Автор Тема: Политика в США
 

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Политика в США
« Reply #13920 : Вересень 19, 2020, 16:55:18 »
Я имею в виду - как повод создать какую то комиссию, расследовать, выслушать свидетелей, тупо зантянуть процесс.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13921 : Вересень 20, 2020, 00:08:36 »
Все чаще встречаю такое мнение - единственное, что демократы могут противопоставить Макконнеллу, если он несмотря ни на что будет протаскивать консервативного судью на место Гинзбург, это заявить, что как только в Сенате будет демократическое большинство, они расширят состав Верховного суда, добавив туда двух или четырех судей (конституция ничего против этого не имеет). И, разумеется, не только заявить, но и выполнить это обещание.

Offline Yocto

  • *****
  • Повідомлень: 1681
  • Karma: 695
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13922 : Вересень 20, 2020, 01:18:51 »
Все чаще встречаю такое мнение - единственное, что демократы могут противопоставить Макконнеллу, если он несмотря ни на что будет протаскивать консервативного судью на место Гинзбург, это заявить, что как только в Сенате будет демократическое большинство, они расширят состав Верховного суда, добавив туда двух или четырех судей (конституция ничего против этого не имеет). И, разумеется, не только заявить, но и выполнить это обещание.
Я почти уверен, что если Макконнелл протащит что-нибудь, наплевав на всё писки от, как тут образно говорили, «демократических шлюх» (самый вероятный вариант, как мне кажется), то в следующий раз демократы им припомнят и забьют им в глотку как раз этот вариант. Про court packing уже примерно пару лет повсюду пишут, так что народ к разврату готов.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13923 : Вересень 20, 2020, 09:48:50 »
Я почти уверен, что если Макконнелл протащит что-нибудь, наплевав на всё писки от, как тут образно говорили, «демократических шлюх» (самый вероятный вариант, как мне кажется), то в следующий раз демократы им припомнят и забьют им в глотку как раз этот вариант. Про court packing уже примерно пару лет повсюду пишут, так что народ к разврату готов.

Наверное, это единственное на сегодняшний день решение, которое позволит вернуть необходимый паритет между консерваторами и либералами в суде. Если раньше это было маргинальной идеей, оружием судного дня, то теперь, после беспредела, учиненного республиканцами, это базовый минимум, позволяющий всего лишь восстановить статус-кво. Но хватит ли на это решимости у демократов в Конгрессе и у Байдена, идущего на выборы под лозунгом наведения мостов и плодотворного сотрудничества с республиканцами - не уверен.


Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13924 : Вересень 20, 2020, 09:54:51 »
До следующего раза еще дожить надо, им бы ночь простоять да день продержаться. И отлично это тактика работает пока.
Везде, конечно, гоняют видео того же МакКоннела, который при Обаме был категорически против назначения им судьи за 10 месяцев до выборов. Но толку, репутация как институт прекратила существование и в США тоже.

RGB  вечная память, монументальная была женщина. Несмотря на четыре вида рака, мне казалось, что она переживет президентство Трампа до выборов на одной силе воле.
Хотя с другой стороны, очень показательно (и очень печально), что смерть одной, очень пожилой и нездоровой женщины, погружает США в еще больший хаос и еще выше поднимает ставки на эти выборы. Не должно быть так.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13925 : Вересень 20, 2020, 09:58:06 »

палимо танки з ночі до ранку

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13926 : Вересень 20, 2020, 10:18:45 »


Cпойлер

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13927 : Вересень 20, 2020, 10:19:10 »
Продолжение:

Cпойлер

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #13928 : Вересень 23, 2020, 19:45:09 »


Cпойлер
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #13929 : Вересень 24, 2020, 03:01:05 »
Цитувати (виділене)
Igor Aizenberg
59 хв ·
Breaking News из США. Полчаса назад Трампа спросил журналист на его «коронавирусном брифинге», обязуется ли он обеспечить мирную передачу власти.
Ответ Трампа: мы должны посмотреть, что будет происходить с бюллетенями. Бюллетени - это катастрофа. Вы знаете это, и демократы знают это лучше всех. Мы должны избавиться от бюллетеней, и будет не передача власти, а продолжение (в смысле продолжение его власти).
Без комментариев.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #13930 : Вересень 24, 2020, 03:07:22 »
Интересная статья.
The Election That Could Break America
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6793
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13931 : Вересень 24, 2020, 04:10:35 »
Интересная статья.
The Election That Could Break America

Очень краткое содержание:

"А помните, как мы вам столетиями рассказывали про "колыбель современной демократии" и "главенство закона" в этой колыбели? - Так мы пошутили.
Наша "система сдержек и противовесов" нарисована на стене каморки папы Карло.
В реальности - силовики могут перекрыть вам дорогу на избирательный участок, а специальным образом подобранные "выборщики" за ваши же налоги выберут вам того президента, на которого им укажут выборщики (т.е. республиканские политики штата) этих самых "выборщиков".

Ну, и стоило, ради этого топить британский чай в Бостонском заливе?!
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13932 : Вересень 24, 2020, 04:24:21 »
Интересная статья.
The Election That Could Break America

ух яка цитата

Цитувати (виділене)
An election cannot be stolen unless the American people, at some level, acquiesce. One thing Brooks has been thinking about since her exercise came to an end is the power of peaceful protest on a grand scale. “We had players on both sides attempting to mobilize their supporters to turn out in large numbers, and we didn’t really have a good mechanism for deciding, did that make a difference? What kind of difference did that make?” she said. “It left some with some big questions about what if you had Orange Revolution–style mass protest sustained over weeks. What effects would that have?”

Цитувати (виділене)
Вибори не можуть бути вкрадено, якшо американці на якомусь рівні не дозволять це. Одна річ, про яку Брукс <професор, що керувала Transition Integrity Project, де ганяли імітаційні моделі поведінки трампа та інших після виборів - з моторошними результатами> думала після того, як цей проект добіг кінця - це сила мирного протесту у великому масштабі. "В нас були гравці з обох сторін, які намагалися мобілізувати своїх прихільників у великої кількості, і ми насправді не мали прийнятного механізму, який дав би нам відповідь - чи це щось міняло, чи це мало значення? яке саме значення це мало?" - сказала вона. "Залишилися великі питання про те, а що якщо в нас будуть масові протести в стилі Помаранчевої революції, які триватимуть на протязі багатьох тижнів. Який це матиме ефект?"

а й справді якщо в Вашингтоні мільйон вийде й стоятиме, що буде?

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6793
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13933 : Вересень 24, 2020, 08:41:17 »
а й справді якщо в Вашингтоні мільйон вийде й стоятиме, що буде?
Не выйдут. И не только из-за COVID'а.
Они на эту тему 4 года массово не выходили. И сейчас не выйдут.

Вон, в начале видео, Трамп прямо  заявляет (очень недавнее интервью), что не знает уйдет ли он мирно из Белого дома.
"Все зависит от того будут ли считать почтовое голосование". Если не будут - он выиграет - тогда все будет мирно.
В этом у него нет никаких сомнений.


"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36589
  • Karma: 18096
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #13934 : Вересень 24, 2020, 08:58:53 »
США виявились дуже слабкою інституційно державою без запобіжників на випадок популістів ідіотів. За чотири роки неписьменний чорт повністю переформатував країну під себе.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13935 : Вересень 24, 2020, 09:24:23 »
Не выйдут.

от не певен, побачимо

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: Политика в США
« Reply #13936 : Вересень 24, 2020, 10:21:24 »
ковид как раз не помешал протестовать, когда надо было, и даже власти калифорнии были очень даже за :)

Мне кажется, запросто могут выйти.
Прикол только в том, что трамписты тоже, чай, выйдут. И что, стенка на стенку? Бля, надоело всё это.
колыбель демократии, йоптыть, в натуре. А потом этими же губами будут учить "дикие народы" как демократично жить. О, и начнётся Беларусь! Байден в бегах, в европе начнёт быть "настоящим презиком", а трамп будет "фактическим". Как крым. Европе не привыкать. ООНу не привыкать.

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13937 : Вересень 24, 2020, 12:52:09 »
США виявились дуже слабкою інституційно державою без запобіжників на випадок популістів ідіотів. За чотири роки неписьменний чорт повністю переформатував країну під себе.
Как можно, 300-летняя система сдержек не может ошибаться, сломаться, рассыпаться от старости! :smilie5:

PS
Еще не полностью, вот Суд захватит, тогда да. Может еще найдутся сенаторы, что против (2 сенаторши есть).

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13938 : Вересень 24, 2020, 13:03:01 »
Трамп скорей всего уже сможет стать диктатором.

А вот танки и прочее, для гражданской войны, в шахтах не появится. Или может появиться?

Джонсон из Британии скажет, Сделаем Британию Снова Великой! Возвращайся-ка ты родимое США обратно! Сомнительно?

Зато с Путиным легко прокатит. К Трампу - "Возвращай-ка землицу Алясочку"! А я верну плату, натурой, военной натурой, танками в шахту. Сделка! Трамп очень любит сделки. Скажем ярда на 3. Ярд пойдет официально для прикрытия, ярд в карман Трампу и на ярд танков (секретным протоколом Трампа-Путина). Чудесная сделка.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Политика в США
« Reply #13939 : Вересень 24, 2020, 14:18:16 »
Танков там своїх достаточно.
палимо танки з ночі до ранку

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13940 : Вересень 24, 2020, 15:01:32 »
Свои танки под управлением военных, которые вроде не очень лояльны Трампу. Мэттис например.

Правда можно купить свои же новые танки. Это будет такой, заодно патриотичный вариант.
« Останнє редагування: Вересень 24, 2020, 15:11:57 від lchs »

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13941 : Вересень 24, 2020, 15:21:36 »
Интересная статья.
The Election That Could Break America

Статья отличная. Наконец открытым текстом проговорено - вариант, при котором Трамп не согласится признать свое поражение и сделает все, чтобы остаться в президентском кресле, является единственно возможным развитием событий, и обусловлено это чисто медицинскими причинами. Поэтому, этот вариант надо рассматривать не как страшную сказку, а как практически неизбежное будущее, к которому надо быть готовыми.

И похоже, статья была написана до смерти RBG. Теперь расклад стал еще намного хуже - вероятность того, что Верховный суд решит остаться над схваткой, или принять взвешенное, справедливое решение, приблизилась к нулевой.

а й справді якщо в Вашингтоні мільйон вийде й стоятиме, що буде?

Думаю, это будет немного поздно после того, как узурпация власти состоялась. Выходить надо было раньше, благо поводов за эти четыре года было более чем достаточно, эррозия демократии началась не вчера. Многие алармисты криком кричали, что американская (и любая другая) демократия не бессмертна, и с каждым днем этого прото-авторитарного президентства отстоять ее будет все труднее. Но никаких более радикальных лозунгов чем "не забудьте проголосовать 3-го ноября" эти четыре года не породили. Боюсь, оптимизм американцев и их вера в свою демократию может в этот раз сыграть с ними злую шутку.

Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13942 : Вересень 24, 2020, 16:29:28 »
неодноразово зустрічав вже думку, що RBG "допомогли" піти саме зараз.
теорія змови звичайно і ніхто нічого ніколи не доведе.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Политика в США
« Reply #13943 : Вересень 25, 2020, 00:20:19 »
Скончалась судья Верховного суда США Рут Бейдер Гинзбург.

Justice Ruth Bader Ginsburg dead at 87

Я о ней знала совсем немного - что судья, немного о ее деятельности, но всё по чуть-чуть, очень обще. И так получилось, что в моем плей-листе фильмов на просмотр лежали два фильма о ней, ждали своей очереди. Первый (документальный) я посмотрела буквально за пару дней до ее смерти, второй (художественный) только сегодня.
Может кому-то будет тоже интересно (если кто ещё не видел):
1. RBG - документальный фильм 2018 года о жизни и карьере Рут Гинзбург, с момента ее рождения, образования в колледже и последующей карьеры профессора права, о ее назначении в федеральные судебные органы президентом Джимми Картером и, в конечном итоге, назначении в Верховный суд Биллом Клинтоном.
Фильм получил много разных премий, в том числе был признан лучшим документальным фильмом 2018 года Национальным советом США по обзору фильмов и Британской академией кино и телевизионных искусств.
Так же в 2019 был номинирован на Оскар как лучший полнометражный документальный фильм и за лучшую оригинальную песню (I’ll Fight).

2. On the basis of sex (По признаку пола). В роли Рут Гинзбург - британская актриса Фелисити Джонс.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6793
  • Karma: 4691
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Re: Политика в США
« Reply #13944 : Вересень 25, 2020, 05:12:55 »
И похоже, статья была написана до смерти RBG. Теперь расклад стал еще намного хуже - вероятность того, что Верховный суд решит остаться над схваткой, или принять взвешенное, справедливое решение, приблизилась к нулевой.

"Не все так однозначно" - Трампик и его кодла, сравнительно недавно, пару раз обращались в верховный суд и, во общем-то, суд принимал решения против. Например, суд сказал, что "в США нет короля и любой гражданин обязан показать возврат налогов, если затребуют через суд".
Против Трампа голосовало оба его "избранника".
Другое дело, что пока они заставят его притащить налоги, думаю, что Донни уже лет 10 как будет умершим от глубокой старости.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline lchs

  • ****
  • Повідомлень: 494
  • Karma: -14
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13945 : Вересень 25, 2020, 07:30:22 »
колыбель демократии, йоптыть, в натуре. А потом этими же губами будут учить "дикие народы" как демократично жить. О, и начнётся Беларусь! Байден в бегах, в европе начнёт быть "настоящим презиком", а трамп будет "фактическим". Как крым.
Байден не сбежит, "дедушка старый, ему асе равно"  :).

А вот про формального и фактического президента, это хорошо пойдет как иллюстрация Тихановской про ее ответ по Крыму. Вопрос - кто президент Беларуси? Ответ - юридически Тихановская (но это не точно), а фактически Лука  :smilie5:.

PS
C "колыбелью демократии" там "все сложно". Например персонаж С-3PO, 3cpo вобщем 3BEPь, в посту на ФЕРе, обещал дать денюх тому, кто найдет слово демократия в основополагающих документах (может в Конституции или в Декларации и тп, не помню уже)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Политика в США
« Reply #13946 : Вересень 25, 2020, 14:22:30 »


Cпойлер
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1143
  • Karma: 1477
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Политика в США
« Reply #13947 : Вересень 26, 2020, 10:08:27 »
Результаты опроса Washington Post-ABC News.

Большинство американцев считает, что кандидатуру на замещение вакансии в Верховном Суде должен внести победитель президентских выборов.




Борьба за номинацию в Верховный суд может способствовать мобилизации электората Байдена.



Offline vs

  • *****
  • Повідомлень: 2501
  • Karma: 2575
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика в США
« Reply #13948 : Вересень 26, 2020, 11:34:17 »
так, в них в принципі був вибір - відкласти номінацію на після виборів, сказати, що перш за все треба вибрати трампа, й поставити на те, що республиканський електорат мобілізується під це, або ж затвердити прямо зараз та ризикнути тим, що це мобілізує демократів, що, власне, й відбувається. МакКоннелу трамп в принципі менш важливий за суддю, це очевидно, плюс розрахунок, що суд потім розсудить на їх користь. Хоча я б до речі на суд у цій ситуації не ставив як на щось 100% певне, одна справа валити Roe vs Wade на основі принципів, інше - віддавати перемогу на виборах чуваку, який їх щойно назначив і далі жити з цим.  Їм сидіти на посаді значно довше, ніж трампу, якщо спірно буде, вони звичайно на його користь розсудять, але якщо очевидно треба буде засудити, може й утримаються.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36589
  • Karma: 18096
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Политика в США
« Reply #13949 : Вересень 26, 2020, 14:44:42 »
Їм сидіти на посаді значно довше, ніж трампу, якщо спірно буде, вони звичайно на його користь розсудять, але якщо очевидно треба буде засудити, може й утримаються.

жарти жартами, але саме вони можуть трампу і третій термін намалювати разом з четвертим.
I always tell the truth. Even when I lie.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.