Автор Тема: Политика в США
 

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6509
  • Karma: 4432
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #8850 : Липень 07, 2018, 10:07:23 »
Два раза в сутки сломанные часы показывают точное время.
У Трампика это, наверное, два раза в жизни:

Цитувати (виділене)
"Знаешь, Ангела (…) я не знаю, сколько защиты мы получаем, защищая вас, - заявил американский президент, обращаясь к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель (Angela Merkel). - А вы идете и заключаете газовую сделку с Россией, нефть и газ из России, и платите России миллиарды и миллиарды долларов. Вы хотите получить защиту от России, но, тем не менее, платите России миллиарды долларов. А мы остаемся дураками, которые за все это платят".
Ну, что чувак неправ? (Если отбросить его обычное хлопанье деснами про "мы вас охраняем за наши деньги")

https://twitter.com/ChetkiyTASS/status/1015234629425598472
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #8851 : Липень 07, 2018, 10:37:03 »
Цитувати (виділене)
Честно говоря, уже даже непонятно о чем Влад и Дональд будут говорить с глазу на глаз.

как обычно шутит Колбер, путин проведёт обзор выполненной работы трампа, а потом просто даст ему новые инструкции  :unknown:
Но кто-то конечно может верить в то, что трамп будет мешать пукину строить второй северный! Если очень хочется верить. Я тоже сначала купилась. Но ненадолго. Ровно до того момента, как белый дом сообщил, что у них нет никаких планов вводить санкции против компаний, которые участвуют во втором северном. Собака лает, караван идёт.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #8852 : Липень 07, 2018, 11:51:22 »
Два раза в сутки сломанные часы показывают точное время.
Те же ощущения.
Врешь-врешь, да ненароком и правду соврешь.  :smilie5:

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #8853 : Липень 07, 2018, 12:23:18 »
Два раза в сутки сломанные часы показывают точное время.
У Трампика это, наверное, два раза в жизни:

Цитувати (виділене)
"Знаешь, Ангела (…) я не знаю, сколько защиты мы получаем, защищая вас, - заявил американский президент, обращаясь к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель (Angela Merkel). - А вы идете и заключаете газовую сделку с Россией, нефть и газ из России, и платите России миллиарды и миллиарды долларов. Вы хотите получить защиту от России, но, тем не менее, платите России миллиарды долларов. А мы остаемся дураками, которые за все это платят".
Ну, что чувак неправ? (Если отбросить его обычное хлопанье деснами про "мы вас охраняем за наши деньги")
Он-то прав, но не потому, что не одобряет Вовы, а потому, что чует, что его европейцы кидают. Будучи сам на их месте, не факт, что поступал бы иначе.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Helenka

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1346
  • Karma: 3053
  • Эстония
Re: Политика в США
« Reply #8854 : Липень 07, 2018, 12:26:45 »
Ну, что чувак неправ?
Когда, например,  Захарова говорит о необходимости поиска мирного решения, компромиссах и т.д., она тоже говорит хорошие и правильные в целом вещи. Но. :smile4:

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Политика в США
« Reply #8855 : Липень 07, 2018, 16:06:28 »
Скажите. а так ли важно то, что говорит Трамп? Санкции за Крым и Донбасс он не отменит , помощь Украине, к счастью, не от него зависит. Будет лясы точить с Путиным? Да на здоровье. Большей легитимизации Путину, чем это сделали и делают европейцы , уже не сможет дать. Вспомните, холодная война это надолго. И при всей разной внешней политике Запада по отношению к  СССР и разной теплоты отношений, были вещи однозначные и неотменяемые никем. И непризнание оккупации стран Балтии и запрет на поставку стратегических материалов и технологий и неотменяемые санкции. А Трамп не вечен. И не всесилен. Еще раз,холодная война, это надолго и результат ее известен. И в любом случае, Украина все равно должна рассчитывать прежде всего на себя. 
Я не здамся без бою! (С)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #8856 : Липень 07, 2018, 16:31:48 »
Ну, тут дело не только в том, что он говорит.
Сенаторы, которые рванули в РФ, раньше никогда не занимались российскими вопросами, и готовы верить на слово, что РФ "больше не будет".
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Политика в США
« Reply #8857 : Липень 07, 2018, 16:40:32 »
Ну, тут дело не только в том, что он говорит.
Сенаторы, которые рванули в РФ, раньше никогда не занимались российскими вопросами, и готовы верить на слово, что РФ "больше не будет".
Честно говоря, я тоже верю, что БОЛЬШЕ Россия не будет. Просто не сможет. Но, и меньше не будет. К сожалению, статус кво сохранится надолго. И с этим Украине придется жить. Думаю, сенаторы это тоже понимают, вот и зашевелились, предчувствуя, что конфликт переходит в длительную Холодную войну.
Я не здамся без бою! (С)

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #8858 : Липень 07, 2018, 17:26:42 »
Непонтяно только, почему исключительно сенаторы из трамповой партии такие сообразительные, а из демократической чего-то тупят и ни о чём не догадываются.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #8859 : Липень 07, 2018, 19:20:31 »
Честно говоря, я тоже верю, что БОЛЬШЕ Россия не будет
"Будет, будет, я его знаю!" (с).
Ну, чуть меньше или менее топорно, но все равно будут. И "холодная война" тоже выглядит гибридной - времена сейчас другие.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Helenka

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1346
  • Karma: 3053
  • Эстония
Re: Политика в США
« Reply #8860 : Липень 08, 2018, 14:28:35 »
Скажите. а так ли важно то, что говорит Трамп? Санкции за Крым и Донбасс он не отменит , помощь Украине, к счастью, не от него зависит. Будет лясы точить с Путиным? Да на здоровье. Большей легитимизации Путину, чем это сделали и делают европейцы , уже не сможет дать. Вспомните, холодная война это надолго. И при всей разной внешней политике Запада по отношению к  СССР и разной теплоты отношений, были вещи однозначные и неотменяемые никем. И непризнание оккупации стран Балтии и запрет на поставку стратегических материалов и технологий и неотменяемые санкции. А Трамп не вечен. И не всесилен. Еще раз,холодная война, это надолго и результат ее известен. И в любом случае, Украина все равно должна рассчитывать прежде всего на себя.
Раньше к словам президента США не относились в духе "опять этот придурок несет хуйню". Даже если американская система сдержек и противовесов не даст Трампу наломать слишком много дров, все - мир уже изменился; можно вмешаться в выборы президента США,  можно купить президента США.

Online Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9185
  • Karma: 5456
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Политика в США
« Reply #8861 : Липень 08, 2018, 15:37:36 »
Даже если американская система сдержек и противовесов не даст Трампу наломать слишком много дров, все - мир уже изменился; можно вмешаться в выборы президента США,  можно купить президента США.
Вот именно! Даже если расследование сомнут и Трмпа отбелят. Вред нанесен: все стороны теперь считают подкуп президента и значимое влияние внешней силы на выборы вполне реальными. В этом сходятся и сторонники и противники нынешнего президента.
Homo homini felis est.

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 470
  • Karma: 767
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Политика в США
« Reply #8862 : Липень 08, 2018, 19:53:11 »
Я не знаю, может быть в силу возраста, но я скептически отношусь  к мотивации действий западных политиков. Особенно больших политиков. Всех. И меньше всего верю в ее идеалистическое происхождение и поиски справедливости. Что республиканцев, что демократов.  Многочисленные политические скандалы и ...гейты  в США начались не с Трампа и,увы не им закончатся. Просто сейчас век 21й и скрыть хоть что либо уже трудно. Почему побежали в Россию республиканские сенаторы тоже могу предположить. Просто демократы еще ждут и надеются, что российская карта поможет им свалить Трампа.  Вообще ,нмв, во внешней  политике США история с Украиной не приоритетна. Увы. А у Трампа тем более. Главный козырь Украины в том, что США совсем не выгодно усиление России ни экономически, ни политически , ни в военной сфере. И не зависимо от того, кто будет у власти в США, России развернуться и укрепиться не дадут. В отличие от Европы, которая однозначно не собирается  меряться мощью и славой с Россией и ее интересует только собственный бизнес, углеводороды и бабки. ИМХО 
Я не здамся без бою! (С)

Offline Helenka

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1346
  • Karma: 3053
  • Эстония
Re: Политика в США
« Reply #8863 : Липень 08, 2018, 22:24:48 »
Главный козырь Украины в том, что США совсем не выгодно усиление России ни экономически, ни политически , ни в военной сфере. И не зависимо от того, кто будет у власти в США, России развернуться и укрепиться не дадут.
А вот это интересно. Можно развернуть мысль, почему сильная политически, экономически и военно Россия - это нативный враг Штатов?
Имхо, СССР холодную войну получил не за то, что хорошо и быстро развивался :). И как-то исторически сложилось, что именно Штаты в прошлом веке не раз вытаскивали СССР-РФ из жопы, от лендлиза до ножек Буша; хотя могли просто ничего не делать, и окончательно превратить страну в безопасную для  себя Венесуэлу.
До аннексии Крыма санкции к РФ были только по списку Магницкого, емнип, что на страну вообще никак не влияет.  Зато были кредиты, гранты, фонды, G8, Партнерство во имя мира и много других интересных вещей.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22189
  • Karma: 3730
Re: Политика в США
« Reply #8864 : Липень 08, 2018, 22:42:33 »
Цитувати (виділене)
Главный козырь Украины в том, что США совсем не выгодно усиление России ни экономически, ни политически , ни в военной сфере. И не зависимо от того, кто будет у власти в США, России развернуться и укрепиться не дадут.
А вот это интересно. Можно развернуть мысль, почему сильная политически, экономически и военно Россия - это нативный враг Штатов?
Имхо, СССР холодную войну получил не за то, что хорошо и быстро развивался :). И как-то исторически сложилось, что именно Штаты в прошлом веке не раз вытаскивали СССР-РФ из жопы, от лендлиза до ножек Буша; хотя могли просто ничего не делать, и окончательно превратить страну в безопасную для  себя Венесуэлу.
До аннексии Крыма санкции к РФ были только по списку Магницкого, емнип, что на страну вообще никак не влияет.  Зато были кредиты, гранты, фонды, G8, Партнерство во имя мира и много других интересных вещей.
Попытка принуждения к демокраии (да, я в этом вопросе розовая пони). Не получилось.

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #8865 : Липень 08, 2018, 22:47:57 »
Cпойлер
По-моему, из заголовка пора убрать предлог "в".
101 км от Москвы

Offline Helenka

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1346
  • Karma: 3053
  • Эстония
Re: Политика в США
« Reply #8866 : Липень 08, 2018, 22:52:20 »
Попытка принуждения к демокраии (да, я в этом вопросе розовая пони). Не получилось.
С точки зрения недопущения политического усиления РФ это больше похоже на вредительство интересам США :smilie1:. Про демократию в затравке разговора не было, было про "не зависимо от того, кто будет у власти в США, России развернуться и укрепиться не дадут."

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22189
  • Karma: 3730
Re: Политика в США
« Reply #8867 : Липень 08, 2018, 23:03:14 »
Цитувати (виділене)
Попытка принуждения к демокраии (да, я в этом вопросе розовая пони). Не получилось.
С точки зрения недопущения политического усиления РФ это больше похоже на вредительство интересам США :smilie1:. Про демократию в затравке разговора не было, было про "не зависимо от того, кто будет у власти в США, России развернуться и укрепиться не дадут."
Ну получается, что я не поддерживаю эту точку зрения.
Моя точка зрения: пытались сделать Россию демократией, а дальше конкурировать как демократические государства. Это была парадигма 90-х. К сожалению, провалилась.

Offline Helenka

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1346
  • Karma: 3053
  • Эстония
Re: Политика в США
« Reply #8868 : Липень 08, 2018, 23:58:45 »
Ну получается, что я не поддерживаю эту точку зрения.
Моя точка зрения: пытались сделать Россию демократией, а дальше конкурировать как демократические государства. Это была парадигма 90-х. К сожалению, провалилась.
Да, соглашусь.

И еще, я считаю, что исходя из исторических примеров считать происходящее сейчас второй холодной войной, т.е. противостоянием США и России, с обязательной победой Штатов в финале, не стоит. Президенты в США, даже республиканцы, бывают разные, один "империей зла" назовет, другой с НАТО предложит посотрудничать.
Вообще же, идею про обязательное противостояние РФ и США, как и про то, что война в Украине - это такая прокси-война с Америкой я встречала в основном на ватных ресурсах. Потому и хочу уточнить у БабыМани, что именно имеется в виду.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22189
  • Karma: 3730
Re: Политика в США
« Reply #8869 : Липень 09, 2018, 00:15:59 »
Да нет никакого противостояния. Какая уж там холодная война.
Русским мания величия покоя не дает. Им вдруг стало жать, что Россия какой-то период времени вообще не была в топ-приоритете внешней политики США (где-то в конце 90-х -- начале 2000х). Ну как же так?  Вот и начались эти все сумасшедшие теории в процессе поднимания с колен. И таки да, в приоритет вернулись. Радуйтесь, суки.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #8870 : Липень 09, 2018, 00:31:13 »
По-моему, Америку вполне устроит и сильная Россия, только при условии, что она не будет лезть в военные конфликты на стороне неприятелей Америки. Поэтому и санкции такие, чтобы сложнее было наращивать именно военную мощь.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22189
  • Karma: 3730
Re: Политика в США
« Reply #8871 : Липень 09, 2018, 00:34:50 »
Цитувати (виділене)
По-моему, Америку вполне устроит и сильная Россия, только при условии, что она не будет лезть в военные конфликты на стороне неприятелей Америки. Поэтому и санкции такие, чтобы сложнее было наращивать именно военную мощь.
Не получится. Сегодня враг, зравтра друг. Что у Америки, что у России.
Постоянно будут пересекаться.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #8872 : Липень 09, 2018, 00:50:05 »
Не получится. Сегодня враг, зравтра друг. Что у Америки, что у России.
Постоянно будут пересекаться.
Ну, это да. Но экономически сильная Россия ничем Америке не угрожает.
А вот вооружением они, конечно, будут мериться, как и при совке.
С точки зрения внутренней политики РФ, то тут США будут обходиться дипконсернами, заявлениями и проч, как было и при СССР. Но тогда холодная война могла существовать как противостояние двух разных идеологий. Сейчас такого нет, совсем другие правила: тут санкции, а тут рыбу заворачиваем.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #8873 : Липень 09, 2018, 01:16:14 »
По-моему, Америку вполне устроит и сильная Россия, только при условии, что она не будет лезть в военные конфликты на стороне неприятелей Америки. Поэтому и санкции такие, чтобы сложнее было наращивать именно военную мощь.
У обезьяны с гранатой в руке прежде всего нужно осторожно отобрать гранату.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #8874 : Липень 09, 2018, 01:19:02 »
У обезьяны с гранатой в руке прежде всего нужно осторожно отобрать гранату.
Отобрать не получится.  :(
Можно только предполагать, что эта граната старая и ржавая, и не дать обезьяне возможность делать новые гранаты.
Хотя лучше было бы как-то нейтрализовать саму обезьяну.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #8875 : Липень 09, 2018, 01:25:33 »
Хотя лучше было бы как-то нейтрализовать саму обезьяну.
Ну ей же в конце 80-х - начале 90-х пытались дать банан вместо гранаты. Надеялись, что она поймет, что банан сладкий и вкусный, а обезьян с гранатой никто не любит.
В итоге банан сожрала и опять за гранату взялась: мол, мне не нужно, чтобы любили, а граната в руке значительно повышает статус в социальной иерархии.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #8876 : Липень 09, 2018, 02:45:03 »
Вот тут и была ошибка Запада - они решили, что строй сменился, теперь само пойдет. А всякая сопутствующая фигня - внутреннее дело России, нефиг вмешиваться.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6509
  • Karma: 4432
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #8877 : Липень 09, 2018, 03:19:31 »
У обезьяны с гранатой в руке прежде всего нужно осторожно отобрать гранату.
Иногда это бывает сложно. Из-за конфликта интересов. Например, если в одной руке у обезьяны граната, а в другой емайлы госпожи Клинтон  :sneaky:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6509
  • Karma: 4432
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #8878 : Липень 09, 2018, 06:02:19 »
Мюллер оборзел.
Отвлекает человека от работы президентом своими дурацкими вопросами.
А, ведь, казалось бы - ну, ответь на вопросы - развей наветы фальшивых СМИ и продажных Демократов.
Делов-то на пол дня.
А потом, с чистой совестью, накинутой поверх отмытой репутации в Белый Дом к делам государственной важности.
Но, видно, такая логика не для стабильных гениев.
Стабильные, они и пальцем не пошевелят, пока Мюллер не предоставит им ну хоть какие-то, пусть, хоть, самые малюсенькие подтверждения ихнего сговора с российскими спецслужбами, которые он за полтора года работы так и не нашел..

И Мюллер тоже хорош - неделю не может подождать до фоток из Финляндии, с Трампом и полковником КГБ в компрометирующих позах на влажном матрасе...

Цитувати (виділене)
Адвокаты Трампа склоняются к решению отказать Мюллеру в возможности задать вопросы президенту.

По словам Руди Джулиани, юристы Трампа требуют от спецпрокурора представить факты, составляющие основу расследования

Адвокат президента США Дональда Трампа заявил, что группа юристов президента «близка к тому, чтобы принять решение» о том, что он не будет отвечать на вопросы спецпрокурора Роберта Мюллера в рамках его расследования российского вмешательства в президентские выборы в США в 2016 году, которое якобы осуществлялось с целью помочь Трампу одержать победу.

Бывший мэр Нью-Йорка и ведущий адвокат Трампа Руди Джулиани заявил телекомпаниям ABC News и CNN, что адвокаты президента хотят получить от следователей Мюллера свидетельства, указывающие на правонарушения со стороны Трампа, прежде чем они согласятся на беседу спецпрокурора с ним.

Трамп много раз говорил, что он готов ответить на вопросы в рамках 14-месячного расследования Мюллера, но Джулиани заявил CNN: «Нам хотелось бы знать, имеется ли какая-то фактологическая основа для расследования – изначальная или созданная, – потому что мы такой найти не можем. И никто другой не может».

По словам Джулиани, прокурорам «не нужно доказывать преступление, они должны дать фактическую основу, которая приводит к подозрениям в совершении преступления».

«Мы тщательно изучили все обстоятельства, которые могли быть связаны со сговором и воспрепятствованием правосудию, – заявил Джулиани телеканалу АВС. – Мы не смогли найти ничего, что можно было бы инкриминировать [президенту], и мы хотим знать, на чем основано это расследование».

Мюллер расследует контакты между предвыборным штабом Трампа и Россией, а также возможное воспрепятствование правосудию со стороны президента в виде увольнения Джеймса Коми – бывшего директора ФБР, возглавлявшего «российское» расследование до назначения спецпрокурора.

Нет никаких признаков, позволяющих судить о возможных сроках завершения расследования Мюллера. Команда спецпрокурора не реагирует публично на регулярные атаки Трампа, который утверждает, что следователи относятся к нему предвзято.

«Если президент говорит, что уволил [Коми] ради блага Соединенных Штатов, то это является достаточным оправданием», – сказал Джулиани.

Однако в мае 2017 года, через несколько дней после увольнения Коми, Трамп заявил журналисту телеконала NBC Лестеру Хольту, что он думал об «этой истории с Россией», когда увольнял директора ФБР.

Трамп много раз утверждал, что расследование является попыткой демократов оправдаться за поражение на выборах их кандидата – бывшего госсекретаря Хиллари Клинтон.

Джулиани заявил, что Мюллер не настаивал бы на беседе с Трампом, «если бы у них что-нибудь было» на президента, хотя о собранных спецпрокурором уликах ничего не известно.

Мюллер может направить Трампу повестку и потребовать, чтобы он дал показания большому жюри присяжных, если президент не согласится на беседу.

По этому поводу Джулиани сказал: «Если он на это пойдет, то мы сможем добиться отмены такого решения».

Любая попытка заставить Трампа давать показания может привести к затяжной юридической тяжбе с вовлечением в конечном итоге Верховного суда, которому придется выносить решение по этому вопросу.

Джулиани сказал, что он «нисколько» не беспокоится по поводу того, что бывший адвокат президента Майкл Коэн, который защищал его в течение десяти лет, когда Трамп был нью-йоркским строительным магнатом и в его первый год в Белом доме, может передать прокурорам разоблачительную информацию о Трампе.

Коэн, который называл себя «человеком, готовым получить пулю» за Трампа, находится под следствием в связи с выплатой 130 тысяч долларов актрисе фильмов для взрослых Сторми Дэниелс, утверждающей, что у нее была любовная связь с Трампом в 2006 году, вскоре после того как у Трампа и его супруги Мелании родился сын. Дэниелс получила деньги незадолго до выборов 2016 года.

Коэн удалил упоминание о многолетней работе на Трампа из своего профессионального резюме и заявил недавно: «Я прежде всего предан своей жене, своей дочери и своему сыну, а не президенту, и так будет всегда».

Трамп заявил, что не считает, что Коэн может выступить против него. Джулиани сказал в воскресенье: «Я не знаю, что у него есть, чтобы совершить такой разворот. Не думаю, что Майкл Коэн готов солгать».
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2445
  • Karma: 2451
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #8879 : Липень 09, 2018, 13:47:30 »
Зовсім мені ця стаття не сподобалась (не сама стаття звісно, а про що в ній написано). В принципі, нічого особливо нового, але якось концентровано так:

Annexing Crimea was egregious. Why does Trump disagree?

Деякі фрагменти з перекладом, весь текст - під спойлером. Автор - один з зам.редакторів Washington Post.

Цитувати (виділене)
Inside the U.S. government there is virtual unanimity on the question of Crimea, the Ukrainian region invaded and abruptly annexed by Russia in 2014: It was an egregious act of aggression and, as the first forcible transnational seizure of territory in Europe since World War II, should never be accepted by the United States.

There’s just one exception to this consensus: President Trump.

Всередині американського уряду існує практично одностайна точка зору на питання Криму - що цей український регіон був нахабно захоплений росією, що це був небачений акт агресії і який, як перша спроба зміни кордонів після другої світової війни, ніколи не може бути визнаним США.

З цього консенсусу є лише одне виключення - трамп.

... далі описується, що трамп вже натриндів з цього приводу, тут це вже було.

Цитувати (виділене)
In fact the likelihood of such a surrender looks small, for the moment. The White House last week reiterated the official position that U.S. sanctions on Russia “will remain in place until Russia returns Crimea to the Ukraine”; and Putin’s own spokesman said the issue would not be on the agenda. (Inside the administration, there’s far greater concern that Trump will hand Putin a victory in Syria, but that’s another story.)

Ймовірність того, що трамп Крим здасть прямо на зустрічі, на цей момент поки що невелика. ... навіть росіяни кажуть, що це питання не планується розглядати (насправді, у уряді значно більше зараз побоюються, що трамп віддасть х-лу перемогу у Сірії, але це - окреме інше питання).

Цитувати (виділене)
The Crimean question nevertheless tells us three things about Trump 18 months into his presidency: His crude and uninformed policy positions consistently outlast staff opposition and efforts at reasonable persuasion; this is particularly true when it comes to appeasement of Putin; and the steady growth of Trump’s personal authority inside the White House and the Republican Party means that even on issues where he is a minority of one, he can compel his followers to line up behind him.

Але це кримське питання розповідає нам про три речі стосовно трампа через 18 місяців після початку його президентства (далі чесно кажучи я дві побачив, але все одно).
  • Його брутальні та неінформовані позиції з зовнішньої політики постійно переживають оппозіцію його співробітників та спроби його переконати на основі розуму (тобто ці спроби дохнуть, а трамп пре далі). це особливо вірно, коли мова йде про схвалення х-ла.
  • І друге - постійне зростання авторітету трампа у Білому домі і серед республиканців означає, що навіть у питаннях, де він становить міншість кількістю в одну людину, він може заставити своїх послідовників піти за ним.
... Далі йде мова про те, наскільки одностайна підтримка була у кримського питання серед членів конгресу, та яким числом голосів приймали пакет санкцій - 98-2 у сенаті.

Цитувати (виділене)
The logic here is pretty simple. Whether or not Crimea is historically more bound to Russia (which deeded it to Ukraine in 1954), or its residents prefer authoritarian rule from Moscow to Ukraine’s democracy (a referendum staged by Putin on the question was grossly unfair), to accept that such factors justify armed aggression would return Europe to the jungle that produced two world wars. By Trump’s logic, Putin would have cause to seize the parts of Latvia and Estonia that are Russian-speaking, not to mention Belarus and Kazakhstan.

Далі автор пояснює, чому не можна дотримуватись іншої думки стосовно Криму
Логіка тут проста ... - визнання такої анексії відкине Європу та світ до політичних джунглів, яки призвели до двох світових війн. І ніщо інше не має значення - ані кримський "референдум" - ані щось інше. За логікою трампа х-ло має претендувати на частини Латвії та Естонії, не кажучи про Білорусь та Казахстан.

Цитувати (виділене)
To be sure, there’s little prospect that Russia can be induced to return Crimea to Ukraine anytime soon. But rather than give up, the State Department has been working on a formal policy statement comparable to the 1940 Welles Declaration, which stipulated that the United States would never accept Soviet annexation of the Baltic states. That stance was vindicated half a century later when the Balts regained independence. Now, if Secretary of State Mike Pompeo has his way, the same red line will be drawn for Crimea.

Відверто кажучи, шансів на те, що х-ло або інші в росії скоро повернуть Крим, небагато, але це не означає, що держдепартамент має опускати руки. Замість цього він мав би працювати над документом, подібним до декларації Уеллеса 1940 року, яка визначала, що США ніколи не визнають радянську окупацію Прибалтики. Це було історично підтверджено через 50 років, і зараз, якщо держсекретар Помпео щось ще значить, така ж сама червона лінія має бути проведена у питанні Криму.

Цитувати (виділене)
Yet there was Trump, telling German Chancellor Angela Merkel, French President Emmanuel Macron and the rest of G-7 last month that Russia should be readmitted to the group, which expelled it in March 2014 because of the Crimea invasion. Aides were chagrined but not particularly surprised: Trump has been saying the same thing to them since last year. More than one has tried to educate the president out of his folly; one strategem has been to tell Trump that since he blames Barack Obama for allowing the Russian annexation, he shouldn’t accept it.

далі автор ще раз нагадує, де й кому останнім часом про це триндів трамп. гидко перекладати. І як з ним намагались розумні люди працювати.
Наприклад, намагалися пояснити, що, якщо він вже обвинувачує Обаму в тому, що він дозволив аннексію, то йому самому не можна її визнавати.

Цитувати (виділене)
Yet as on trade, Trump has proved impervious to facts, logic and even appeals to his political interests. In the case of trade tariffs, it’s easy to trace that intransigence to prejudices Trump has publicly espoused since the 1980s. On Crimea, which Trump may not have heard of before 2014, his motivation is opaque. Perhaps special counsel Robert S. Mueller III will eventually provide an explanation.

Але, як і в питаннях торгівлі, трамп не прислухається до ніяких фактів, логики, або навіть, коли звертаються до його власних політичних інтересів. З торгівлею все ясно - це лізуть таргани, які сидять ще з 1980х. Але стосовно Криму, про який трамп скоріш за все взагалі не чув до 2014, його мотивація не є прозорою. Ймовірно, спецпрокурор Мюллер кінець кінцем надасть нам пояснення. (щира повага автору тут!)

Цитувати (виділене)
What’s striking, for now, is the degree to which Trump, as he converts the Republican Party into a cult of personality, has begun to turn around even such one-sided questions. Last week, just over a year after the Senate passed that bill writing Crimean sanctions into law — so that it would be harder for Trump to lift them — seven of its Republican members were in Moscow to express hope for “a new day” coming out of the Putin-Trump meeting, as Sen. Richard C. Shelby (R-Ala.) put it. What changed? Surely not the U.S. national interest.

Але що найбільш вражає, це ступінь, до якої трамп, в ході перетворення республіканської партії на свій культ особистості, почав ставити з ніг на голову навіть такі односторонні та одностайні питання.
Ну й далі про те, як через рік після прийняття санкцій сенатори пруться до москви.

Що змінилося - каже автор? В усякому разі не національні інтереси США.

Cпойлер



by Jackson Diehl, Deputy Editorial Page Editor, July 8 at 7:14 PM

Inside the U.S. government there is virtual unanimity on the question of Crimea, the Ukrainian region invaded and abruptly annexed by Russia in 2014: It was an egregious act of aggression and, as the first forcible transnational seizure of territory in Europe since World War II, should never be accepted by the United States.

There’s just one exception to this consensus: President Trump.

Since his presidential campaign, Trump has repeatedly said — most recently, to the other leaders of the Group of Seven democracies — that Crimea ought to be part of Russia because a majority of its people are Russian-speaking and, as he put it in 2016, “would rather be with Russia.” When Trump was asked about reports he might acknowledge Russian sovereignty over Crimea in his upcoming summit with Russian President Vladi­mir Putin, the president teasingly told reporters, “We’re going to have to see.”

In fact the likelihood of such a surrender looks small, for the moment. The White House last week reiterated the official position that U.S. sanctions on Russia “will remain in place until Russia returns Crimea to the Ukraine”; and Putin’s own spokesman said the issue would not be on the agenda. (Inside the administration, there’s far greater concern that Trump will hand Putin a victory in Syria, but that’s another story.)

The Crimean question nevertheless tells us three things about Trump 18 months into his presidency: His crude and uninformed policy positions consistently outlast staff opposition and efforts at reasonable persuasion; this is particularly true when it comes to appeasement of Putin; and the steady growth of Trump’s personal authority inside the White House and the Republican Party means that even on issues where he is a minority of one, he can compel his followers to line up behind him.

The case of Crimea is particularly stark because, unlike that of Iran or even trade tariffs, where Trump’s shifts of U.S. policy have at least some support, there’s really been no debate until now about Russia’s land grab among foreign policy experts, or, apart from a handful of outliers, members of Congress. A bill codifying U.S. sanctions against Russia for the invasion passed both houses by veto-proof majorities, including 98 to 2 in the Senate.

The logic here is pretty simple. Whether or not Crimea is historically more bound to Russia (which deeded it to Ukraine in 1954), or its residents prefer authoritarian rule from Moscow to Ukraine’s democracy (a referendum staged by Putin on the question was grossly unfair), to accept that such factors justify armed aggression would return Europe to the jungle that produced two world wars. By Trump’s logic, Putin would have cause to seize the parts of Latvia and Estonia that are Russian-speaking, not to mention Belarus and Kazakhstan.

To be sure, there’s little prospect that Russia can be induced to return Crimea to Ukraine anytime soon. But rather than give up, the State Department has been working on a formal policy statement comparable to the 1940 Welles Declaration, which stipulated that the United States would never accept Soviet annexation of the Baltic states. That stance was vindicated half a century later when the Balts regained independence. Now, if Secretary of State Mike Pompeo has his way, the same red line will be drawn for Crimea.

Yet there was Trump, telling German Chancellor Angela Merkel, French President Emmanuel Macron and the rest of G-7 last month that Russia should be readmitted to the group, which expelled it in March 2014 because of the Crimea invasion. Aides were chagrined but not particularly surprised: Trump has been saying the same thing to them since last year. More than one has tried to educate the president out of his folly; one strategem has been to tell Trump that since he blames Barack Obama for allowing the Russian annexation, he shouldn’t accept it.

Yet as on trade, Trump has proved impervious to facts, logic and even appeals to his political interests. In the case of trade tariffs, it’s easy to trace that intransigence to prejudices Trump has publicly espoused since the 1980s. On Crimea, which Trump may not have heard of before 2014, his motivation is opaque. Perhaps special counsel Robert S. Mueller III will eventually provide an explanation.

What’s striking, for now, is the degree to which Trump, as he converts the Republican Party into a cult of personality, has begun to turn around even such one-sided questions. Last week, just over a year after the Senate passed that bill writing Crimean sanctions into law — so that it would be harder for Trump to lift them — seven of its Republican members were in Moscow to express hope for “a new day” coming out of the Putin-Trump meeting, as Sen. Richard C. Shelby (R-Ala.) put it. What changed? Surely not the U.S. national interest.
« Останнє редагування: Липень 09, 2018, 13:58:28 від vs »

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.