Политика в США

[Кошкер]

Слушай, ты, конечно все правильно сказал. Давай я сейчас дополнение натайпаю, постираю клавиатуру во славу апологетов политкорректности. Чиста из уважения к оным, описываю ситуацию полностью.

В лавке, где я трудился, был кружок по интересам под названием «<имя конторы> Foundation». Благотворительный кружок, что занимался сбором средств и распределением их промеж конторами, которые ту благотворительность осуществляют на практике. Лавка доплачивала к пожертвованиям в масштабе 1:1, прямо как 401К. Инициативная группа выбирала благотворителей, которые по ее мнению, расходовали средства наиболее рационально и распределяла соответственно.
Периодически на общие лавочные митинги приглашали представителей тех благотворителей, которые рассказывали о своей деятельности. Вот там я с этим черным афроамерикнцем ниггером черножопым - нужное подчеркнуть - и пообщался. И даже примерил его золотой перстень, что вручается всем победителям чемпионата. И от него же услышал те слова о тренере.

Тебе полегчало, надеюсь?..

Мне с самого начала было легко. А вот чего ты сейчас добиваешься, я не понимаю. Еще раз - я не высказывал тебе никаких претензий касательно использованного тобой слова (я довольно спокойно отношусь к этому, хотя и понимаю тех, кого подобная формулировка может покоробить). Я просто попытался объяснить свое понимание этого нюанса английского языка и того, чем может быть обусловлено разное восприятие на первый взгляд похожих словосочетаний. Все. К чему эта тирада, я не понимаю.

[marplik]

Я лично всегда стопорюсь, когда говорю или пишу что-либо о... (вот опять) чернокожих американцах, да и о не об американцах тоже.
Потому что мне вообще все определения, кроме, может, государственной принадлежности, ну, там, намибиец, или марокканец, или нигериец, кажутся какими-то оскорбительными.

А потом ты приезжаешь (наконец  ) в гости к нам и случайно обнаруживаешь, что, к примеру, "марокканец" ситуационно может прозвучать очень даже оскорбительно 

Вот. В каждой избушке свои погремушки. Я приеду и буду молчать, как рыба об лёд.

[Poodle]

Я просто попытался объяснить свое понимание этого нюанса английского языка и того, чем может быть обусловлено разное восприятие на первый взгляд похожих словосочетаний. Все. К чему эта тирада, я не понимаю.

Форум тут - внезапно- не англоязычный. Тирада для прояснения ситуации, не более. А то тут коалиция борцов с ку-клукс-кланом активировалась на почти ровном месте...

[Yocto]

танк сшиб местным селянам туалет типа сортир

Внутро танка не залилось, надеюсь?

Нет, просто деревянную будку задели чуток проездом, она и сложилась. Повезло, что никого внутре не было.

[Omela]

Еще совсем недавно (да и сейчас) у нас совсем другую группу национальностей "черными" называли, в негативном ключе как правило.

[Poodle]

Нет, просто деревянную будку задели чуток проездом, она и сложилась. Повезло, что никого внутре не было.

Повезло экипажу, что внутрь не попало...
 

[Poodle]

Еще совсем недавно (да и сейчас) у нас совсем другую группу национальностей "черными" называли, в негативном ключе как правило.

Ну да, посему предлагаю троллинг прекратить и не воспринимать все в штыки...

[Чиби]

Еще совсем недавно (да и сейчас) у нас совсем другую группу национальностей "черными" называли, в негативном ключе как правило.

Я так, чтоб не в негативном, у нас и не слышала даже. Поэтому в свое время очень удивилась, когда мне наши американские нейтив-спикеры в один голос рассказывали, что вот как раз "черный" -- наиболее приемлемая формулировка. Сама по-прежнему отдаю предпочтение слову "негр" как короткому и безоценочному/безэмоциональному.

[Poodle]

Сама по-прежнему отдаю предпочтение слову "негр" как короткому и безоценочному/безэмоциональному.

«- Ну, батюшка, так и партбилет потерять можно...»

[Yocto]

Нет, просто деревянную будку задели чуток проездом, она и сложилась. Повезло, что никого внутре не было.

Повезло экипажу, что внутрь не попало...
 

Не было никакого экипажу. Это мы танк перегоняли из Хмельницкого на Ровенский полигон. Механик-водитель с открытым люком, в башне - офицер (я) тоже с открытым люком. Мы не совсем переехали, а просто чуть-чуть краешком будку задели.

[Poodle]

чуть-чуть краешком будку задели

А могли и стволом черпнуть...
 

[marplik]

Я так, чтоб не в негативном, у нас и не слышала даже. Поэтому в свое время очень удивилась, когда мне наши американские нейтив-спикеры в один голос рассказывали, что вот как раз "черный" -- наиболее приемлемая формулировка. Сама по-прежнему отдаю предпочтение слову "негр" как короткому и безоценочному/безэмоциональному.

Кстати, негр - могло бы быть вполне подходящим нейтральным словом, если бы некоторые гринго  не извратили его до "ниггер".

[Poodle]

извратили его до "ниггер"

Промежду BLM, кстати, вполне себе пристойное обращение...

[Чиби]

«- Ну, батюшка, так и партбилет потерять можно...»

Неть. В беседах я обычно употребляю слово "чернокожий", несмотря на предпочтения, в соответствии с изменением общекультурного контекста.

[Чиби]

Кстати, негр - могло бы быть вполне подходящим нейтральным словом, если бе некоторые гринго  не извратили его до "ниггер".

Да.

[veazel ♔]

Я так, чтоб не в негативном, у нас и не слышала даже. Поэтому в свое время очень удивилась, когда мне наши американские нейтив-спикеры в один голос рассказывали, что вот как раз "черный" -- наиболее приемлемая формулировка. Сама по-прежнему отдаю предпочтение слову "негр" как короткому и безоценочному/безэмоциональному.

Кстати, негр - могло бы быть вполне подходящим нейтральным словом, если бы некоторые гринго  не извратили его до "ниггер".

В принципе negro и до сих пор в Штатах используется в безобидном смысле, в-основном в традиционном, культурном и историческом контексте (Negro College Fund, Negro History Magazine, etc.) и даже в опросах переписи населения:

The United States Census Bureau included Negro on the 2010 Census, alongside Black and African-American, because some older black Americans still self-identify with the term. The U.S. Census now uses the grouping "Black, African-American, or Negro". Negro is used in efforts to include older African Americans who more closely associate with the term. On the other hand, the term has been censored by some newspaper archives.

В обыденной жизни и разговорной речи к использованию не рекомендуется  

[Poodle]

Ващета, все вроде как пошло от гишпанского negro, что банально значит «черный»...

[Poodle]

Так подбери.

А давай ты для начала подборочкой поделишься, а?

[Ксеня]

В обыденной жизни и разговорной речи к использованию не рекомендуется

В 2001 году нас об этом отдельно предупредили во время «инструктажа» по поведению в Замбии (ну и в Африке в целом). И это при том, что во время поездки я ощущала непривычное отношение к себе в определенных ситуациях от местных жителей, такое неявное, но уловимое снизу вверх. Меня тогда это потрясло, было очень непривычно и в какие-то моменты даже неловко. Бывшие советские дети к такому непривычные 
Мы там пробыли недолго, но когда вернулись, через какое-то время поделились друг с другом новым ощущением - когда слышим слово «негр», внутренне напрягаемся. Ну и сама с тех пор не помню, употребляла ли я его хоть раз в речи. 

Cпойлер

Мне даже написать «слово на букву Н» сложновато, то есть вот я сейчас написала его в сообщении - сначала заминка и только потом написание.

[Poodle]

Не, ну прямо все эти дискуссии бородатый анекдот навеяли.
- Ребе, скажи, белый - это цвет?
- Цвет.
- А черный - это цвет?
- Цвет.
- Вот видишь, Абрам, я тебе цветной телевизор продал...

[Volf Ram]

оскорбительно-ласкательным словом было "француз"

Для оскорбления можно использовать любое слово.
"Слыш, ты ..." И вместо троеточия слово.

[Poodle]

оскорбительно-ласкательным словом было "француз"

Для оскорбления можно использовать любое слово.
"Слыш, ты ..." И вместо троеточия слово.

Перечитайте классику. «ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД» Соболева
http://flibusta.is/b/431049/read

[invariant]

Да, у моей давно упокоившейся бабушки ругательным было слово «эфиоп»...

Как-то так? 

КНИГА ПЕРВАЯ

ЭФИОП ТВОЮ МАТЬ

[В.И.Лемминг]

У меня малой, как незнакомый с терминологией, определяет своего одногруппника из Нигерии "коричневый мальчик".

[Minime]

В Австралии нет такого помешательства на расовом разделении, как в Штатах.
У меня за 30 лет - расу так и не спросили ни в какой анкете, ни в каком опроснике.
Спрашивают все время "Марк Аврелий - не еврей ли?" "не абориген ли я".
Видно, им для статистики надо, чтобы плюшек от государства (при приеме меня на работу, например) получить.
Тута есть официальные аборигены Белоснежки белее... 
Как моему знакомому предлагали аборигенство в обмен на, то, что он закроет глаза на воровство (в аборигенской общине) - я уже писал.

А как в Европе называют людей негроидной расы?

Так вот у нас расу - точнее внешность упоминают только в криминальных сводках: "африканской наружности", "средиземноморской наружности", "ближневосточной наружности", "оливковой комплекции" (дон'т аск!)  .

[Shana]

Пора олимпийскую символику менять. Там же, страшно подумать, черное кольцо символизирует Африку, красное - Америку, а желтое - Азию. 

[Minime]

Вмешаюсь в лингвистический спор...
Давеча, мой американский друг рассказывает как наш общий знакомый справлял "бат мицву" дочерей ("женское совершеннолетие" в иудаизме).

Он:  "Они там все (в семье знакомого) профессиональные танцоры - хотят, как палку проглотивши. Танцуют технично, но как-то механически. Пока там черные не вышли танцевать - вот у  кого природный талант, раскованность, чувство танца, нам такого никогда не достичь..."

Я:  "Они, что хасидов  пригласили?" (не, ну, все ж таки - "бат мицтва")
Он: смеется..."ну, да, ну, да - хасидов..."
Я понял.
Через пару минут разговора.
Он: "Тут у нас в таких-то и таких-то городах черные магазины громят. Не хасиды!  "

Сам я в разговоре употребляю, в основном "африканец", слово "черные" не люблю, от "чернокожие" меня на изнанку выворачивает. "Негры" довольно редко.
Афро-американцев называющих друг друга "ниггерами" считаю архи-добоебами!

[Shana]

Почему определение по цвету кожи считается оскорблением, а по цвету волос: брюнет (brun - коричневый), блондин (blond - светлый) норм? 

[Roman_V_M]

У меня малой, как незнакомый с терминологией, определяет своего одногруппника из Нигерии "коричневый мальчик".

У меня малой людей по цвету кожи вообще не различает и чернокожих воспринимает как данность. Т.е. при встрече никакого особого внимания. Жена как-то смотрела фильм про чернокожих музыкантов в Штатах 30-х годов, где почти весь состав были чернокожие, ну и малой подглядывал. Единственный вопрос был после фильма: "Что такое патефон"?.

[Чиби]

Почему определение по цвету кожи считается оскорблением, а по цвету волос: брюнет (brun - коричневый), блондин (blond - светлый) норм? 

Потому что по цвету волос никогда никого не притесняли и не сегрегировали?