На той неделе в пентагоне рассказывали про кластерные снаряды и прочее With this announcement, we will be able to provide Ukraine with hundreds of thousands of additional artillery ammunition immediately. This decision will ensure we can sustain our support for Ukraine by bridging us to a point where we are producing sufficient artillery ammunition on a monthly basis across the coalition. We recognize the complexities here, which is why I want to quickly provide a few additional pieces of information on DPICM.
First, Russia has been using cluster munitions indiscriminately since the start of this war in order to attack Ukraine. By contrast, Ukraine is seeking DPICM rounds in order to defend its own sovereign territory.
Second, compared to Russian cluster munitions, the DPICM rounds we will provide Ukraine have an extremely low failure, or dud rate. The DPICM ammunition we are delivering to Ukraine will consist only of those with a dud rate less than 2.35 percent. Compare that to Russia, which has been using cluster munitions across Ukraine with dud rates of between 30 and 40 percent. During the first year of the conflict alone, Russia fired cluster munitions deployed from a range of weapon systems have likely expended tens of millions of submunitions, or bomblets, across Ukraine.
Мы сможем поставить Украине сотни тысяч дополнительных снарядов прямо сейчас. Так мы гарантированно сможем постоянно поддерживать Украину, производя достаточное количество аммуниции каждый месяц всей коалицией. Мы признаём сложности, так что я сейчас побольше расскажу про кластерные снаряды.
Во-первых, рашка их применяет уже с начала войны везде без разбора. Украина же хочет ими защищаться от нападения.
Во-вторых, по сравнению с рашистскими, наши кластерные снаряды гораздо лучше, у них очень низкий процент неразорвавшихся снарядов. То, что мы собираемся поставлять, <2.35% не разрывается. У рашистов - 30-40%. За первый год "конфликта" рашисты запулили десятки миллионов кластерных снарядов по Украине.
Third, we're working with Ukraine to minimize the risks associated with the decision. The Ukrainian government has offered us assurances in writing on the responsible use of DPICMs, including that they will not use the rounds in civilian-populated urban environments and that they will record where they use these rounds, which will simplify later demining efforts. Ukraine also has committed to post-conflict demining efforts to mitigate any potential harm to civilians. The United States has already invested more than $95 million in Ukraine's demining activities, and we will provide more support to help Ukraine mitigate the impacts of cluster munition use by both sides in this conflict.
And fourth -- and this is critical -- by providing Ukraine with DPICM artillery ammunition, we will ensure that the Ukrainian military has sufficient artillery ammunition for many months to come. In this period, the United States, our allies and partners will continue to ramp up our defense industrial bases to support Ukraine. For the past year and a half, President Biden has been clear that we will support Ukraine for as long as it takes. I want to commend the tireless efforts of the department, our allies and our partners in delivering this historically-unprecedented level of security assistance.
Throughout the Kremlin's vicious war of choice, the Ukrainian forces have effectively leveraged assistance and shown outstanding bravery and skill. Ukraine's fight is a marathon, not a sprint, so we will continue to provide Ukraine with the urgent capabilities that it needs to meet the moment, as well as what it needs to keep itself secure for the long term from Russian aggression.
В-третих, мы работаем с Украиной, чтобы минимизировать риски. Украинское правительство убедило нас в письменном виде, что DPICM будут использоваться осторожно, не в многонаселённых городах, и они будут вести учёт, где их использовали, чтобы потом было проще разминировать. США уже инвестировали > 95 мильёнов в разминирование Украины, и будем добавлять ещё.
В-четвёртых, и это главное, поставляя DPICM мы гарантируем, что у украинцев достаточно снарядов на многие месяцы вперёд. В это время США с союзниками будут продолжать наращивать производство оружия для Украины. Байден всегда говорил, что будем поддерживать Украину столько, сколько нужно. Хочу похвалить всех нас за неустанную работу.
На протяжении этой кремлинской войны украинские силы эффективно использовали нашу помощь и показывали выдающиеся умения и храбрость. Украинская борьба это марафон, а не спринт, и мы подолжим поставлять им необходимые мощности.
Q: Hi, sir. Thank you very much for doing this. A couple of questions. If you could talk about the dud rate? There seems to be some questions about how the U.S. knows that its own munitions that will be provided will have such a low dud rate. And have you been able to assure allies that these munitions won't cause excessive civilian harm?
And then secondly, is the primary reason that the cluster munitions are being used now, because there is so much strain on the 155 millimeter stockpile.
- пара вопросов. Про процент несрабатывания. Есть вопросы, откуда США знает, что их собственные снаряды имеют такой низкий процент несрабатывания. Смогли ли вы убедить союзников, что такие снаряды не причинят много вреда мирным жителям?
И второй вопрос, почему вообще начали кластерные посылать? потому что 155 уже кончаются?
DR. KAHL: Yeah, those are important questions. So, look, we're aware of reporting -- and I've seen some things in the press over the last 24 hours, you know, that references various DOD studies which analyze the dud rates of older versions of DPICMs.
There are lots of different variants. I think as we talked about, you know, the Russians are -- the -- you know, a cluster munition is not a cluster munition. There are there are big differences between them.
Many of those studies that have been referenced, at least the ones that I've seen in the press, were based on testing completed in the 1980s, and many of the DPICMs of those variants have since been demilitarized. We're not providing those variants of DPICMs to Ukraine.
Instead, we'll be providing our most modern DPICMs with dud rates assessed to be under 2.35 percent, demonstrated through five comprehensive tests conducted by the Department of Defense between 1998 and 2020. So, we're confident in those numbers.
I will also say how they're used matters, and that's one of the reasons why, as we deliberated on this -- and look, this was a decision that took us a while to come to. And all of the concerns that people have raised -- the humanitarian concerns, what the reaction of allies and partners would be, what the reaction would be on the Hill -- all of these things were debated and adjudicated within the interagency.
But one of the things, in addition to the fact that, you know, we weren't providing cluster munitions above the dud rate that I talked about, was the assurances that we got from the Ukrainian side on this. We've gotten these assurances in writing.
The Secretary had an opportunity to discuss this with Minister Reznikov yesterday and he reiterated those assurances. And as I said in my opening those assurances are essentially that they would not use DPICM in urban areas that are populated by civilians and that there would be a careful accounting of where they use these weapons. That's going to matter for future de-mining efforts.
Это всё важные вопросы. Я видел в газетах недавно писали всякие исследования, где анализируют процент в старых версиях DPICM.
Есть много разных вариантов. Вот русские например, они совсем другие, огромная разница.
Многие эти исследования были основаны на тестах из 80-х годов, и многие те DPICM уже убрали из использования. Мы их Украине не поставляем.
Мы поставляем самые современные, у которых процент несрабатывания <2.35%, что продемонстрировано в пяти тестах минобороны между 1998 и 2020. Мы уверены в этих цифрах.
Опять же, имеет значение, как их использовать, это одна из причин, почему мы к этому долго шли. Долго обсуждали все беспокойства, проблемы, реакцию союзников, реакцию на холме (в конгрессе).
Но одна из главных причин, вдобавок к тому что у наших DPICM маленький процент, что мы получили гарантии от украинской стороны, в письменном виде.
Министр обсудил это с министром Резниковым вчера, и тот повторил гарантии. Как я говорил выше, главное - не использовать DPICM в городских районах, и вести аккуратный учёт. Это важно для будущего разминирования.
I should also say, while none of us should minimize this issue, this is an issue the Ukrainians are going to have to grapple with regardless. If we had never made a decision on DPICM, the Ukrainians would be de-mining -- it's going to be a generational effort because of the amount of land mines, anti-personnel, anti-tank mines, cluster munitions that the Russians have been using.
So this is an issue we have to tackle regardless. We're committed to helping the Ukrainians do that.
You asked about the primary reason. I would -- I would really point to two reasons. One is the urgency of the moment, which is that, you know, the Ukrainians are in the midst of their counter-offensive. It's been a -- it's been hard sledding because the Russians had, you know, six months to dig in. And so those defensive belts that the Russians have put in place in the east and the south are hard. They'd be hard for any military to punch through.
And so we want to make sure that the Ukrainians have sufficient artillery to keep them in the fight, in the context of the current counter-offensive, and because things are going a little slower than some had hoped, there are very high expenditures of artillery rates.
So this is to make sure that the Ukrainians have the confidence that they have what they need, but frankly, also that the Russians know that the Ukrainians are going to stay in the game.
And then the second point, which is important, is we don't see this as a permanent solution but rather a bridge. We've already substantially increased the production of unitary 155 millimeter rounds. The Europeans and others are also investing in their defense industrial base. That's good news and it's starting to pay dividends, but the reality is we're going to need to build a bridge to the point at which that capacity is sufficient on a month-to-month basis to keep the Ukrainians in the artillery fight.
Хочу так же добавить, что хотя я не преуменьшаю проблему наших DPICM, с проблемой разминирования украинцам придётся сталкиваться в любом случае. Даже если бы мы не поставляли DPICM, украинцам придётся разминировать - целое поколение будет этим заниматься только из-за количества разных мин и кластерных снарядов от рашки.
Это проблема в любом случае. И мы будем помогать.
Вы спрашивали про главную причину. Причины две. Во-первых, срочность, украинцы посреди контр-наступления. Оно трудное, потому что у расшистов было 6 месяцев окопаться. Они соорудили эти защитные пояса, через них трудно прорваться.
Так что нужно, чтобы у украинцев было достаточно снарядов продолжать бой, и дела идут медленнее, чем некоторые надеялись, и снарядов тратится очень много.
Нужно, чтобы у украинцев была уверенность, что у них есть то что надо, но по-честному, чтобы ещё и русские знали, что украинцы в порядке.
И во-вторых, мы рассматриваем это типа как мост, временное решение. Мы уже увеличили производство 155 снарядов. Европейцы и прочие тоже наращивают производство. Новости хорошие, они начинают приносить дивиденты, но пока надо чем-то поддержать украинцев, пока не выйдем на нужные мощности.
And the last point I will make is a strategic one. Vladimir Putin has a theory of victory, okay? His theory of victory is that he will outlast everybody. He'll outlast the Ukrainians, he'll outlast the United States, he'll outlast the Europeans, he'll outlast the international community. He will simply brute force his way through this. Having failed in kind of achieving a lightning victory, he's now going to play the long game.
That's why President Biden has been clear that we're going to be with Ukraine as long as it takes and why we are signaling that we will continue to provide Ukraine with the capabilities that will keep them in the fight.
And look, I'm as concerned about the humanitarian circumstance as anybody but the worst thing for civilians in Ukraine is for Russia to win the war. And so it's important that they don't.
И последнее - это стратегический ход. У путина есть теория победы - что он дольше всех продержится. Пересидит украинцев, и американцев, и европейцев, всё международное сообщество. Провалив молниеносную победу, он собирается воевать на истощение.
Поэтому Байден ясно говорит, что мы с Украиной столько, сколько надо, и мы показываем, что собираемся поставлять Украине что надо для боя.
Послушайте, я беспокоюсь о мирном населении не меньше других, но худшее для мирного населения это если рашка победит. Так что очень важно не дать им.
Q: Thank you. Thanks for doing this. When will these munitions make it into Ukraine? And can you talk specifically about what the strengths are of using these cluster munitions? And are they going to be as effective as the ones Russia has been using?
DR. KAHL: Well, I mean, I don't want to draw comparisons between what they're using. It -- they're apples and oranges. It's the point that I made before -- a cluster munition is not a cluster munition. These are much more efficient weapons because they have much lower dud rates.
So the bad news about 30 to 40 percent dud rates is that it creates a lot of unexploded ordinance. It also means it's not generating the effects that they -- that they want either. So what you want is for these weapons to generate the effects that they were designed for.
And in this context, you know, I think they will help in some of these security belts that the Ukrainians are pushing against, against some of the dug-in formations that the Russians have. I think they will also be useful for troop concentrations and concentrations of armored vehicles and lighter-skinned vehicles. So they'll have utility.
I think it's important that they have a mix of capabilities. It's not -- no one capability is a silver bullet. So they have unitary 155 high explosive rounds, they have the Excalibur rounds, which are GPS-guided, they obviously have the rocket systems that we have transferred to them in the form of GMLRS. So it's really -- no one thing is going to make a difference but I think this gives them an extra arrow in their quiver.
On the timing, I'm going to be a little circumspect for operational security reasons. We have been pretty cautious about talking about specific timelines. The one thing I will say is they will deliver in a timeframe that is relevant for the counter-offensive.
- спасибо. И когда эти снаряды поступят в Украину? И расскажите подробнее, какая от них польза? они такие же эффективные, как у русских?
- Я не хочу сравнивать, это несравнимые вещи. Они все разные. Наши эффективнее, потому что у них меньше процент несрабатывания.
Плохое в 30-40% несрабатывания то, что это создаёт кучу неразорвавшихся снарядов. Но это так же уменьшает эффект от снаряда, если конечно вы стреляете, чтобы поразить какую-то цель.
В общем, насчёт пользы, я думаю, они помогут прорывать эти пояса безопасности, которые украинцы пытаются поломать, где русские окопались. Ну и если их пулять по сборищу военных и по складам - тоже хорошее дело. Пригодятся они.
Конечно важно иметь оружие разного типа, ни одно не является "серебряной пулей". У них есть 155, есть экскалибур, ракетные системы с GMLRS. Ни одна из этих вещей не решают всё, но всё пригодится.
Насчёт "когда" - я не буду говорить, это секрет. Грубо говоря, мы их поставим вовремя для этого контр-наступления.
