Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Sasha_girl]

Дискуссия об Украина в НАТО и про Китай была. Отмели Китай будто это шелуха какая-то.
А вот и не шелуха.

Китай отказывается осудить войну России против Украины. Страна подрывает основы мирового порядка, поэтому союзники будут работать вместе против такого поведения Китая. Поэтому завтра мы поприветствуем на полях форума лидеров Австралии, Новой Зеландии, Японии и Южной Кореи.

Столтенберг

[Eney]

Офіційний склад української делегації: Андрій Єрмак і всякі.
ЗИ: І Зеленський.

[Фрипп]

Ійшов написати як мене зрадою накрило вчора, але дивлюся в мене ще нормально так, помірно.

[Eney]

Ійшов написати як мене зрадою накрило вчора, але дивлюся в мене ще нормально так, помірно.

Це  ще Маркуса ніхто сюди не притягнув. 

[~Багира~]

Дубинський вже кошерний?

Цьому відео 2 роки.

Але зараз, очевидно, і Дубинським не гидують, витягли з архівів.
Іноді враження, що нарід так ненавидіть Зеленського, що краще без НАТО, але щоб не при Зеленському нас туди прийняли.

Причому іншою рукою лайкають Порошенка, який пише, що нам треба в НАТО і вже вчора.

Порошенко:

Очікую, що вже завтра на інавгураційному засіданні Ради Україна-НАТО буде домовлено про невідкладне визначення вичерпного переліку умов для запрошення України до членства в НАТО. І ми знову обʼєднаємося — і влада, і опозиція, і громадянське суспільство — щоб належним чином виконати євроатлантичне «домашнє завдання»

Щас. В народа в запасі ще Шарій є мабуть.

[Shana]

Андрій Єрмак і всякі.

Вчора Єрмак свою промову скасував, Гончаренко написав.
Може сьогодні виступати буде. 

[Фрипп]

Так а вірно я розумію що найвеличніший так і не попав на саміт НАТО? Тобто у Вільнюс попав, на комісію Нато-Україна - попаде, а на саміт таки ні?

[Mathilda]

Основная причина, почему Украину не пригласили в НАТО, как нам правильно пишут в твиттере,  это коррупция. Европейская. Все остальное, на фоне Венгрии и Турции в НАТО это отговорки, конечно.

Звичайно, але не тільки. Вони ссуться що можливо прийдеться реально приймати участь в бойових діях. Вчора тутешні аналітики (соррі Чиби) казали, що вже 11 країн підписалися на поставки F-16, тренування почнуться за пару тижнів, тільки б не запрошення обговорювати.

[Rumor ♔]

Звичайно, але не тільки. Вони ссуться що можливо прийдеться реально приймати участь в бойових діях. Вчора тутешні аналітики (соррі Чиби) казали, що вже 11 країн підписалися на поставки F-16, тренування почнуться за пару тижнів, тільки б не запрошення обговорювати.

Ничего не мешало прямо сказать, что Украина приглашена в НАТО. Сроки уже дело другое. А мямлить про условия.

[Shannou]

Звичайно, але не тільки. Вони ссуться що можливо прийдеться реально приймати участь в бойових діях. Вчора тутешні аналітики (соррі Чиби) казали, що вже 11 країн підписалися на поставки F-16, тренування почнуться за пару тижнів, тільки б не запрошення обговорювати.

Ничего не мешало прямо сказать, что Украина приглашена в НАТО. Сроки уже дело другое. А мямлить про условия.

найсмішніше (гірке), шо вони самі умов не знають, які нам виставити хочуть. Столтенберг вчора штані жмакав на питання журналіста плюс
Украина пока не знает, какие условия ей выдвигают для вступления в НАТО, заявил министр иностранных дел страны Кулеба.

[Rumor ♔]

найсмішніше (гірке), шо вони самі умов не знають, які нам виставити хочуть. Столтенберг вчора штані жмакав на питання журналіста плюс
Украина пока не знает, какие условия ей выдвигают для вступления в НАТО, заявил министр иностранных дел страны Кулеба.

Из самого вменяемого, что я читал из местной аналитики, самый их большой страх в том, что споры внутри Альянса о включении Украины в НАТО наглядно покажут какие они на самом деле друг другу союзники и насколько (не)готовы друг за друга воевать.

[Mathilda]

Звичайно, але не тільки. Вони ссуться що можливо прийдеться реально приймати участь в бойових діях. Вчора тутешні аналітики (соррі Чиби) казали, що вже 11 країн підписалися на поставки F-16, тренування почнуться за пару тижнів, тільки б не запрошення обговорювати.

Ничего не мешало прямо сказать, что Украина приглашена в НАТО. Сроки уже дело другое. А мямлить про условия.

найсмішніше (гірке), шо вони самі умов не знають, які нам виставити хочуть. Столтенберг вчора штані жмакав на питання журналіста плюс
Украина пока не знает, какие условия ей выдвигают для вступления в НАТО, заявил министр иностранных дел страны Кулеба.

В них лапки і блядські червоні лінії.

[Sasha_girl]

найсмішніше (гірке), шо вони самі умов не знають, які нам виставити хочуть. Столтенберг вчора штані жмакав на питання журналіста плюс
Украина пока не знает, какие условия ей выдвигают для вступления в НАТО, заявил министр иностранных дел страны Кулеба.

И это просто горе какое-то. Нету одинаковых для всех стран условий вступления. Условия эти, что дышло...

[Leo_need]

Я б пропонував подивитися дещо під іншим кутом на потенційне членство в НАТО. Он країни Балтії в НАТО і що б це їм дало, якщо б росіяньска мерзота зі зброєю полізла до них ? Всі ж в курсі планування НАТО - на який день НАТО збиралось планово захищати іх ?
Коли кажуть "бути під парасолькою НАТО" - я особисто не бачу в цьому слогані конкретного змісту. Чи було б Естонії легше в окупації з того, що вона була "опарасолена" ?
Нам би в суспільстві було б краще обговорювати про своє озброєння, його виробництво, мобілізацію всієї країни. А якщо, в якості бонуса, буде щось ще від НАТО - то добре.

[Mathilda]

найсмішніше (гірке), шо вони самі умов не знають, які нам виставити хочуть. Столтенберг вчора штані жмакав на питання журналіста плюс
Украина пока не знает, какие условия ей выдвигают для вступления в НАТО, заявил министр иностранных дел страны Кулеба.

Из самого вменяемого, что я читал из местной аналитики, самый их большой страх в том, что споры внутри Альянса о включении Украины в НАТО наглядно покажут какие они на самом деле друг другу союзники и насколько (не)готовы друг за друга воевать.

Хтось із місцевих натівських функціонерів казав, що до минулого року в них взагалі не було сценаріїв на випадок масштабної війни в Європі. Всі стратегії і тактики розроблялися для операцій десь далеко і дуже обмеженим контингентом, з можливістю якщо що швидко злитися.

[Sasha_girl]

В них лапки і блядські червоні лінії.

И блядские условия. Ну куда это годится, когда Эрдоган выдвигает свои политические условия вступления Швеции в военный союз?

[Rumor ♔]

Хтось із місцевих натівських функціонерів казав, що до минулого року в них взагалі не було сценаріїв на випадок масштабної війни в Європі. Всі стратегії і тактики розроблялися для операцій десь далеко і дуже обмеженим контингентом, з можливістю якщо що швидко злитися.

Как пожар, так хоть увольняйся.

[Sasha_girl]

Коли кажуть "бути під парасолькою НАТО" - я особисто не бачу в цьому слогані конкретного змісту. Чи було б Естонії легше в окупації з того, що вона була "опарасолена" ?

Было бы. Эстонцы, будучи в оккупации, знали бы, что НАТО в конце концов соберется и на войну явится.
Надежда - страшная сила для пережить темное время.

[Shannou]

Коли кажуть "бути під парасолькою НАТО" - я особисто не бачу в цьому слогані конкретного змісту. Чи було б Естонії легше в окупації з того, що вона була "опарасолена" ?

Было бы. Эстонцы, будучи в оккупации, знали бы, что НАТО в конце концов соберется и на войну явится.
Надежда - страшная сила для пережить темное время.

а може й не прийдуть, можливо, не всі умови естонці виконали. але якщо НАТО буде далі так соплі тягати, то Хуйло таки перевірить їх готовність вмирати за Нарву.

[Rumor ♔]

Было бы. Эстонцы, будучи в оккупации, знали бы, что НАТО в конце концов соберется и на войну явится.
Надежда - страшная сила для пережить темное время.

Они как раз посмотрели на оккупацию Украины и говорят, что вот этот ваш план, что НАТО приходит через несколько недель вы можете забыть сразу, нам нужны боеспособные бронированные бригады в постоянной дислокации на нашей территории.

[Leo_need]

Эстонцы, будучи в оккупации, знали бы, что НАТО в конце концов соберется и на войну явится.

П'ята стаття НАТО, на яку можна сподіватись в такому разі (про військову підтримку) не є гарантією. Тому що в ній річ йде не про зобов'язання надати пряму військову допомогу, а про право. І право надання не виключно прямої віськової допомоги, а право надання допомоги взагалі.
Тобто та ж Німеччина може по 5 статті надіслати окупованій країні шоломи для пейнтболу і формально виконати її. А може і не надіслати, бо ж вона не зобов'язана витрачати гроші німецьких платників податків на коштовні пентбойльні шоломи.

[Shannou]

❗️В України через саміт НАТО «змішані почуття», але «шлях до Альянсу став коротшим»: головне з інтерв'ю міністра закордонних справ Дмитра Кулеби

▫️ Умови для членства України в НАТО невідомі. «Наша позиція: існують всі умови для того, щоб запросити Україну стати членом НАТО. Їхня позиція – що є якісь умови, які треба виконати»

▫️Найбільш консервативно налаштованими щодо майбутнього членства України в НАТО були США і Німеччина, але є нюанси. «США відіграли вирішальну роль в тому, щоб слово «запрошення» взагалі з’явилося в тексті»

▫️Під час створення Ради Україна-НАТО прописали «важливу деталь»: «ми наполягли, щоб в правилах процедури було чітко написано, що це інструмент наближення членства України». Про скасування Плану Дій щодо Членства для України «ще півроку тому ніхто навіть не наважувався говорити»

▫️Є рішення, яке Україну «відверто засмутило». Формулювання щодо запрошення до НАТО, прописані у фінальному комюніке, «занадто загальні»

▫️Ніхто не планував виконувати «Бухарест», заявили Кулебі союзники на полях саміту у Вільнюсі і запевнили, що це не повториться. «Я кажу: ну, це все супер, звісно, але, як кажуть, це не продається. Треба було просто інакше сформулювати це речення»

▫️Є план «А» – членство України в НАТО.  Ніякий план «Б» нам не потрібен

Повне інтерв'ю - дивіться

або читайте (https://www.radiosvoboda.org/a/viyna-nato-vilnyuskyy-samit/32499810.html)

Радіо Свобода (https://t.me/+GfXw8BudpsJkZDVi)

[Аля]

Ну сначала будапештский меморандум, теперь вот такой вот 'путь' в нато. Про который Портников все время пишет, что это наш единственный путь.
Короче, похоже только собственная сильная армия (а на какие шиши) и военный союз с Польшей странами Балтии и Великобританией. И тоже вопрос, насколько будет эффективным.

[Sasha_girl]

Повне інтерв'ю - дивіться

Так я не поняла: мы проиграли или выиграли?  В казино или в карты - уже не важно.

[chucha]

Повне інтерв'ю - дивіться

Так я не поняла: мы проиграли или выиграли?  В казино или в карты - уже не важно.

Мы остались практически там, где и были. А вот НАТО, кмк, проиграло. И вполне может оказаться, что при подобных тенденциях, к моменту, когда НАТО отважится сказать Украине, что именно надо сделать для вступления, смысла в этом самом вступлении особо и не будет.

[Teagan]

Я б пропонував подивитися дещо під іншим кутом на потенційне членство в НАТО. Он країни Балтії в НАТО і що б це їм дало, якщо б росіяньска мерзота зі зброєю полізла до них ?

ядерна паросолька НАТО гарантує що на країни Балтії не нападе РФія
бо одна справа довбати ракетами і стирати з лиця землі безядерну позаблокову слабеньку країну, і зовсім інше країну яка хоч і без ядерки особисто але під ядерною парасолькою
Хуйло он так переживав що нас візьмуть під ту парасольку що аж напав. Якби він міг так напасти в будь якому випадку , навіть якби Україна була в НАТО чого б це його так тіліпало?
А оці всі розмови що Хуйло нападе колись і на країни НАТО то "зелен виноград". Типу нас не беруть, ну то може й нам туди не дуже треба, може користі від того нема. Хоча, якщо натівці і далі будуть ссиклами, то може колись і на таку дурню спровокують, але тоді вже цей пздць пізно буде фіксити. НАТО вигідно нас взяти зараз і пригрозити Хуйлу зараз шляхом голосних і впевнених заяв, а не гратися в піддавки щоб перевірити куди його далі заведе на практиці, чим вони й займаються.

І я не зрадойоблю, рік до Вашингтонського самміту у нас ще є. Теоретично.

[Охтирка]

Я б пропонував подивитися дещо під іншим кутом на потенційне членство в НАТО. Он країни Балтії в НАТО і що б це їм дало, якщо б росіяньска мерзота зі зброєю полізла до них ?

ядерна паросолька НАТО гарантує що на країни Балтії не нападе РФія
бо одна справа довбати ракетами і стирати з лиця землі безядерну позаблокову слабеньку країну, і зовсім інше країну яка хоч і без ядерки особисто але під ядерною парасолькою
Хуйло он так переживав що нас візьмуть під ту парасольку що аж напав. Якби він міг так напасти в будь якому випадку , навіть якби Україна була в НАТО чого б це його так тіліпало?
А оці всі розмови що Хуйло нападе колись і на країни НАТО то "зелен виноград". Типу нас не беруть, ну то може й нам туди не дуже треба, може користі від того нема. Хоча, якщо натівці і далі будуть ссиклами, то може колись і на таку дурню спровокують, але тоді вже цей пздць пізно буде фіксити. НАТО вигідно нас взяти зараз і пригрозити Хуйлу зараз шляхом голосних і впевнених заяв, а не гратися в піддавки щоб перевірити куди його далі заведе на практиці, чим вони й займаються.

І я не зрадойоблю, рік до Вашингтонського самміту у нас ще є. Теоретично.

Да запад просто до тошноты боится всего, что связано с ядеркой. В принципе, правильно боится. Это просто нас уже попустило на фоне всего до такой степени, что стали про Щекавицу шутить.
В жизни запад не запустит ядерные ракеты на Россию в ответ на оккупацию Балтики или Польши. Не знаю, что там в голове у Путина, может, и реально боится, что могут выпустить. Если так, то зря боится (простите за цинизм).

[Shannou]

Зеленський: Результат саміту гарний, але якщо було б запрошення - був би ідеальним.

[Shannou]

Ця блядьська невизначеність

Україна стане членом НАТО, коли буде виконано всі умови — генсек Столтенберг на прес-конференції із Зеленським.

"Україна зараз як ніколи близька до НАТО. Ми дамо запрошення, коли всі союзники відзначать, що виконано всі умови", - зазначив він.

[Фрипп]

Юрий Бирюков
12 minutes ago
 
Я не знаю суті конфлікту. Я не знаю прав Ананьєв/Маркус чи ні. Я не знаю прав чи комбриг і його заступники, чи ні. Але я дивлюся на цю ситуацію дещо під іншим кутом.

1) Посада головного сержанта бригади — ТРЕТЯ за важливістю людина у бригаді. Вище за начальника штабу бригади, для розуміння. Посада не штурмова і не бойова (ну, в класичному розумінні). Посада абсолютно штабна, управлінська. Якщо головний сержант бригади бере участь у безпосередніх бойових діях (ну, якщо він насправді в них бере участь), то це швидше говорить про якийсь бій "останньої надії" та втрату керованості.

2) 47-а бригада зараз бере участь у наступальних діях, про це все в курсі, не таємниця ні для кого. Усередині бригади є якийсь конфлікт, який свідомо виведений у публічний простір. Тепер якась частина особового складу бригади підтримуватиме одну сторону, а якась іншу. І буде робити це публічно, тією чи іншою мірою. Це означає, що зараз бригада перебуває за півкроку до повної втрати керованості. І якщо протягом найближчих 12 годин цей конфлікт не буде погашений, то бригаду треба знімати з фронту. Не винуватців, не учасників – усю бригаду! Виводити на полігон, надсилати перевірки, влаштовувати ротацію особового складу, злагодження, психологи – це кілька місяців.
І все це зроблено СВІДОМО, Ананьєв/Маркус не міг не знати наслідків.

Висновки я не озвучуватиму...