Українська політика. Війна. 15 листопада -

[chucha]

А ядерної зброї вона не має через президента Кучму.

Это утверждение, простите, полная херня. История переговоров хорошо известна. Украину заставили это сделать. Заставили ведущие страны запада, как раз. Что можно поставить Кучме в вину, так это цену, которую нам заплатили. Но, в плане гарантий, мы получили максимум того, что запад был готов дать. Никчемную бумажку, которую никто из гарантов не собирался выполнять. И теперь эти гении геополитики, сэры и пэры реалполитики пожинают плоды той жопы, в которую они загнали весь мир. Потому что, катастрофой будет не падение Украины. Это будет прологом настоящей катастрофы. Сигналом для всех, о том, что единственная надежда - это небольшие устройства термоядерного синтеза. И, что самое главное, готовность их применить. А технологически это будет несложно. За пару тройку десятилетий это будет доступно очень многим.

[Shana]

Через британців в тому числі, Україна залишилася без ядерної зброї.

Тиснули більше всього США.
Британці погодилися стати гарантами. І зараз вони в числі найбільших постачальників зброї Україні.
І Велика Британія майже завжди підтримує Україну. І в 2008 році на саміті НАТО підтримала. То Германія (Меркель) і Франція (Саркозі) не дали Україні шанс на вступ до НАТО.

[Minime]

Хуйлу і без того було від чого скакати від радості вчора.

Объективного повода для радости у русни не было.
Никто и не ожидал, что Украину возьмут в НАТО в Вильнюсе.
В том, что говорили на публику, тоже, особой зрады, вроде, не было.
Ну, британец, что-то вякнул не обдумав. Бывает. Смотрим на дела, а не слова.


Мы даем еще 30 "Бушмастеров" Украине (90 уже дали).

[Sasha_girl]

Minime, благодарю Австралию и тебя лично, как австралийского налогоплательщика. Спасибо!

[Garfield]

Про пана Уоллеса, якому не вистачає виявів подяки, тут випадково нагадали. Це ж той самий джентльмен, який у середині лютого 2022 року казав, що коли професіонали Шойгу з Герасімовим кажуть, що нападу не буде, він сприймає їх слова серйозно. Але реальність , виявляється, підкинула йому розчарування.

[Minime]

Minime, благодарю Австралию и тебя лично, как австралийского налогоплательщика. Спасибо!

 

[Eney]

Рада у першому читанні підтримала законопроєкт про медичний канабіс в Україні.
268 депутатів за.

⚕️#7457 - легалізація медичного канабісу

✅за основу 268

По фракціям:

СН - 183
ЄС - 10
Батьківщина -1
Платформа за життя - 16
Голос -19
Відновлення - 11
За майбутнє - 8
Довіра - 12
Позафракційні - 8

[Shana]

Це ж той самий джентльмен, який у середині лютого 2022 року казав, що коли професіонали Шойгу з Герасімовим кажуть, що нападу не буде, він сприймає їх слова серйозно.

Що поробиш, джентльмени вміють тримати своє слово і очікують цього від інших. Тепер буде знати, що в рашці нема джентльменов. 

[Eney]

Нотатки зі сховищ. Посол Великої Британії Белінда Сіммонс, яка просиділа всю ніч в бомбосховищі, на собі зрозуміла, що ППО забагато не буває.

[Shana]

Не подобається Бабченко, читайте Шрайка. 

Шрайк
Мне дико стыдно за все какашки и клоунов в адрес Бена Уоллеса, которые я вчера видел под новостями с его упоминанием.

Я не знаю, чем были вызваны его слова о недостатке благодарности, но на улюлюканье он в любом случае не заслуживает.

Бен Уоллес был министром обороны Британии во время премьерства Бориса Джонсона, он остался на этом посту при Лиз Трасс и Риши Сунаке.

И он не просто присутствовал, а был мотором помощи, которую Британия поставляла Украине. Да, лица премьеров мы видим чаще, аплодируем им. Но есть и те, кто "таскает рояль".

Ок, забыли, что Британия сделала для нас в прошлом году, но что было в 2023 можно запомнить?

Британия первой объявила о передаче нам западных танков, что помогло принять решение Байдену, а затем и Шольцу. Британия первой передала нам дальнобойные ракеты, что помогло принять решение Макрону и, надеюсь, поможет Байдену.

Все ж радуются, глядя на результаты попаданий Storm Shadow? Чего там клоунов не ставят?

Бен Уоллес дважды пожертвовал карьерой ради Украины.

Первый раз год назад, когда он при хороших шансах на победу отказался участвовать в гонке за премьерство, сказав, что сосредоточен на вопросах безопасности. Не сложно понять, каких именно.

До недавнего времени Уоллес рассматривался как один из основных кандидатов на пост генсека НАТО. Но решение побыстрее передать Украине Storm Shadow не было согласовано с Вашингтоном (иначе не вышло бы побыстрее), и разозлило Байдена. В итоге Белый дом заблокировал его кандидатуру и Столтенберг остался на посту еще на год.

Сколько бы мы ни благодарили Бена Уоллеса, этого никогда не будет много.

Поэтому, когда я вчера читал (и, к сожалению, слушал) хамство в его адрес, мне было очень и очень стыдно.

Спасибо, Бен, за то, что сделано. Надеюсь, ваш энтузиазм помогать Украине не угаснет.

https://t.me/RomanShrike/2092

[chucha]

Я не знаю, чем были вызваны его слова о недостатке благодарности, но на улюлюканье он в любом случае не заслуживает.

Не заслуживает. Не понятно, почему эта логика не работает в другую сторону. И почему куча народа уверена, что Украина (а он обращался к целой стране) заслужила, вполне хамский, упрек в неблагодарности.

[Leo_need]

Но, в плане гарантий, мы получили максимум того, что запад был готов дать. Никчемную бумажку, которую никто из гарантов не собирался выполнять

Кстати, сейчас мы наглядно видим, как обобщенный Запад при горячей фазе войны точно так же не хочет давать никаких гарантий безопасности. Лично я бы тоже не упрекал Кравчука+Кучму за то, что было при денуклеаризации Украины. Тем более, что там американцы вопрос ставили очень просто - либо признание Украины как государства и сдача ядерки либо ебитесь сами со своим ядерным оружием как непризнанное образование.

[Shannou]

Я не знаю, чем были вызваны его слова о недостатке благодарности, но на улюлюканье он в любом случае не заслуживает.

Не заслуживает. Не понятно, почему эта логика не работает в другую сторону. И почему куча народа уверена, что Украина (а он обращался к целой стране) заслужила, вполне хамский, упрек в неблагодарности.

а є взагалі пряма мова? він так і каже, шо Юкрейн могла б? бо якщо так, то тоді хай вибачає, але пусть йде нахуй, оце неперсоналізоване розмазування відповідальності на всіх українців, мільйони з яких вимушено переміщені, мільйони втратили рідних, житло і так далі, мають бути більш вдячні кому конкретно? Йому, короні, ще комусь? І як ця подяка має бути висловлена?

[chucha]

Но, в плане гарантий, мы получили максимум того, что запад был готов дать. Никчемную бумажку, которую никто из гарантов не собирался выполнять

Кстати, сейчас мы наглядно видим, как обобщенный Запад при горячей фазе войны точно так же не хочет давать никаких гарантий безопасности. Лично я бы тоже не упрекал Кравчука+Кучму за то, что было при денуклеаризации Украины. Тем более, что там американцы вопрос ставили очень просто - либо признание Украины как государства и сдача ядерки либо ебитесь сами со своим ядерным оружием как непризнанное образование.

Ну да, вполне может быть, что в будующих учебниках истории, Вильнюс окажется в одном ряду с Будапештом. Все предпосылки к этому есть. Надежда на то, что раша навернется быстрее. Ну или коллективный Запад как то решит проблему радикальных популистов. И сможет адекватно реагировать на угрозу со стороны РФ и Китая.

[Lilьka]

Нотатки зі сховищ.

Це було елітне бомбосховище для ОП? Чт її в метро відправили?
В будь-якому випадку, це ж скільки вона есеїв напише, скільки спогадів, скільки книжок!

[chucha]

Я не знаю, чем были вызваны его слова о недостатке благодарности, но на улюлюканье он в любом случае не заслуживает.

Не заслуживает. Не понятно, почему эта логика не работает в другую сторону. И почему куча народа уверена, что Украина (а он обращался к целой стране) заслужила, вполне хамский, упрек в неблагодарности.

а є взагалі пряма мова? він так і каже, шо Юкрейн могла б? бо якщо так, то тоді хай вибачає, але пусть йде нахуй, оце неперсоналізоване розмазування відповідальності на всіх українців, мільйони з яких вимушено переміщені, мільйони втратили рідних, житло і так далі, мають бути більш вдячні кому конкретно? Йому, короні, ще комусь? І як ця подяка має бути висловлена?

Wallace told British media: "There is a slight word of caution which is, whether we like it or not, people want to see gratitude. Sometimes you're persuading countries to give up their own stocks. And yes, the war is a noble war and yes, we see it as you doing a war not just for yourselves but also our freedoms."

[Teagan]

Портніков росказував що на тому етапі ми не могли не відмовитись від ядерки бо то була россіянська ядерка, коди доступу були в мацкві, і це була б фігня. Заднім умом зрозуміло що залишившись без ядерного захисту нам треба було ще тоді приєднатись до НАТО але то було нереально на той момент.

Ось коли у 2008 році нам вступ заблочила сука Меркель це вже була політика умиротворення Хуйла наслідки якої ми зараз розгрібаємо. Це ще одна слабкість демократично обраних голів, вони думають якби їм зараз догодити виборцям, шоб на їх термін вистачило, а потім вже інші будуть розбиратись з довгостроковими наслідками їх популістських рішень. Саме тому довгострокові диктатори так чудово себе почувають, бо вони якраз думають в довгу. А демократичні лідери діють реактивно в короткому періоді. І вони молодці чо. Енергетику перебудовують, зброю дають, у війну не втягуються. А як там далі хтось інший буде думати.

Важко це прийняти але українці тут дійсно самі по собі, і якщо нас не стане, то довго в Європі плакать не будуть. Але наслідки їм все одно прилетять і з ними буде розбиратись хтось інший, поки Столтенберг буде на пенсії шось віщать медіа як зараз інші віщають що да, ось треба було...

[Otrawa]

А хтось знає, чим було викликано це висловлювання про невдячність? Бо само по собі теж звучить не дуже.

[chucha]

коди доступу були в мацкві

Це дуже спірне твердження. Я чув інше твердження від офіцеру стратегічних військ. Він стверджував, що можна було перелаштувати лаки керування на рівні дивізії.   

[Teagan]

А хтось знає, чим було викликано це висловлювання про невдячність? Бо само по собі теж звучить не дуже.

Там в оригіналі було що він типу проїхав 11 годин на поїзді в Київ, втомився і йому дали список, а він сказав що він не Амазон. Тобто наші якось не достатньо ввічливо прийняли, він зачаїв обіду. Чи просто втомився.
Про 11 годин на поїзді взагалі сльози душать звісно. Але в нас літаки не літають, всі так їздять.

[Otrawa]

Там в оригіналі було що він типу проїхав 11 годин на поїзді в Київ, втомився і йому дали список, а він сказав що він не Амазон. Тобто наші якось не достатньо ввічливо прийняли, він зачаїв обіду. Чи просто втомився.
Про 11 годин на поїзді взагалі сльози душать звісно. Але в нас літаки не літають, всі так їздять.

Ну як на мене, про Неамазон теж не дуже дружній вислів.

[Teagan]

коди доступу були в мацкві

Це дуже спірне твердження. Я чув інше твердження від офіцеру стратегічних військ. Він стверджував, що можна було перелаштувати лаки керування на рівні дивізії.   

Тоді значить наші не хотіли санкцій і конфронтації зі світом. Вони хотіли торгувати, економічно взаємодіяти, а не воювати і окуклюватись, the end of all wars, вони ж не йобнуті диктатори які дрочать на свою ядерку і погрожують всьому світу.

[Otrawa]

[Teagan]

Там в оригіналі було що він типу проїхав 11 годин на поїзді в Київ, втомився і йому дали список, а він сказав що він не Амазон. Тобто наші якось не достатньо ввічливо прийняли, він зачаїв обіду. Чи просто втомився.
Про 11 годин на поїзді взагалі сльози душать звісно. Але в нас літаки не літають, всі так їздять.

Ну як на мене, про Неамазон теж не дуже дружній вислів.

Да там все не дружнє. Не знаю що його спровокувало, але звучить обідно. Я звісно не погоджую насипання клоунів у твіттері, бо це сенсу не має. Але Уолесс у своєму праві, бо вони великі могутні й ядерні, а ми ні.

[Eney]

❗️Касетні боєприпаси вже доставлені до України, - командувач оперативно-стратегічного угрупування «Таврія» Олександр Тарнавський для CNN

💬 «Ми щойно їх отримали, ще не використовували, але вони можуть радикально змінити ситуацію».

[Shana]

И почему куча народа уверена, что Украина (а он обращался к целой стране) заслужила, вполне хамский, упрек в неблагодарности.

Так само, як тут невдоволені ВБ в цілому, а не окремими політиками.
Зрозуміло, що кажучи "Україна" чи "Київ", він мав на увазі владу.

[chucha]

А хтось знає, чим було викликано це висловлювання про невдячність? Бо само по собі теж звучить не дуже.

Ну я так розумію, що там взагалі була дуже нервова атмосфера. Союзники не могли не розуміти, як буде сприйняте рішення в України. Потім Зеленський (чи його команда) додала бензину в вогнище, твітом перед самітом. І всіх поплавило, і почалось емоційне кидання лайном.  Взагалі, мне це все жваво нагадує купу свар, коли батьки/вчітеля/хто завгодно починають тобі виказувати, що ти повинен бути вдячним хоча б за те, потрібне вписати. Та зазвичай це означає, що аргументи по суті вже закінчились.

[chucha]

Так само, як тут невдоволені ВБ в цілому, а не окремими політиками.
Зрозуміло, що кажучи "Україна" чи "Київ", він мав на увазі владу.

Існує деяка різниця, між пересічним користувачем укрнету та міністром оборони Великобританії.   

[Shana]

Пристайко у печалі - йому ще там працювати.

Экс-глава МИД и посол Украины в Великобритании Вадим Пристайко назвал «нездоровым сарказмом» слова президента Украины Владимира Зеленского в ответ на обвинения министра обороны Великобритании Бена Уоллеса в «недостаточной благодарности» за военную помощь.
Об этом Пристайко сказал в комментарии Sky News.

«Я думаю, что он ответил немного с сарказмом в его вчерашнем заявлении… Он сказал, что каждое утро он будет просыпаться и звонить Бену Уоллесу, чтобы поблагодарить его… Я не думаю, что это здоровый сарказм», — заявил посол.

Пристайко добавил, что Украине не нужно показывать россиянам любые конфликты с международными партнерами.
«Мы не должны показывать россиянам, что между нами (с партнерами — ред.) что-то есть, они должны знать, что мы работаем вместе, если что-то случится, Бен может позвонить мне и рассказать все, что он хочет», — заявил Пристайко.

[Ellianna]

Рада у першому читанні підтримала законопроєкт про медичний канабіс в Україні.
268 депутатів за.

⚕️#7457 - легалізація медичного канабісу

✅за основу 268

По фракціям:

СН - 183
ЄС - 10
Батьківщина -1
Платформа за життя - 16
Голос -19
Відновлення - 11
За майбутнє - 8
Довіра - 12
Позафракційні - 8

ЄС робить все, щоб втратити своїх проєвропейських виборців