в начале, зиждется на рабском труде.

[jeckie]

Почему определение по цвету кожи считается оскорблением, а по цвету волос: брюнет (brun - коричневый), блондин (blond - светлый) норм? 

Потому что по цвету волос никогда никого не притесняли и не сегрегировали?

В целом с тобой согласна, но не здесь. Блондинов и брюнетов не дискриминировали, а вот блондинок... И подчеркивание "блондинка" может быть вполне оскорбительным в определенном контексте.

[kolyan68]

Титры с пояснениями - хорошая идея.
А вот насчёт не изучать - спорно. В некоторых случаях как раз прочтение некоторых произведений позволяет лучше осознать проблему (давно говорил - если хотите показать людям всю глубину преступности нацистской идеологии, дайте почитать мемуары Руделя; и никакие Дюковы/Исаевы/еще кто то не нужны - вот вам первоисточник, из которого все понятно).

[Poodle]

Да прям таки...

Ну да, рыжим одно время несладко приходилось. Ну так и до сих пор подчеркивание, что человек рыжий, считается приличным только в ближнем кругу.

Еще царь Петр указ издал.
«Бог шельму метит. Посему рыжих и рябых во флот не брать.»

[Eney]

Анекдоти про чукчу з молдаванами вже були?

[veazel ♔]

Анекдоти про чукчу з молдаванами вже були?

- Несчастные случаи на производстве были? Щас будут.

[Чиби]

Блондинов и брюнетов не дискриминировали, а вот блондинок... И подчеркивание "блондинка" может быть вполне оскорбительным в определенном контексте.

Соглашусь.

[Shannou]

[Poodle]

Не, ну цЫганское щасте, блин.
Гребаный вирус, только отходить начали потихоньку, так протестанты эти.
А теперь пожары начались.
И тут дождь пошел.
Ну епта, в нашей деревне дождь в середине июня... ваще не помню за двадцать лет...
«Просто сексуальная революция»...

[Poodle]

Едреньть, еще и гроза ночная, ну ваще...

[Eney]

Як воно бувало. 

Олів Оатман, поневолена людьми з племені толкепаяс на території сучасної Арізони. Продана ними в рабство представникам племені Мохаве, які і нанесли їй татуювання.

https://populyarne.com.ua/divchyna-v-poloni-v-indiantsiv/

[Shannou]

А Роберта Брюса за що?

[May Day]

А Роберта Брюса за що?

“The most surprising thing about the graffiti on Robert the Bruce’s statue is that some people really believe the BLM movement put it there".

[Shannou]

А Роберта Брюса за що?

“The most surprising thing about the graffiti on Robert the Bruce’s statue is that some people really believe the BLM movement put it there".

Так собі аргумент.