Политика в США

[Elsewhere]

Оливер хорошо раздал

[marplik]

Если вдруг кому интересно. Документальный фильм про довольно длинную историю взаимоотношений афро-американцев и полиции Лос Анжелеса. Есть на Амазоне, сейчас идёт на ShowTime.

Burn Motherfucker, Burn!
A chronicle of how decades of troubled relations between the LAPD and the African-American community served as the prelude to the 1992 Los Angeles uprising.

[kolyan68]

Пиздец они там ебанутые...

Не,  пиздец это вот он

Не уверен. Во первых - тут хотя бы смотрят на корень проблемы, а не аморфное "негров линчуют!!!!". Во вторых - они ж не выступают за то, чтобы вообще не выполнять правоохранительные функции. Хотят радикально пересмотреть систему. С учётом амертвских исторических традиций - те же полномочия местной власти, всякие ополчения, шерифы и т.д. - может и выйдет что то действенное.
Оно на первый взгляд вроде и правда пиздецово - отменить полицию, но если подумать может и не приведёт к коллапса, который мы, живя в украинских условиях и ориентируясь на украинское понимание системы правоохранительных органов, могли бы ожидать.

[AlexUA]

Оно на первый взгляд вроде и правда пиздецово - отменить полицию, но если подумать может и не приведёт к коллапса, который мы, живя в украинских условиях и ориентируясь на украинское понимание системы правоохранительных органов, могли бы ожидать.

Ну т.е. черные братья в свободное от толкание дури время будут патрулировать улицы? Расследовать убийства которые произошли во время пока они были на основной работе? А сидящие без работы черные сестры будут криминалистами и прочими спец. работниками? Доступ к базам копов, вот это вот все...

Не, не правда, как это может быть в реальности? Я бы еще мог понять параллельную работу в каком то виде...

[Ре]

Просто потому что если у кого то эти проблемы есть, а у рядом находящегося живущего ровно в таких же условиях нет, то видимо стоит начать разбираться в себе

Я тоже так всегда говорю, да
При этом меня из-за акцента в языке не взяли на другую должность(и у меня более, чем приличный голландский, если что)
Мне об этом прямо и сказали в разговоре наедине. И эт* было не один раз. Про Восточную Европу и шллюх оттуда или тех, кто за паспорт замуж вышел, я тоже наслушалась.

Известный феномен, что когда видят иностранную фамилию, то могут не пригласить на собеседование. При чем, что разговор идёт о людях, тут уже родившихся.
Всю фигню, которую низкообразованные граждани несут, я даже упоминать не буду
Двоюродная сестра, у которой друг из Берега Слоновой Кости и ребёнок сейчас у них родился , забурились на Запад страны, где иностранцев больше, чем голландцев, хотя тут никто пальцами не тыкал особо, но ей хвАтило(в Черновцы вообще чёт не спешат с малым ехать, кстати. Она там с другом побывала и ей хватило впечатлений )
Я живу в толерантной Голландии, если что. Но колониальное прошлое видно подсирает красивую картинку, так что тут тоже недаром вышли на демонстрацию
Но ты продолжай, нихуя не прочуствующий на своей шкуре вообще о чем речь идёт и проживая в Киеве, вещать о том, что начинать надо с себя

[AlexUA]

Но ты продолжай, нихуя не прочуствующий на своей шкуре вообще о чем речь идёт и проживая в Киеве, вещать о том, что начинать надо с себя

Есть маленькая проблемка - ты то гастарбайтерша понаехавшая, а они нативные граждане США, причем не в одном поколении... Так что, увы и ах, не катит...

[Ре]

Но ты продолжай, нихуя не прочуствующий на своей шкуре вообще о чем речь идёт и проживая в Киеве, вещать о том, что начинать надо с себя

Есть маленькая проблемка - ты то гастарбайтерша понаехавшая, а они нативные граждане США, причем не в одном поколении... Так что, увы и ах, не катит...

Ты таки нахуй продолжаешь не понимать:
Ещё раз, люди, тут родившиеся, тупо дискриминируются по фамилии, потому что она не голландская, с чем тут пытаются бороться
Дискриминация есть. Про Америку я писала про Хьстон
ПС с какого хуя я гастарбайтерша я вообще не поняла. Уже не говоря, что я сюда и не по работе переехала и уж на моем уровне работы в государственной политической организации вообще говорить о гастарбайтерах как-то более чем странно

[AlexUA]

Ещё раз, люди, тут родившиеся, тупо дискриминируются по фамилии, потому что она не голландская, с чем тут пытаются бороться

Я тебе страшное скажу - понаехавших нигде не любят... Так что к чему ты привела этот пример вообще не понятно...
И то что из стран Восточной Европы едут в более сытные места женщины через браки тоже я хз для кого секрет...

Но повторюсь - темнокожие американцы не понаехавшие... С скрепными именами и фамилиями... Родились в США... И родители их родились в США... И деды тоже в США...

[Ре]

Ещё раз, люди, тут родившиеся, тупо дискриминируются по фамилии, потому что она не голландская, с чем тут пытаются бороться

Я тебе страшное скажу - понаехавших нигде не любят... Так что к чему ты привела этот пример вообще не понятно...
И то что из стран Восточной Европы едут в более сытные места женщины через браки тоже я хз для кого секрет...

Но повторюсь - темнокожие американцы не понаехавшие... С скрепными именами и фамилиями... Родились в США... И родители их родились в США... И деды тоже в США...

Блять, ты вообще читаешь на что ты отвечаешь, меня цитируя.
Какие понаехавшие? Я про тут родившихся в хер знает каком поколении
сказала бы, что тролль, но выдаёшь то, что любой тупой расист выдаёт, так что хватит

[AlexUA]

Блять, ты вообще читаешь на что ты отвечаешь, меня цитируя.
Какие понаехавшие? Я про тут родившихся в хер знает каком поколении
сказала бы, что тролль, но выдаёшь то, что любой тупой расист выдаёт, так что хватит

Т.е. родившиеся в Голландии Нидерландах  нидерландцы с ненидерландскими фамилиями живут в гетто и при любом удобном случае всячески дискриминируются нидерландскими копами?

Что ты хочешь поведать я все никак не пойму?

Что есть шовинизм по отношению к эмигрантам? Так он везде есть... Что он не в одном поколении? Да, не в одном...
Но проблемка в том что в США все эмигранты по большому счету (ну кроме индейцев, но какое до них кому дело)... Ты это еще в состоянии понять?

[May Day]

Лирическое отступление для снижения дискуссионного накала.

Киевская школа времен застоя. В начале года классная руководительница заполняет графу «национальность» в журнале.
- Нудельман, ты кто?
- Я простой советский парень.
- По национальности кто?
- А что, так не понятно?
- Не понятно!
- Тогда пишите испанец.

[AlexUA]

Лирическое отступление для снижения дискуссионного накала.

Мультикультуризму, как более менее заметному явлению, ИМХО лет 20 от роду... Активно внедрять и пропагандировать массово начали в нулевые... Так шо фобия к иностранцам это такая банальность...

[Лукерья]

феминистки не борются за права мужчин,

Ээээ... Ну это какбэ не так. За права отцов вполне себе есть движение. Не все, называющие себя феминистками, таковыми являются. Как не все протестеры мирные. Всегда найдутся суки, которые под прикрытием справедливых идей норовят спиздить телевизор.

[vs]

така стаття про барра коли йому було 17

https://www.politico.com/news/magazine/2020/06/07/barr-protesters-columbia-1968-304556

він був на першому курсі (freshman) в університеті Коламбія у Нью-Йорку і це був 1968 рік. Тільки-но вбили Мартіна Лютера Кінга та Роберта Кеннеді, на повну йшов В'єтнам, проблеми були, насправді, не менш глибокі, ніж зараз (дехто сперечається, коли було гірше). В ході заворушень частина студентів захопила деякі будівлі університета з вимогами, які відповідали тим часам. А інша частина студентів почала цьому опиратись, кажучи що в них всі ці протести забирають право вчитися, дійшло до бійок. Барр був серед тих, хто захищав існуючий лад, ось на цьому фото він стоїть в ланцюжку навколо якогось будинка, пізніше він згадував, як бився, вибираючи цілі та ховаючись за більш сильними. Досі він жорстко захищає свої дії того часу.



Без зв'язку з темою - чогось на мене картинки саме того часу (кінець 60-х) справляють якесь спеціальне враження, для мене люди на фото виглядають як зараз зняті (хоча й одяг не такий, і все інше). При чому картинки з 70-х та початку 80-х виглядають сивою старовиною, хоча це був час, який я мав би памятати особисто. А час плине і професор, який йде через натовп, дожив майже до ста років та помер у 2009, а барр зараз перетворився на жирну стару свиню. Якось так.

[kolyan68]

така стаття про барра коли йому було 17

Прочитав про ці протести - може Барр зараз і свиня, але за це виходить респект мужику. З комуняками бився, яким не подобалося що університет "учавствует в империалистической агрессии против мирного вьетнамского народа" (щось таке). Яких протестувальники-афроамериканці послали до дупи (і в іншу будівлю), щоб вони їм порядок денний своїм лівацьким лайном та революційним радикалізмом не псували.

[vs]

З комуняками бився

різні там люди були і з того, і з іншого боку, нічого чорно-білого у тих протестах не було, як на мене. Не нам судити їх.

[Volf Ram]

Не нам судити їх.

А статтю тоді для чого приніс?

[vs]

Не нам судити їх.

А статтю тоді для чого приніс?

а навіть стаття ця не судить нікого, просто факт був такий, який може пояснює дещо у характері барра та у його відношенні до сьогоднішніх подій. Барр на відміну від трампа не дитина і його вчинки мають причини і, зокрема, ідеологію, яка стоїть за ними. Трамп може бути смішним, барр - ніколи.

[vs]

ось це барра робота, при чому це вже її результат, авжеж організація цих людей зайняла в нього певний час

https://twitter.com/bdaviskc/status/1268401251978563585

[Smoke]

сь це барра робота, при чому це вже її результат, організація цих людей зайняла в нього певний час

Беркут мериканский?

[vs]

сь це барра робота, при чому це вже її результат, організація цих людей зайняла в нього певний час

Беркут мериканский?

та досі толком не знає ніхто, хто ці люди були. Це, я так розумію, в Америці не дуже по закону, бейджі повинні бути, секретна поліція заборонена. Після виборів може хтось ще й відповість.

[Volf Ram]

[vs]

І з приводу барра хотів сказати ще ось що.

До того, як він заступив на посаду генпрокурора при трампі і почав поводити себе певним чином, в нього була репутація адекватного консерватора та ефективного керівника. Тобто в інших умовах, при іншому топ-керівництві (Буш-старший, за якого він теж був генпрокурором) він працював так, що ніхто не був принципово проти. Але це була ситуація, коли він почував себе підлеглим, і коли обставини не вважалися йому загрозливими щодо консервативних ідеалів (ну які принципові загрози були при Буші - респи були при владі з 1981, тобто більш ніж десять років, совок валився, війну проти Саддама вигравали, Клінтона ще видно не було тощо). Керуй та радій.

Зараз ситуація інша. Я не певен, що барр десь всередині відчуває себе підлеглим трампа, а не самостійним бійцем за ідеали. Я ще декілька місяців тому звернув увагу на те, що він йде попереду трампа за ідеологією, фактично він йому її будує (в самого трампа ідеології не може бути за визначенням), це не просто виконавець трампівських забаганок, не ковдрочка на кшталт ліндсі грема. Він неодноразово давав промови від себе, де малював картину глобального триндеця та останньої битви з лібералами, де він та такі як він є воїнами світла. Його не трамп просив про це - той слів таких не знає, це його глибінні переконання. І бачити, звідки це в нього, дуже, як на мене, важливо.

[Minime]

А в Австралии африканцы есть в сколь-нибудь заметных количествах? Или примерно, как в Восточной Европе?

Африканцы есть, но их мало. Люди как люди, за одним характерным исключением - в Мельбурне годами орудовали банды подростков и молодых парней из Судана. Эти ребята нам тут Южный Судан устраивали в меру своих сил.
Захваты машин, избиения, ограбления домов и магазинов - наглые, тупые, среди белого дня, против других подростков, женщин, пожилых людей. Было так же  несколько жестоких изнасилований и убийств.
Почему, именно, суданцы отличаются? - Думаю, потому, что "спасли от гражданской войны" "детей, которых заставили быть солдатами".
Ну, вот, эти африканские "махновцы" на нас и отыгрываются. Полиция мышей, практически не ловит. Арестовывают, грозят пальцем - выпускают (ну, если это не убийство или изнасилования - а так - семью избили, мачете помахали, машину отобрали. Детские шалости).
Они ж не коноплю растят в горшочках, правильно!? 

[Ellianna]

Мне не раз попадалась статистика, что у темнокожих мужчин в разы больше вероятность быть остановленными полицией, арестованными, убитыми при аресте. И я понимаю, статистика ужасающая. Тем не менее я не встречала подобную статистику по женщинам. Давно известный и принятый факт, что мужчин арестовывают в разы чаще, чем женщин, но это объясняется просто -  мужчины чаще совершают серьезные преступления. Тем не менее я ни разу не видела демонстраций и требований, чтобы мужчин арестовывали и останавливали в такой же частотой, как и женщин. Часто объясняют, что темнокожих чаще арестовывают, потому что чаще останавливают. Думаю, что роль играет и то, что темнокожие мужчины чаще совершают серьезные преступления, чем белые мужчины, и сознательный и бессознательный расизм.  Как например уже показано, что если убрать фото из резюме и "не по-европейски" звучащие имена, не будет разницы в том, насколько часто приглашают на собеседование соискателей из меньшинств и белого населения, в то время как при наличии фото и имен часто меньшинства подврегаются "бессознательному расизму".
Интересно было бы увидеть статистику по преступности среди белых и темнокожих женщин, хотя мне кажется, что район и уровень доходов будет играть гораздо большую роль.

[Minime]

"учавствует в империалистической агрессии против мирного вьетнамского народа"

Ну, так война во Вьетнаме и была империалистической агрессией против мирного вьетнамского, которую американцы проиграли.
И много чего там было по Говняшкиному сценарию - и озверелая вьетнамская бендеровская коммунистический шхуна, атаковавшая мирно пасшиеся американские военные корабли (ну, надо было же как-то войну начать справедливо, правда?), и самолеты-ихтамнеты бомбящие Лаос, Тайланд и Камбоджию (с которыми, Америка на воевала), и газовые камеры под открытым небом - "агент Орандж" - как вы думаете, чем нужно посыпать джунгли, чтобы они сбросили листья?!

Беркут мериканский?

Скорее "тутушки" - говорят, что это тюремщики из Техаса.

До того, як він заступив на посаду генпрокурора при трампі і почав поводити себе певним чином, в нього була репутація адекватного консерватора та ефективного керівника.

Барр всегда был жалким мазафакером. Трампец его приподнял, потому, что Барр выступал со статьями о том, что "президенту все должно быть можно".

[Кіндрат Калистратович]

Victor Tregubov
1 д. ·

И еще немного о ксенофобии.

Ксенофобия - довольно естественная штука. Не то что для людей, а вообще для животных. Ты видишь существо, по визуальным признакам отличающееся от твоей группы. Чужака. И логично будет насторожиться. Кое-кто вовремя не насторожился - и вымер. Поэтому ксенофобия закрепилась.

Но не все, что естественно для выживания в дикой природе, пригодно для выживания в цивилизации. Вы же не тащите в кусты первого попавшегося потенциального полового партнера?

В общем-то, испытывать настороженность при виде чужака - это нормально. Не в смысле "хорошо", а в смысле "так работает организм". Плохо - если вы эту настороженность проявляете в качестве агрессии, либо, не осознавая, что дело в вас, начинаете как-то не в ту сторону пояснять, приписывая ему какие-то негативные черты заранее, еще до знакомства. Потому что это вы уже сами себя на... обманываете.

Расизм - частный случай ксенофобии. Очень распространенный, потому что раса - самый очевидный внешний признак. Но расизмом дело не ограничивается. Еще двадцать лет назад среди аборигенного населения наших краев была распространена лютая ненависть к мужчинам с длинными волосами. Сейчас это уже как-то странно (хотя, уверен, по глухим хуторам до сих пор встречается), а тогда для многих было в порядке вещей просто избить человека за волосы длиннее пяти сантиметров. Тот же механизм, на самом деле.

И тут часто бывает такой ход. Я не расист, говорит наш человек. Но нельзя же отрицать, что именно (вставить национальное обозначение) - (вставить негативную характеристику). В смысле, именно чернокожие грабят магазины (на самом деле нет), или именно цыгане на вокзале кошельки бомбят.

Да.

Но нит.

Есть социальные ниши. Часто бывает так, что социальную нишу занимает то или иное национальное меньшинство.

Например, в Чехии 90-х украинцы офигенно заняли нишу организованной преступности. А в России 90-х украинки неплохо заняли нишу секс-работниц.

При этом ряд чехов верил, что бандитизм и строительство есть свойство украинцев как таковых. Что, говоря языком компьютерной ролевой игры, расе украинцев были доступны лишь эти два класса. Потому что все украинцы, которых он видел, были бандитами или строителями. Ватники же до сих пор пытаются бросаться в украинцев "украинками вдоль Ленинградки", хотя феномен сошел на нет лет так пятнадцать назад.

Или, вот, например, как вы назовете меньшинство, которое слывет хитрым и беспринципным, занимается банковским и ювелирным делом, высокообразовано, диспропорционально богато и не очень любимо окружающими простыми работягами, потому что держит себя отдельно и вообще чо оно?

Я вот сейчас джайнов в Индии описал, если что. А вы о ком подумали?

Правильно. Джайны в Индии заняли ту же нишу, что в Европе в свое время заняли евреи. И по схожим причинам: из-за религиозных особенностей и особенностей местного общества для них был закрыт путь в большую часть профессий. Зато на тех, что оставались, они выехали просто-таки в дамки.

Или если вы послушаете мнения жителя американского Юга о мексиканцах и мнение жителя Москвы о кавказцах, вы их сможете перепутать. Это не потому, что Мануэль с Ахмадом братья навек, и не из сходства мексиканской и кавказской культурных моделей. Это из-за сходства тех социальных ниш, которые соответствующее меньшинство занимает в США и РФ.

А что если социальную нишу не закрывает национальное меньшинство? Частенько бывает так, что тогда соответствующие персонажи выделяются из национального большинства. Здесь, извините, зацитирую Луркмор "роль, которую в Москве исполняют таджики, в Киеве исполняют колхозники". Ну или более ярко - феномен "цыган, которые не цыгане". В смысле, не ромы. В смысле, британские пейви или немецкие ениши - это все группы, которые ведут образ жизни, который мы бы назвали "цыганским", но генетически - соответственно, ирландцы/англичане и немцы. Из-за этого, как правило, возникает путаница: их у нас переводят цыганами, создавая у читателя в голове соответствующий смуглый образ. Хотя вероятно в "Пестрой ленте" Конан Дойля, и точно - в Большом Куше Гая Ричи это именно пейви, в чем легко убедиться, взглянув на откровенно светловолосый табор и отсутствие у Брэда Питта сходства с Будулаем.

Можно также взглянуть на ситуацию в США. Взглянуть и охренеть. Потому что в их системах демографических классификаций нет системы, от чего они сами порой путаются.

Например, Caucasian Americans, Asian Americans и African Americans - это вроде как указание расы, политкорректно прикрытое географией (Caucasian в этом значении - это белые, европеоиды, а вовсе не кавказцы, как это часто переводят кугуты-переводчики).

Но вот Arabs часто указывают отдельно. Хотя казалось бы, они вполне себе европеоиды. Но в социокультурном плане стоят особняком. А индийцы стоят отдельно - хотя в расовом плане они преимущественно Caucasian (дравиды не в счет), а в географическом вроде как Asian. Евреев-то тоже часто выделяют отдельно, причем не по происхождению, а по религии. Ну а какую роль в истории США сыграло итальянское меньшинство, особенно его сицилийская ветка, всякий знает. Тоже особняком стояло, да как стояло, щоб у тебе, синку, теж так стояло.

Но погодьте-ка, есть Hispanic Americans, они же "латинос". И это не испанцы, а испаноязычные персонажи разной степени метисизации. То есть тут у нас уже выделение не по расе и не по географии, а по языку! Ну итить же колотить.

А потому что это реально разные демографические группы. Разные микросоциумы внутри американского социума. Выделенные по разным признакам. И это мы еще не обсуждали отличия янки от дикси.

При этом есть злая ирония. Порой бывает так, что в эту социальную нишу национальные (расовые, религиозные, культурные) меньшинства попадают не от хорошей жизни. Например, вполне возможно их туда загнать еще на старте чисто бытовой ксенофобией. Ну вот просто не брать их на работу первые два-три поколения. Довольно естественно, что в неизбывном и естественном желании что-то жрать они начнут искать не вполне легальные способы заработка. И дальше начинается самосбывающееся пророчество: да, это меньшинство часто промышляет мелкой преступностью. Поэтому их не берут на работу, поэтому они промышляют мелкой преступностью.

О чем я?

О том, что важно понимать: даже если в вашем обществе представители той или иной группы занимаются чем-то одним, это не значит, что они вообще ни на что другое не годны. Это не значит, что все итальянцы - мафиози, все молдаване - строители, все армяне - сапожники (да, был такой стереотип в Украине в первой половине ХХ века). Это значит, что по той или иной причине это меньшинство исторически заняло эту роль в этой стране.

И важно понимать, что если оно из него уйдет - эта роль никуда не денется, потому что сама ниша создается структурой общества. Его займут другие. Возможно, другое меньшинство. А, возможно, большинство выделит из себя отдельную группу. Если убрать всех таджиков из Москвы, оборот опиатов там если и станет ниже, то всего на сезон, пока другие не подхватят тему. И в тех же Штатах, если все тенденции сохранятся, рано или поздно банды латиносов вытеснят банды чернокожих с улиц Как в свое время итальянцев потеснили с Олимпа американской организованной преступности. Возможно, по иронии судьбы, это сильно улучшит социальные позиции чернокожего меньшинства. А может, и нет.

[AlexUA]

О том, что важно понимать: даже если в вашем обществе представители той или иной группы занимаются чем-то одним, это не значит, что они вообще ни на что другое не годны. Это не значит, что все итальянцы - мафиози, все молдаване - строители, все армяне - сапожники (да, был такой стереотип в Украине в первой половине ХХ века). Это значит, что по той или иной причине это меньшинство исторически заняло эту роль в этой стране.

Есть проблемка... Вернее две...

1. Итальянцы давно не мафиози, молдаване не строители, армяне не сапожники... А черные братья и сестры до сих пор кто? Это же кстати и проблемка 2...

А так текст канешна правильный... только непонятно каким боком к данной ситуации...

[vs]

Барр всегда был жалким мазафакером. Трампец его приподнял, потому, что Барр выступал со статьями о том, что "президенту все должно быть можно".

Я про відношення до нього, яке базувалося на минулих враженнях. Я читав, як сприйняли його назначення в різних колах, ну був чувак генпрокурором при Буші-старшому, нічого такого страшного не відбувалося, як і взагалі тоді. Мовляв, хай буде ще одна доросла людина в кімнаті (adult in the room), тоді ще Келлі та Маттіс на посадах були. Думали буде навіть краще за Сешнса, бо ж досвід є і певна репутація. Особливо це помітно у порівнянні зі ступінем офігіння потім, не чекали такого, попервах думали - чому він так побіг за трампом, навіщо це йому. А потім виявилось, що він біжить куди сам знає, а трампа тягне за собою. Такий собі беннон з силовиками під ним. Ідеологічне добро з кулаками.

[AlexUA]

А потім виявилось, що він біжить куди сам знає, а трампа тягне за собою. Такий собі беннон з силовиками під ним.

Ну вот... На четвертый год выяснилось что Трам это не внесистемный  Трамп сам по себе, а вполне себе определенное крыло американского истеблишмента... Годы прошли не зря...