Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Ксеня]

Джпт-чатік доповідає:

Шрайк Ньюс

Забавное. Участница нашего чатика дала задание ChatGPT проанализировать срач в Белом доме.

Ответ:

Цей діалог містить багато рівнів комунікації: політичну риторику, дипломатичне протистояння, спроби домінування у розмові та відстоювання власних позицій. Давай розберемо основні деталі:

1. Стилі комунікації:
 • Трамп: Упевнений, домінантний, демонстративно зверхній. Він намагається показати свою силу через різку риторику, маніпуляції та знецінення позиції співрозмовника. Він не відповідає прямо, ухиляється, змінює тему, застосовує сарказм і повторює меседж про «відсутність карт у Зеленського».
 • Зеленський: Відстоює позицію, намагається роз’яснити реальність війни, ставить запитання. Він наполягає на тому, що Україна не може просто погодитися на “мир” без гарантій. Замість агресії вибирає спокійний тон, що контрастує з напором Трампа.
 • Венс: Його стиль – це промови, орієнтовані на виправдання позиції Трампа. Він вдається до пасивної агресії, звинувачуючи Зеленського в невдячності. Водночас намагається грати в “голос розуму”, відводячи дискусію від відповідальності США.

2. Головні лінії конфлікту:
 • Україна vs США (Зеленський vs Трамп & Венс)
 • Зеленський наголошує, що війна триває давно і що жоден президент США не зміг її зупинити.
 • Трамп та Венс наполягають, що без США Україна нічого не варта.
 • Венс звинувачує Зеленського у невдячності, відволікаючи від питання відповідальності Росії.
 • Трамп постійно повторює, що «Зеленський не має карт», щоб показати, що Україна в слабкій позиції.
 • Трамп vs Байден
 • Трамп використовує розмову для політичної атаки на Байдена, говорячи про слабкість нинішньої адміністрації.
 • Він навмисно повертає тему до «скандалів Байдена» замість розгляду реальної ситуації в Україні.
 • Реальність війни vs Ілюзія контролю
 • Зеленський говорить про загибель людей і порушення домовленостей Росією.
 • Трамп і Венс натомість просувають ідею «дипломатичного вирішення» (яке не має конкретних деталей).

3. Маніпуляції та риторичні прийоми:
 • Повторення меседжів («у вас немає карт», «ви повинні бути вдячні», «ми дали вам зброю») для закріплення домінантної позиції.
 • Перекручування слів Зеленського (наприклад, Трамп знущається над його відповідями, перекручує його заяви про перемир’я).
 • Знецінення та тиск – натяки на те, що Україна не має вибору, що їй диктують умови.
 • Сарказм і знущання («Ви не знаєте, що ми відчуємо», «Ми дали вам чортові 350 мільярдів», «Ви дозволили собі бути в такій поганій ситуації»).

4. Динаміка взаємодії:
 • Спочатку Зеленський намагається дискутувати.
 • Венс і Трамп перебивають його, переводять тему, маніпулюють відповідями.
 • Поступово Трамп повністю контролює розмову, задаючи агресивний тон.
 • Венс підтримує його, натискаючи на тему «невдячності».
 • До кінця діалогу Трамп повністю домінує, підкреслюючи свою владу та намагаючись принизити Зеленського.

5. Висновки:

Це не просто суперечка, а демонстрація владної ієрархії, де Трамп намагається показати Зеленського як «слабкого гравця». Риторика Трампа побудована так, щоб звести його позицію до примусової угоди: «або ви приймаєте мої умови, або вам буде ще гірше».

Зеленський, попри маніпулятивний тиск, намагається говорити про факти і реальні наслідки війни. Його основний аргумент – Росія вже порушувала угоди, тому «просто домовитися» не є рішенням. Але Трамп не цікавиться аргументами, його мета – нав’язати наратив про контроль США та їхню абсолютну силу.

Це розмова не про мир, а про політичне домінування і використання війни як важеля тиску.

[В.И.Лемминг]

У нас дуже шумна нічка. Хуйлуша демонструє Трампу свою миролюбність.

[Otrawa]

Ну й по сьогоднішньому (хто б міг подумати, що колись настане такий день) - я повністю на боці Зеленського стосовно того, що відбулося.
Це якщо хтось статистику збирає. 

І я. І ще ці сцикуни навіть на відважилися йому в очі подивитися! Bідмітила цей момент.

[Shannou]

Администрация Трампа выступит с важным обращением к нации — Марко Рубио

війну об'являть?

[В.И.Лемминг]

Військову допомогу, що надав Байден, теж припинять.

[Shannou]

manbaby

⚡ Трамп взбешён и уезжает из Белого дома во Флориду

Перед отъездом он сделал (https://www.reuters.com/world/ukraine-russia-war/trump-zelenskiy-meeting-latest-updates-ukraine-minerals-deal-2025-02-28/) для журналистов несколько важных заявлений. Если коротко, то:

📍Встреча с Зеленским не задалась.

📍Президент Украины перестарался.

📍США не хотят играть в игры.

📍 А Зеленский хочет драться, драться, драться.

📍Чтобы возобновить переговоры, он обязан сказать, что хочет заключить мир, но пока не похож на человека, который готов это сделать.
 
#Зеленский #Трамп 

@nexta_live

[Ксеня]

Администрация Трампа выступит с важным обращением к нации — Марко Рубио

війну об'являть?

Настаіваю на нємєдлєнном прєкращєніє огня, каже. Кому каже - не каже.

[Shannou]

https://twitter.com/LesyaUA7Evropa/status/1895545734843539911

[Солоха]

У Харкові удар по медичному закладу, у якому перебувають люди. На місці влучання - пожежа, - Терехов
Ще одне влучання безпілотника у Київському району
 Ще один приліт у Київському районі Харкова біля АЗС. Інформація щодо руйнувань та постраждалих уточнюється, - Терехов.

[Shana]

А тепер без емоцій.
Трамп не хотів і не хоче бути стороною, він хоче бути посередником і одягти корону миротворця. Та ще й мати з цього певний фінансовий зиск.
Про все це було відомо зазделегідь.
Доводити рудому, що винний у всьому тільки хуйло та ще й дорікнути про бездіяльність у першу каденцію - повністю безперспективно.
Закидати, що бубочку спеціально спровокували - це дитячий підхід. Переговірник має бути готовим до будь-яких ситуацій.
Тепер маємо те, що маємо.
Якщо сьогодні заборонять використання американської зброї та відріжуть доступ до розвідки, порадіємо, що у нас "сталевий лев".

[Leo_need]

Закидати, що бубочку спеціально спровокували - це дитячий підхід. Переговірник має бути готовим до будь-яких ситуацій.
Тепер маємо те, що маємо.

Він (Зеленський) повівся не як дипломат, але я б сказав, що він був в ситуації, де інша сторона теж не була дипломатами. Це як перестріти парочку гопарєй на районі і поводити себе, як дипломат. Результат був би ще гірший, як на мене.

[Shana]

Це як перестріти парочку гопарєй на районі і поводити себе, як дипломат. Результат був би ще гірший, як на мене.

Краще полізти у бійку і отримати лезо під ребро?

[Shana]

Цікава деталь.

Джерело: CNN

Посол президента США Дональда Трампа з питань Росії та України, Кіт Келлог, порадив президенту України Володимиру Зеленському утриматися від зустрічі з Трампом в Овальному кабінеті, оскільки вважав, що “відносини потребують зміцнення”, за словами джерела, знайомого з деталями переговорів.

За словами джерела, команда Зеленського наполягала на проведенні зустрічі в Білому домі.

Може попередня зустріч десь у маєтку Трампа була б більш неофіційною і невимушеною. Та й без зайвої преси.
Деталі завжди мають значення. Маск не випадково дітей з собою на зустрічі тягає.

[Кошкер]

Комментаторы, которых я считаю серьезными, сходятся во мнении, что происшедшее было запланированной атакой, результатом давнего, вполне открыто озвученного решения Трампа встать на сторону раши. В свете чего все разговоры про то, что Зеленский надел костюм неправильного покроя, ответил в неправильном тоне и прочий виктемблейминг выглядят странно. Наоборот, если это действительно так, и результат этого фарса был предрешен заранее, Зеленский выжал из плохой ситуации максимум, создав образ несгибаемого бойца, противостоящего тупой превосходящей силе - прекрасный аватар для Украины, образ, находящий сейчас огромный отклик у нормальных людей по всему миру и помогающий рекрутировать людей в поддержку Украины.

Вон, Макрону, небось костюм для встречи с Трампом создавала целая комиссия, состоящая из лучших кутюрье и психиатров, а мимику, тон и жестикуляцию оттачивали на долгих репетициях. И все равно, он уехал с тарифами в заднице. Выиграть, играя с шулерами невозможно, но можно по крайней мере побить их канделябром, и напомнить всему миру о том, что они шулеры.

[Shana]

Коли вирішив обійтись без перекладача.

Спіраль емоцій почала накручуватися вже під кінець спілкування, а її тригером став невдалий і зовсім не обов’язковий докір з боку Зеленського персонально у бік Джей Ді Венса – це варто чесно визнати.

Віцепрезидент у якийсь момент долучився до розмови, щоби похвалити свого шефа, Дональда Трампа, за його готовність до переговорів, у тому числі з Путіним. "Америку робить хорошою країною, саме дипломатія. Це те, що робить президент Трамп", – заявив Венс. Нічого нового у цих словах не було, але Зеленського це чомусь зачепило і він – під об’єктивами телекамер – взявся пояснювати особисто Венсу, що Путін постійно порушує домовленості, з ним не можна домовлятися. "Про яку дипломатію ти кажеш, Джей Ді? Що ти маєш на увазі?" – перепитав Зеленський.

Складно сказати, чи мав це на меті український президент, але для американського глядача це звучало як заперечення здатності Трампа домовитися з Путіним. Венс сприйняв це як "наїзд" і перейшов у агресивну контратаку. Спілкування повністю вийшло з-під контролю, з підвищенням голосу, і прийшло до публічної суперечки Зеленського і Трампа про те, чи можливе перемир’я без гарантій безпеки.

Ця суперечка цілком могла мати сенс та користь, якби відбувалася за закритими дверима без преси – а натомість вона транслювалася у прямому ефірі.

Після атаки Венса Трамп вже не міг піти на поступки, бо для його аудиторії це виглядало би як слабкість. Зеленський теж не мав змоги поступитися, бо йшлося про критично важливі речі, про параметри миру.

На цьому "вступна частина" зустрічі закінчилася.

А згодом численні американські медіа повідомили з посиланням на джерела у Білому домі, що Трамп із командою вийшов у іншу кімнату, де після наради вони вирішили, що продовжувати переговори неможливо. Українську делегацію попросили залишити Білий дім.

https://www.eurointegration.com.ua/articles/2025/03/1/7206145/

[Volf Ram]

Трамп та венс кончені уйобки? Безперечно.
Чи став зєля від цього героїчним героєм? Ні.
Можно було провести перемовини з трампом краще? Не знаю.
Чи намагався зєля зробити це краще? Не намагався.

Взагалі, було б цікаво спостерігати як найвеличнішого клоуна ставлять в позицію в яку він сам поставив Порошенко в 2019-м, якби від цього не залежало так багато.

[Shannou]

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1895723011560419580

[Shannou]

[Shana]

Чекаємо, як у Лондоні буде матеріалізована потужна підтримка з боку Європи.
Досі заяви європейських лідерів були вельми суперечливі. І багато хто наголошував, що без підтримки США не впоратись.

[Shannou]

Чекаємо, як у Лондоні буде матеріалізована потужна підтримка з боку Європи.
Досі заяви європейських лідерів були вельми суперечливі. І багато хто наголошував, що без підтримки США не впоратись.

контингенти можна ввести і без підтримки США, літаки можна підняти в небо без підтримки США. обмін розвідданими, коли за це відповідає Тулсі? з прямими поставками кацапам? я не знаю.
інша справа, що вони проїбали три роки, щоб запустити виробництво в надії на США, це так. але тепер вони чітко розуміють, що США якщо навіть і не вийде з НАТО, то вмирати за Нарву точно не буде.

[Shannou]

а, ось, до речі, в продовження моєї думки

1. Розвіддані.

З Тулсі Габбард та Пітом Хегсетом на вершинні оборонно-розвідувальної ієрархії США, про який обмін розвідданими йшла б мова? Навіть якби вчора все було по-іншому? Основні союзники США вже обмежили обмін розвідданими зі США через ризики витоків.

➡️ 2. Ракети до ППО.

Добре, що в нас є не тільки Patriot — це раз. Два, зупинити USAI — це додаткові наслідки для Білого Дому, блокувати ракети для наданих Європою систем Patriot Україні — це втрати замовлень в Європі (Пентагон може запитати у колег зі Швейцарії) і спровокувати те, про що так мріють французько-італійські розробники — замінити американське ППО європейськими розробками, які є і які не гірші.

Все інше також: зупинити допомогу різними методами Трамп може, але це не буде легально, бо є запобіжники від Байдена. Це будуть скандали найвищого рівня. І це неодмінно відобразиться на Трампі в багатьох проявах.

➡️ 3. Санкції.

Ви звертали увагу, чому після кожної заяви Трампа про санкції Європа заявляла, що не планує їх послаблювати? Бо Трамп гіпотетично може послабити санкції, але без узгодженої позиції з Європою — це буде великий політичний скандал. США брали зобов'язання як країна, і виконання зобов'язань не залежить від того, хто президент. Плюс Трамп має продати "щось" взамін послаблення санкцій — це мав бути сепаратний договір із московією, але тепер цей договір не визнають ні в Україні, ні в Європі.

[Shana]

про який обмін розвідданими йшла б мова

Наприклад, оголошення повітряної тривоги. Чи ви вважаєте, що Україна сама здатна бачити пуски ракет?

[Minime]

Ну й по сьогоднішньому (хто б міг подумати, що колись настане такий день) - я повністю на боці Зеленського стосовно того, що відбулося.
Це якщо хтось статистику збирає. 

Два крашенных пидора - один марганцовкой, другой, толстомордный ублюдочный парниша с подведенными свинячьими глазками - взбесили неимоверно 
И ихний холоп "а почему ты  не костюме?" - нашел, урод, что спросить у президента воюющей страны! 
В общем, конечно, ничего неожиданного, но проблевало меня знатно 
Зеленский был на высоте  Слава Украине 

[Shannou]

про який обмін розвідданими йшла б мова

Наприклад, оголошення повітряної тривоги. Чи ви вважаєте, що Україна сама здатна бачити пуски ракет?

а розкажи мені з цього місця більш детально, як ти вважаєш, це працює?

[Shannou]

Я не дивуюсь, коли зараз накиди розпочинають опозиційні до всього, окрім власної кар'єри, політики. Чи українські трампісти, в яких зрештою від ідеологічного шпагату настав розрив ідеологічної промежності.

Дивують мені ті люди, які зараз починають те, що я назвав би інтелігентським постаналізом. "Що треба було зробити, щоб купа гопників, яка оточила людину на темній вулиці, не перейшла би до агресії?".

Можливо, треба було завчити якісь правильні відповіді на питання "по понятіям"? Можливо, слід було тримати якийсь вираз обличчя? Можливо, слід було заздалегідь дізнатися імена місцевих авторитетів та збрехати, що ти їх знаєш?

Ні.
Не було варіанту, в якому агресії вдалося б уникнути.
Єдиним варіантом, в якому Україну не зробили б винною, була б капітуляція. Я просто нагадаю, що гроші на допомогу в цьому році в бюджет Пентагона взагалі не закладали.

Перед нами розіграли виставу. Вступну провокацію - буквально "атвєть за шмот" - розпочав не Трамп, і навіть не Венс, а журналіст, за сумісництвом - чоловік упоротої Марджорі Тейлор Грін.

Потім вже пішли провокації від Венса. Уникнути їх було неможливо з тих простих причин, що слова Венса взагалі не були пов'язані з відповідями Зеленського, він шпарив по завченому. І він брехав. Тупо брехав. "Ви возите західних політиків в пропагандистські прес-тури", "ви хоч раз подякували за допомогу?". Раптове звинувачення у "неповазі до Овального кабінету" пролунало взагалі тоді, коли Зеленський говорив про важкість перемовин з Путіним під час знищення українських міст. Просто у Венса було завдання це сказати - не важливо, в який момент бесіди, і без зв'язку з тим, що в той момент говорив співбесідник.

А там же включився Трамп.

Це все було зрежисовано - погано, відрепетовано - погано, і втілено - жалюгідно.
Якби президент України не приїхав, вони б провели те ж саме заочно.
Він приїхав, вони провели це перед камерами, і змусили світ - навіть американців, навіть деяких своїх прихильників - дещо здивуватись, скажімо так. Аж до блювоти.

Не шукайте нашої помилки в чужій провокації. Особливо в невдалій.

[Фрейя]

Olga Dukhnich

Колись в 2000-х я вчилась недовго в Institute for conflict analyses and resolution, була така дослідницька контора при GMU на Вашингтонщині
Вона головним чином займалася дослідженнями Холодноі війни, але ще існувала в той час.
У нас там був курс лекцій де все оце розбирали що люди люблять - хто як сів під час перемовин, куди подивився, як руки склав, що сказав.
І ми звичайно, особливо студенти- психологи, дуже цим причаровувалися- меджик!
Якщо цим всим управляти то можна оце getting to yes забезпечити льогко.
Але потім професор робив ефектну паузу і казав:
- Але все це не має значення, якщо для опонента ви не суб єкт перемовин, а частина угоди.
Так отож
Все це винетакнаТрампаподивились - повна - х…ня, вибачте, кажу вам як людина яка цей курс по Conflict transformation закінчила.

[Shana]

а розкажи мені з цього місця більш детально, як ти вважаєш, це працює?

Звісно, я не фахівець, а читач. Є розвідувальні літаки у Чорному морі, є шпигунські супутники. Нам вони не належать, інформація надходить ззовні.
Чи я помиляюсь і Україна вже повністю незалежна у цій сфері?

[Eney]

33 рази Зеленський дякував США. Можна годинний фільм змонтувати і показати венсам.

[Shana]

Це все було зрежисовано - погано, відрепетовано - погано, і втілено - жалюгідно.

Будь які події завжди можна пояснити за допомогою теорії змови.

[Shana]

А ви вже долучились?

На “ядерку“ вже зібрано 14 млн грн всього за 12 годин : донатять із 61 країни. Після України найбільше перекладів із США та Польщі , — співзасновник Monobank Гороховський