Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Фрипп]

Интересно про вчерашний твит Кулебы (https://t.me/ShrikeNews/9428) про отмену ПДЧ для Украины.
___
У понеділок в обідню пору український міністр закордонних справ Дмитро Кулеба написав твіт, що видавався сенсацією: він заявив, що Альянс досяг внутрішньої згоди і погодився скасувати для України етап ПДЧ, так званого Плану дій щодо членства. На практиці це означає радикальне прискорення процедури українського вступу.

Це – давня вимога Києва, і вона від початку мала повну, практично одностайну підтримку української експертної спільноти.

Йдеться про те, щоби змінити для України процедуру вступу в Альянс і дозволити її швидке приєднання – за сценарієм Фінляндії та Швеції. В Україні наполягали: оскільки вступ фінів до НАТО свідомо провели якнайшвидше і, як виняток, скасували для них ПДЧ, щоб не дати Москві часу зашкодити цьому – то вступ України також може бути надшвидким.

Мовляв, ви ж побачили, фінське розширення, що додало понад тисячу кілометрів кордону РФ з НАТО, пройшло без жодної реальної протидії з боку виснаженої Росії; тому цей успіх треба повторити.

Твіт Кулеби був і правдивим, і оманливим одночасно!

Альянс справді погодився на те, що Україна вступатиме до НАТО без ПДЧ, тобто за прискореною процедурою.

Однак твіт українського міністра створював враження, ніби це свіжа домовленість, досягнута щойно – а це не так. З кількох джерел в Україні та у державах Альянсу "Європейська правда" знає, що держави НАТО дали згоду на це ще місяць тому, після обговорення цієї ідеї на спецзустрічі глав МЗС Альянсу в Осло.

Відтоді домовленість тримали в секреті, а коли чутки дійшли до експертного кола, фахівців також просили не поширювати цю інформацію.

Це нормальний, традиційний підхід для дипломатії. Річ у тім, що наближався саміт НАТО, і всі розуміли, що там зобов’язана бути якась "перемога" для України, яку лідери оголосять як свій здобуток, як домовленість саміту.

Так, ви правильно зрозуміли: Кулеба зламав ці плани. Український міністр наголосив, що "проривне рішення" ухвалене без президентів. Причому його заява пролунала ще до початку саміту, коли до Литви ще не прилетів жоден іноземний лідер – тобто скасування ПДЧ було вже неможливо записати у "здобутки Вільнюса".

Генсек Альянсу спробував врятувати "ПДЧ-прорив" та виступив із заявою, що питання про ПДЧ, мовляв, досі не узгоджене; що рішення про це немає і все ухвалить саміт.

Однак дії Дмитра Кулеби не були помилкою або "самодіяльністю". Дуже схоже, що твіт українського міністра запустив сплановану та узгоджену за участю держав-друзів України кампанію з підвищення ставок.

Так, ПДЧ вже не на столі. Так, це ухвалене ще до початку саміту рішення. І найголовніше: тепер саміт має зробити ще один, наступний крок на шляху України до членства.

Сергій Сидоренко, ЄП (https://www.eurointegration.com.ua/articles/2023/07/11/7165473/)

[Фрипп]

Це сигнал, що дотисли Німеччину

Я тільки за, звісно, але що із США?

[Shannou]

Це сигнал, що дотисли Німеччину

Я тільки за, звісно, але що із США?

Будемо сподіватися до останнього. Хоча я майже впевнений що домовляться домовлятися.

[Sasha_girl]

Я тільки за, звісно, але що із США?

Эксперты говорят, что дело тут в Китае. Китай, как и Россия, не доволен расширением НАТО. Расширением как таковым, хоть на Восток, а хоть на Юг. Американцы ездили и ездили в Китай, пытаясь умилостивить дракона, чтобы не помогал РФ. Китай обещал, но при условии.
Европейцам немножечко пофиг на Китай, ну кроме торговли. США - нет. Они глобальный игрок, обозревают мир целиком, а не отдельными регионами.

[Teagan]

Я тільки за, звісно, але що із США?

Эксперты говорят, что дело тут в Китае. Китай, как и Россия, не доволен расширением НАТО. Расширением как таковым, хоть на Восток, а хоть на Юг. Американцы ездили и ездили в Китай, пытаясь умилостивить дракона, чтобы не помогал РФ. Китай обещал, но при условии.
Европейцам немножечко пофиг на Китай, ну кроме торговли. США - нет. Они глобальный игрок, обозревают мир целиком, а не отдельными регионами.

Шось не сходиться. Новi штатiвськi бази в Новiй Гвiнеi  типу норм, а якесь членство краiни в Эвропi не норм.
Нэ, я думаю шо Китай нi до чого. Нiмеччина зрозумiло проти бо Штати проти.
Чого Штати проти коли ще перед вiйною обiцяли що Украiна i  без ордло можна взяти в НАТО (чим й триггернули Хуйло) це якась мicтерiя. Редиски.

[Солоха]

[Охтирка]

Я тільки за, звісно, але що із США?

Эксперты говорят, что дело тут в Китае. Китай, как и Россия, не доволен расширением НАТО. Расширением как таковым, хоть на Восток, а хоть на Юг. Американцы ездили и ездили в Китай, пытаясь умилостивить дракона, чтобы не помогал РФ. Китай обещал, но при условии.
Европейцам немножечко пофиг на Китай, ну кроме торговли. США - нет. Они глобальный игрок, обозревают мир целиком, а не отдельными регионами.

Шось не сходиться. Новi штатiвськi бази в Новiй Гвiнеi  типу норм, а якесь членство краiни в Эвропi не норм.
Нэ, я думаю шо Китай нi до чого. Нiмеччина зрозумiло проти бо Штати проти.
Чого Штати проти коли ще перед вiйною обiцяли що Украiна i  без ордло можна взяти в НАТО (чим й триггернули Хуйло) це якась мicтерiя. Редиски.

Та? А я чула, що розстроївся, що у Медведчука канали відібрали.
(Бля, ну скільки можна приписувати триггери Хуйлу. Все одно напав би)
А з приводу Китая погджуся. Красива картинка, яку придумали наші горе-геоексперти. Де щось незрозуміло -- вписуй Китай, всі повірять, бо їх ніхто не розуміє.

[May Day]

Я розумію що невістка у нас дуже серуча, що є то є. Але оце наведене аж ніяк не може бути дійсною підставою для американських ваганнь. Навідь як привід не тягне.

[Охтирка]

Наведений вище пост від Зеленського, як завжди, трохи інфантильний з топаньєм ножкою, але в кінці, мені здається, головне. Таке запрошення-незапрошення залишає місце для переговорів з Росією щодо статусу України. За останні три місяці прибічники сценарію перемовин трохи затаїлися, але нікуди не ділися. Можливо, Байден не є прибічником такого шляху, але змушений враховувати точку зору прибічників (їх в США дофіга, вони впливові, а внутрішня політика там складна). Ну а щодо Німеччини, ми й так все знаємо.

[Eney]

Америка проти, бо Зеленський не в костюмі. Точно кажу.

[Eney]

Москалі підтвердили про загибель отого уєбанського анарала Цокова. 

[Eney]

Богданов

Нащо українська влада тисне на союзників? А РАПТОМ ВОНИ ОБРАЗЯТЬСЯ!

ДИСКЛЕЙМЕР. Реформи які від нас просять чи вимагають в контексті НАТО потрібі в першу чергу нам самим. Це не змінює змісту тексту далі. 

Давайте я поясню на знайомому вам прикладі як працює принцип «вимагай неможливого - отримаєш прийнятне» на прикладі кампанії «ЗАКРИЙТЕ НЕБО».  З деяким вже очевидним інсайдами. 

На той момент (це березень місяць) Захід колективно був не готовий перейте жодної «червоної лінії» крім надання Україні легкого озброєння та деяких зразків протикорабельних ракет. Тоді РАПТОВО почалася кампанія «ЗАКРИЙТЕ НЕБО». Тобто заклик до НАТО де-факто вступити у війну. Тоді враження від війни в Україні були дуже свіжі, Маріуполь, Київ і Харків бомбили онлайн. І ситуативна підтримка такої ідеї набирала шалені відсотки у громадськості на Заході. 

І тоді щоб тільки Україна заспокоїлась - це співпало з викриттям російських злочинів під Бучею і відмовою Зеленського вести перемвини «про врегулювання» після цього - наші союзники погодились зламати головну ЧЕРВОНУ ЛІНІЮ. І ми отримали перші анонси постачання важкої артилерії. Лише б Україна перестала згадувати про «закрите небо», на яке наші союзники ніяк не могли погодитись. 

Це, звісно, був не єдиний фактор, але він дуже вплинув на готовність наших партнерів знайти в собі хоробрість і трохи жвавіше діяти. Щоб уникнути репутаційних ризиків у себе вдома. Так, політика річ багатофакторна. 

А, і так. Про «Союзники можуть образитися» і «у Заходу все окей, в цій війні Україна бореться лише за себе». Щоб написати обидва ці твердження треба бути невиліковним ідіотом і взагалі не розумітися на міжнародній політиці. 

Поразка України зробила би США і концепцію світової безпеки під егідою США ще більш вразливою для атаки як з боку Китаю та Росії, так і з боку Ірану. Це ще більше послабило б позиції США на Близькому Сході, в очах саудівських королів і принців, в Африці, в Південно-Східній Азії. І без цієї війни і втручання в неї НАТО б лишилося аморфним, децентралізованим і слабким об'єднаннями, що втрачає внутрішнє усвідомлення важливості. Я вже не кажу про те, що країни Балтії (як потенційні жертви Росії) чи Греція (як потенційна жертва Туреччини) чи Тайвань почувалися б набагато більш вразливими. А перемога України - навпаки - посилює і авторитет, і обєктивну силу західного світу. 

Тому тиск з боку України - це окей. Після того як 2017 року до НАТО прийнято Чорногорію (у якій вистачає і вистачало агентурного впливу Сербії та Росії, в якій з реформами, особливо судовою, дуже великі проблеми) не можна серйозно сприймати аргументи про «інституційну неготовність» України і що НАТО не хоче отримати «новий негативний досвід як з Угорщиною та Туреччиною». Цей досвід вони вже отримали 6 років тому, але поки Чорногорія голосує і не вийо, всім начхати який треш коїться у цій дуже маленькій країні з інститутами. 

Тому давайте без цього лицемірства. Україна має право вимагати і жорстко торгуватися. Це, власне, теж компонент суб'єктності. Нас у цій історії зараз влаштує навіть "ми дамо вам більше зброї, тільки б ми могли далі тягнути з питанням України в НАТО". Буде більше - ще краще. Якщо Зеленьский їх таки протисне - буде міні-диво. Якось так. 

Дякую за увагу. 

[Sasha_girl]

Москалі підтвердили про загибель отого уєбанського анарала Цокова. 

Ага, в ВИКИ уже дату смерти написали, и место. А еще с утра этого не было.
Но ВИКИ такое себе, да.

[Фрейя]

Красівоє
 Рекламне відео саміту НАТО

https://t.me/D7_channel/32411

[Eney]

Москалі підтвердили про загибель отого уєбанського анарала Цокова. 

Ага, в ВИКИ уже дату смерти написали, и место. А еще с утра этого не было.
Но ВИКИ такое себе, да.

Я у Штефана взяв.

[jeckie]

Я розумію що невістка у нас дуже серуча, що є то є. Але оце наведене аж ніяк не може бути дійсною підставою для американських ваганнь. Навідь як привід не тягне.

А якщо додати ще "дрібничок", типу призначення Олени Думи? Які усі разом створюють картину того, що українська влада трохи охуїла і веде себе, ніби США нікуди не дінеться.

Але найбільший маркер, зазначає TIU, який вказує на заангажованість очільниці АРМА, є її участь у 2019 році у спільній пресконференції з американським підприємцем українського походження Семом Кісліним, фінансовим донором Рудольфа Джуліані, що є адвокатом колишнього президента США Дональда Трампа.

"Тобто 4 роки тому майбутня очільниця АРМА брала безпосередню участь у спробах дискредитації своєї країни та нинішнього президента США, який зі свого боку всіляко підтримує нашу країну і в протистоянні російській агресії, і в антикорупційному поступі", - наголошують у TIU.

[chucha]

А якщо додати ще "дрібничок", типу призначення Олени Думи? Які усі разом створюють картину того, що українська влада трохи охуїла і веде себе, ніби США нікуди не дінеться.

Эрдоган НАТО и США, в частности, на известном месте вертит. Демонстративно. И ничего, никому особо не жмет. Точнее жмет, но что то я не слышу возмущенных криков. И если причина действительно в обиде на действия украинских властей, то руководство западных стран еще большие дебилы, нежели можно было бы про них подумать. Достойные наследники Обамы и Меркель.

[Фрипп]

Хай би він менше давив на Байдена, та більше реформ робив. Було б краще. А то так заднім рахунком усе можна притягнути за вуха до якихось супер стратегій.

[Shannou]

Зеленський сьогодні не виступатиме на саміті НАТО, — прес-секретар президента Нікіфоров

Не домовилися. І головне, з такими формулюваннями, що ми надамо запрошення колись невідомо коли, вони ж лишають нас надії. Підари ссикливі.

[Охтирка]

А якщо додати ще "дрібничок", типу призначення Олени Думи? Які усі разом створюють картину того, що українська влада трохи охуїла і веде себе, ніби США нікуди не дінеться.

Эрдоган НАТО и США, в частности, на известном месте вертит. Демонстративно. И ничего, никому особо не жмет. Точнее жмет, но что то я не слышу возмущенных криков. И если причина действительно в обиде на действия украинских властей, то руководство западных стран еще большие дебилы, нежели можно было бы про них подумать. Достойные наследники Обамы и Меркель.

Ну как обиды. Если бы в досье Думы было бы только участие в той конференции, то да. А там же такое био, что клейма ставить негде. А все назначения на антикоррупционную вертикаль под колпаком у США все время. А власть опять никого без муток назначить не может. Ну и фоном военкомы с виллами в Испании, яйца на килограммы. Подумали-подумали: будем стараться, чтобы война за пределы Украины не вывалилась, а с членством как-то подождем.

[chucha]

будем стараться, чтобы война за пределы Украины не вывалилась

Я же говорю, дебилы ссыкливые. Огромными буквами расписались о своей импотенции, перед лицом стремительно усиливающихся диктатур. Тайваню мои соболезнования.

[Teagan]

Подумали-подумали: будем стараться, чтобы война за пределы Украины не вывалилась, а с членством как-то подождем.

Вона вже вивалилась хоч i в невiйськовiй формi. I чим далi тим гiрше. Не можуть же вони бути такими дурними  i мелочнимi щоб не розумiти цього. Професiйнi  ж полiтики, не наш "блазень".

[Няма Донецкая]

Подумали-подумали: будем стараться, чтобы война за пределы Украины не вывалилась, а с членством как-то подождем.

Вона вже вивалилась хоч i в невiйськовiй формi. I чим далi тим гiрше. Не можуть же вони бути такими дурними  i мелочнимi щоб не розумiти цього. Професiйнi  ж полiтики, не наш "блазень".

Якщо людина чогось не хоче бачити, то вона може дуже довго це робити. Попри все. 

[Shana]

Эрдоган НАТО и США, в частности, на известном месте вертит. Демонстративно.

Туреччина стала членом НАТО ще до народження Ердогана. Зараз могли б і не прийняти. Як в ЄС.

[Охтирка]

Подумали-подумали: будем стараться, чтобы война за пределы Украины не вывалилась, а с членством как-то подождем.

Вона вже вивалилась хоч i в невiйськовiй формi. I чим далi тим гiрше. Не можуть же вони бути такими дурними  i мелочнимi щоб не розумiти цього.

Поки нема масових людських втрат, не вивалилася.
А наша влада щось не може зрозуміти навіть на тлі неймовірних людських втрат.

[Охтирка]

Вчора так раділи, що ПДЧ вімінили, а сьогодні вже перлини малуваті.

[Shana]

Поки триває війна, НАТО нам не світить. Ніхто не буде відправляти свої війська гинути за Україну. Зброя то зброя, а за людей відповідати перед виборцями треба.
Настирство зелебобіка більше схоже на бажання утримати рейтінг в країні. Щоб йому про про Чонгар і крадівництво, а він у відповідь - зато нас до НАТО запросили! Навіть Порошенко не такого зміг! 

[Teagan]

Так а на шо вони чекають. Шо ми у фазi активноi вiйни поборем коррупцiю i реформуэм воюючу армiю на 100% вiдповiдностi cтандартам?
Схоже на полiтику ну може само розсмокчеться, головне час тягнути.

[chucha]

Туреччина стала членом НАТО ще до народження Ердогана. Зараз могли б і не прийняти. Як в ЄС.

Тож корупція то не корупція, якщо ти в домику? Я власне про це и пишу. Всі ці "корупція, коли прийде час" просто відмазки. А реальна причина: "ми боїмось". Ніхто, с притомних, людей не очікував, що нас тут же візьмуть. Але чекали на конкретику. За два рокі. Після закінчення наземних бойових дій. Коли Зеленський Ермака в монастир відправить. Хоч щось.  А її не те що нема, але вибрана максимально всрате формулювання "коли рак на горі свисне". Краще б взагалі нічого не казали. І зараз почався сеанс самозаспокоєння. Але ви спробуйте Китаю чи раше розказати, що це не найяскравіший доказ того, что НАТО не в змозі прийняти ніяких радикальних рішень.

[Teagan]

Поки триває війна, НАТО нам не світить.

Тодi нам нiчого не свiтить. Без гарантiй НАТО i полiтичних рiшень, самотужки ми ту блядську росiю не перетрем.