Политика в США

[Охтирка]

А я и не про стену. Рассуждения, что нелегалы - всем выгодно, напоминают наши, что серые зп - благо и для работодателя, и для работника.

Да, в короткой перспективе, но это уже вопрос не правительству США.

А к кому же еще? Самосознание у работодателей никогда не проснется.

[Кіндрат Калистратович]

А что помешает нелегалам на мелких лодках плыть через мексиканский залив? Или Техас всю береговую линию будет укреплять?

А что им помешает перелазить/перелетать/перепрыгивать через стену? Стена помогает если технологий для доставки нет. А сейчас сваять дрон, поднимающий 100 кг, не стоит вообще ничего.

А зачем так сложно. Насколько я понимаю

Cпойлер

из Украины 

там масса американцев в доле. Везут по дорогам, ЖД, морем, пешком и т.д. Рейнджеры не помеха.

[Rumor]

А сейчас сваять дрон, поднимающий 100 кг, не стоит вообще ничего.

Ну дрон это все же что то высокотехнологичное, а один раздолбанный баркас способен несколько сотен перевезти.

[Elsewhere]

А к кому же еще? Самосознание у работодателей никогда не проснется.

А почему тогда не к правительству Мексики? Чьи граждане?

[Охтирка]

А к кому же еще? Самосознание у работодателей никогда не проснется.

А почему тогда не к правительству Мексики? Чьи граждане?

Ну  это примерно если бы мы сейчас сказали, что ихтамнеты  - проблема правительства роиси и перестали бы воевать.

[Mike123]

Ну дрон это все же что то высокотехнологичное, а один раздолбанный баркас способен несколько сотен перевезти.

Эффект неожиданности. Всегда лучше проникать там, где не ждут . Что касается технологий, то куча американских небедных граждан, я так смотрю, крайне заинтересована в притоке дешевых мигрантов.

[Юлия Десяткина]

Пресловутый барьер между Израилем и Египтом строили, емним, года три. Длина там всего в 10 раз меньше.

Так сам Израиль по населению, а не только по площади, меньше Штатов раз в 50.

[Taranis]

https://twitter.com/noclador/status/831438715880873984

[Elsewhere]

Пресловутый барьер между Израилем и Египтом строили, емним, года три. Длина там всего в 10 раз меньше.

Так сам Израиль по населению, а не только по площади, меньше Штатов раз в 50.

Естественно, но особо быстрее и\или дешевле от этого не будет.
Молчу уже про "качественнее".

[Minime]

Трамп избрал тупо наиболее популистский метод

..... Much Apu About Nothing :

On an ordinary day, a brown bear strolls onto the streets of Springfield, frightening the town. The bear is eventually subdued by the police. Homer convinces Springfield that something needs to be done to protect them from bears, and the town takes their complaint to Mayor Quimby, who gives in easily. Soon, the Bear Patrol is created. Homer is then shocked to see taxes have been raised five dollars to maintain the patrol, and this warrants another visit by the town to the Mayor's office. To appease them, Mayor Quimby blames the high taxes on illegal immigrants. He creates Proposition 24, which will require all illegal immigrants in Springfield to be deported.

20 лет назад показано было, между прочим.

[Elsewhere]

Ну  это примерно если бы мы сейчас сказали, что ихтамнеты  - проблема правительства роиси и перестали бы воевать.

Не уверена, что это удачная аналогия, но даже если ей воспользоваться - США в своем праве "воевать с ихтамнетами" (высылать, штрафовать нанимателей етс., стена просто довольно идиотский способ), но не должны заниматься их соцобеспечением, реабилитацией и прочим.

[Rumor]

Кстати, там же на каких-то участках (если не на всех?) уже очень давно укрепленная граница, в смысле высокого забора, колючей проволоки и полосы отчуждения за ней. По ящику вроде показывали, как рейнджеры на машинах патрулируют. Чем стена-то лучше?

[vs]

Кстати, там же на каких-то участках (если не на всех?) уже очень давно укрепленная граница, в смысле высокого забора, колючей проволоки и полосы отчуждения за ней. По ящику вроде показывали, как рейнджеры на машинах патрулируют. Чем стена-то лучше?

так ось стаття була така

President Trump Has Done Almost Nothing

там детально розписано що жоден з трампівських указів за виключенням тревелбана до ніяких таких революційних змін не призвів й призвести не міг, зокрема по стіні там сказано, що

Take the order authorizing the construction of a border wall between the United States and Mexico. The relevant section of the January 25 order read: “It is the policy of the executive branch to … secure the southern border of the United States through the immediate construction of a physical wall on the southern border, monitored and supported by adequate personnel so as to prevent illegal immigration, drug and human trafficking, and acts of terrorism.” That sounds indeed like an order to fulfill a controversial campaign promise. The problem? Congress initially passed a Secure Fence Act in 2006 that required the construction of nearly 700 miles of fortified border. By 2011, under the Obama administration, most of that was completed, with a mix of pedestrian fencing and vehicle fortifications. Since then, there has only been minimal funding for further fortifications.

The result is that Trump issued an executive order mandating something that has in many respects already been done—with no congressional funding yet to redo the current fortified border with a larger, more expensive structure. The president does not have the budgetary discretion to build such a wall, and it remains to be seen whether Congress will authorize what promises to be a controversial and redundant project. This executive order, therefore, changes nothing, and only mandates something that has already been mandated, already been constructed and that the president lacks the spending authority to upgrade.

тобто ще при Буші конгрес прийняв акт про огорожу, при Обамі її фактично збудували, а для подальшого розвитку треба через конгрес проводити додаткове фінансування, і на це виданий указ ніякого впливу не має. Тобто цей указ був виданий фактично тільки для піару. І така ситуація майже з усіма трампівськими ініціативами.

[Shana]

Кстати, там же на каких-то участках (если не на всех?) уже очень давно укрепленная граница, в смысле высокого забора, колючей проволоки и полосы отчуждения за ней. По ящику вроде показывали, как рейнджеры на машинах патрулируют. Чем стена-то лучше?

Погуглила. Как я поняла, стена очень неоднородная по качеству. Местами сетка, местами плотный частокол, а местами воткнуты жерди абы как.

[Elsewhere]

Вот тут с 4:40 про стену, пока стоимость оценивают в 21,6 миллиардов долларов. 
Ох, у этого Миллера и манера излагать.

[Shana]

https://twitter.com/noclador/status/831438715880873984

Не на ту лошадь поставили. Вот и переживают. 

[Юлия Десяткина]

Короче, Обама с мексиканскими нелегалами не боролся никак, а Трамп пытается. Забавно, что пинают не Обаму за то, что ничего не делал в этом направлении, а трампа за то, что делает неправильно.

[Кіндрат Калистратович]

Короче, Обама с мексиканскими нелегалами не боролся никак, а Трамп пытается. Забавно, что пинают не Обаму за то, что ничего не делал в этом направлении, а трампа за то, что делает неправильно.

Избранный президент США Дональд Трамп заявил о своем намерении депортировать от 2 до 3 миллионов нелегальных мигрантов, что вызвало много недовольных комментариев и волнений среди мигрантов и чиновников.

При этом его предшественник, 44-й президент США Барак Обама, уже успел депортировать такое же количество нелегалов и является рекордсменов среди глав американского государства по количеству людей, депортированных из страны за время президенства.

Об этом свидетельствуют данные статистики Иммиграционной и таможенной полиции США, сообщает ABC News.
http://www.forumdaily.com/obama-deportiroval-bolshe-lyudej-chem-lyuboj-drugoj-prezident-ssha/

[mxm]

Короче, Обама с мексиканскими нелегалами не боролся никак, ...

Да вроде тут никто такого не утверждал.

[Elsewhere]

Короче, Обама с мексиканскими нелегалами не боролся никак, а Трамп пытается. Забавно, что пинают не Обаму за то, что ничего не делал в этом направлении, а трампа за то, что делает неправильно.

Как же не боролся, очень даже активно.

[Nerag]

Короче, Обама с мексиканскими нелегалами не боролся никак, а Трамп пытается. Забавно, что пинают не Обаму за то, что ничего не делал в этом направлении, а трампа за то, что делает неправильно.

Дык, благими намерениями...
Повсеместно раз за разом повторяют: управлять страной, особенно такой мощной, как США, нельзя в том же режиме, что во время предвыборной кампании. И вести себя на посту президента не стоит так, как вел во время выборов.
Главный вопрос сейчас: успеет ли Трамп быстро научиться на шишках от граблей, по которым он начал прыгать, или же пациент необучаем в принципе?

[Yocto]

Интересный взгляд от Пола Кругмана.
Ignorance Is Strength
Понятно, у него противоположные (республиканцам) политические интересы, но относительно компетентных специалистов ИМХО он прав. По крайней мере, создается такое впечатление.

Я бы не сказал, что у него "политические" интересы. Он, на мой взгляд, всегда выступал за обдуманный подход (читай - научный) к решению экономических проблем и всех прочих, которые отражаются на экономике. Критиковал GOP всегда за вот такую дремучесть в подходах, когда никто не обращает внимания на то, что цыфры не сходятся.
В консервативных кругах вообще-то хватает всяческих экономистов и вообще очень разумных людей (во всяком случае, так я вижу из консервативной прессы), но оральный дискурс, в основном, заполнен всякими крикунами и обличателями.
С другой стороны, как Кругман точно указывает, что "campaigning is very different from governing". То есть, сейчас имеется замечательный (с точки зрения естествоиспытателя) шанс посмотреть на то, как вся эта эмоциональная болтовня будет конвертироваться в реальную policy.
Но для наблюдения за ходом эксперимента телевизор смотреть не обязательно, даже, я бы сказал, противопоказано. И уж тем более твиттер читать.
Лично мне вполне достаточно еженедельных дайджестов, которые публикуются в еженедельных/ежемесячных журналах, чего и всем советую.

[mxm]

Я бы не сказал, что у него "политические" интересы.

Он, безусловно, в первую очередь экономист, но, насколько я понимаю, всегда последовательно критиковал республиканцев, я это имел в виду, упоминая его политические интересы. Согласен, наверное, правильнее было бы назвать это предпочтениями.

[Yocto]

Пресловутый барьер между Израилем и Египтом строили, емним, года три. Длина там всего в 10 раз меньше.

Так сам Израиль по населению, а не только по площади, меньше Штатов раз в 50.

Естественно, но особо быстрее и\или дешевле от этого не будет.
Молчу уже про "качественнее".

Одно уже достоверно известно - это будет значительно дороже. Ддя этого потребуются существенные увеличения бюджетов соответствующих госорганов (например, в бюджете есть денюх на депортацию примерно ста тыщ организмов в год). Я так понимаю, что заявленные "пара миллионов" будет примерно в десят раз дороже. Это только на депортацию. Хотя надо бы ещё отсыпать на судейство, accomodation для содержания всех участников пробега и т.д.
Очень любопытно бы было посмотреть на республиканцев, когда придёт время верстать новый госбюджет.

[Yocto]

Я бы не сказал, что у него "политические" интересы.

Он, безусловно, в первую очередь экономист, но, насколько я понимаю, всегда последовательно критиковал республиканцев, я это имел в виду, упоминая его политические интересы. Согласен, наверное, правильнее было бы назвать это предпочтениями.

Я просто хотел сказать, что его критика, обычно, это разбор того, как предлагаемые республиканцами решения могут отразится на экономике в целом и/или в частностях. Примерно такое же часто пишут и достаточно консервативные докладчики в серьёзных журналах. Но эти журналы, как мне кажется, подавляющее большинство республиканского электората читать не способно.
Прочие же СМИ в основно давят на эмоции и голосят про всякую шнягу, типа incoming tide will lift all boats.
Только никогда не указывают, что это только для boat owners.

[Yocto]

Вообще, кругмановская манера высказываний мне очень нравится, даже когда он живьём в эфире выступает. Очень связно, наглядно и коротко.
Таких в последнее время что-то не очень видно. В основном всякие горлодёры, декламирующие абзацами из блокнота соответствующего агитатора, добавляя от себя массу мусора типа "I mean".
Примерно поэтому я бросил смотреть новости с глобуса Америки и перешёл на Аль-Джазиру. Те ещё такой степени истеричности не достигли.

[marplik]

Вот стена ан американско-мексиканской границе, как она сейчас есть. Город Теката (ага, там, где варят вкусное пиво).

[marplik]

Дело не в мексиканских нелегалах. Обратный поток уже больше - то есть, уезжают больше, чем приезжают. Мексиканцы, кстати, большие патриоты своей страны, и многие, даже получив американское гражданство, возвращаются домой, выйдя на пенсию, например.
Наибольшая проблема - это наркотрафик из Латинской Америки, транзитом через Мексику.

[marplik]

Короче, Обама с мексиканскими нелегалами не боролся никак, а Трамп пытается. Забавно, что пинают не Обаму за то, что ничего не делал в этом направлении, а трампа за то, что делает неправильно.

Почему надо пинать Обаму? Он как раз вполне себе боролся, просто не орал, шо дурной, про дурацкие стены и решения в стиле Шарикова.

[Yocto]

Вообще-то, за 8 лет обамы было депортировано народу больше, чем за сроки правления всех прочих люминариев.

Но, нелиберальная пресса вовсю пишет именно про это - "ничего не сделал", "открыл границы" и прочую муйню. Людям, имеющим доступ к энтернету, такое говорить должно быть чуть-чуть стыдно.
Кроме электората мистера Трампа, тем стыдно быть не должно.