Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Аля]

А давай ты своё видение расскажешь? Вот Украина освободила всю свою территорию. Ваши дальнейшие действия?

Как вариант - гражданская война. А там уже чем закончится.

[Garfield]

Ну вот вышли вы на границы 1991 года, что дальше. москали переговоров не просят. Что дальше?

Намагатися щоб більше ніяких "окорочків Буша"...

[leonard]

Но ты тоже, судя по всему, не сильно вчитываешься в собеседников.

Я читаю.

Тут уже по третьему разу многие высказались о «роли папы в мирных переговорах». Высказались вполне однозначно.

Если я вижу, что некоторые даже предлагают Папе приехать с гуманитарной помощью в Украину, а то он штаны в Риме просиживает. А в это время, католические организации собирают деньги и шлют гуманитарную помощь в Украину. Я понимаю, что люди чего то не понимают.

Но ты или не читаешь, или ждёшь изменения мнения или берёшь измором ))

Или пытаюсь высказать своё видение.

[May Day]

І далі вести переговори про вступ у НАТО.

Без мирного договора в НАТО вряд ли примут.

Переговори з РФ узагалі не потрібні, бо нема з ким і нема про що домовлятися.

Мирный договор. Репарации. Суд над военными преступниками. Вступление в НАТО и ЕС.

Скажи, пожалуйста, о каком мирном договоре ты говоришь? Формально война не объявлена.
Украина отражает вторжение и хочет освободить оккупированные территории. Как только эти задачи будут решены, украинские военно-политические цели (касающиеся отражения российской агрессии) будут достигнуты. Войну РФ мы не объявляли и о желании мыть сапоги в тихом океане не говорили.
РФ войну Украине тоже не объявляла, о чём заявляла неоднократно, и даже запретила употребление этого слова.
Формального мирного договора не будет.

[leonard]

Мирный договор. Репарации. Суд над военными преступниками.

и одновременно шмалять по нам ракетами.
Удобненько.

Это я отвечал для чего нужен мирный договор.

[Аля]

Если я вижу, что некоторые даже предлагают Папе приехать с гуманитарной помощью в Украину, а то он штаны в Риме просиживает. А в это время, католические организации собирают деньги и шлют гуманитарную помощь в Украину. Я понимаю, что люди чего то не понимают.

А я не понимаю, при чем здесь помощь от католиков к папе. Пусть они все католики - но дейтсвуют не благодаря папе.

[Milena]

поэтому и всплывают пророссийские мирные консервы типа Папы

[leonard]

Формального мирного договора не будет.

Удачи.

[Ксеня]

Если я вижу, что некоторые даже предлагают Папе приехать с гуманитарной помощью в Украину, а то он штаны в Риме просиживает. А в это время, католические организации собирают деньги и шлют гуманитарную помощь в Украину. Я понимаю, что люди чего то не понимают.

Я искренне благодарна всем, кто помогает нам делом или словом, и в этом смысле мне безразличны убеждения тех, кто это делает. Но - пока они на этом основании не начинают видеть себя «посредниками». Мухи отдельно, котлеты отдельно. Тут - спасибо, а тут - не надо.

[Rumor ♔]

Папе стоило бы завалить орган речи с "обоими сторонами." Наговорил он уже достаточно.

[leonard]

Пусть они все католики - но дейтсвуют не благодаря папе.

Я давал ссылку именно на помощь католических организаций. Прикинь! Это помощь которую организуют католические организации при костёлах. И при чём тут Папа? Ума не приложу.
А есть и помощь светских организаций.

[invariant]

Нет.

Т.е. вторая ветка. На нет и суда нет. То есть переговоров. С Гитлером в 1944 ведь не переговаривались?

Как говорил мой коллега, будем решать проблемы по мере их возникновения.

Мой тоже. Программист однако.

[Volf Ram]

Это я отвечал для чего нужен мирный договор.

"Удобненько" я написал про твою методу ведения дискуссии. У тебя одновременно по нам шмаляют ракетами и расия платит репарации проиграв в войне. Ты уже определись, что ли.

[Ксеня]

Формального мирного договора не будет.

Удачи.

Ты прямо вроде как обижаешься на такие ответы. Зачем этот сарказм? Тебе кажется это уместным сейчас?
Вот ответили тебе и про «гражданскую войну», и про «нет окорочкам Буша». В общем, кто-то готов на эту тему говорить, кто-то нет, относись к отказу не как к личному оскорблению 

[leonard]

Всем спасибо. Прощайте.

[Mike123]

Всем спасибо. Прощайте.

Господи, ну ты то чего? Ладно мы тут все психованные. Но если с тобой не согласны на счет влияния папы на текущие и будущие события - то это уже личное оскорбление что ли? Не уходи. Пожалуйста.

[jeckie]

Всем спасибо. Прощайте.

Господи, ну ты то чего? Ладно мы тут все психованные. Но если с тобой не согласны на счет влияния папы на текущие и будущие события - то это уже личное оскорбление что ли? Не уходи. Пожалуйста.

+1. Давай зійдемося на тому, що Ватикан не дуже вдало дав отой коментар, з якого все почалося.

[Milena]

Я пояснял позицию Папы, как я её вижу. Все почему то решили, что я предлагаю капитулировать, плюс принциальное нечитание того, что я писал.

Но быть переговорником Папа быть не может!!!Это как если бы пчелы начали сами строить ульи.

[Oak]

Мирного договору не буде. Буде заморожений конфлікт. Сподіваюсь, що лінією розмежування буде кордон України станом на 1991 рік, а конфлікт буде між членом НАТО та країною під жорсткими санкціями.

Мирний договір, який буде мати сенс для нас та світу, має включати в себе відновлення територіальної цілісності України. А для цього Росія має переписати конституцію. Для цього просто перемоги України замало. Окупації Росії не буде. А під санкціями без розпаду країни та зміни влади можна жити довго, нафта якось буде продаватись.

[Eney]

Всем спасибо. Прощайте.

З якого це дива? Тю.

[Eney]

- А Папа Римський йому й каже...

[Pe]

Ну вот вышли вы на границы 1991 года, что дальше. москали переговоров не просят. Что дальше?

Намагатися щоб більше ніяких "окорочків Буша"...

Ну вот да, их надо закрыть и пусть варятся в своем собственном соку и тусуются с Северной Кореей и такими же
Но сначала надо выйти на границы 1991 года

[Pe]

Если я вижу, что некоторые даже предлагают Папе приехать с гуманитарной помощью в Украину, а то он штаны в Риме просиживает. А в это время, католические организации собирают деньги и шлют гуманитарную помощь в Украину. Я понимаю, что люди чего то не понимают.

А я не понимаю, при чем здесь помощь от католиков к папе. Пусть они все католики - но дейтсвуют не благодаря папе.

Аля, потому что и Leonard и я пишем про официальные католические организации/католическую церковь и мы говорим в этом случае про официальную позицию  римско-католической церкви, а не кто-то мимо пробегал и случайно он католик)))
А папа-их глава как бы))) и  если бы он не одобрял этого, то и не было бы этой помощи и служб и так далее))
Ну или бы каждой церкви пришлось бы определяться, в прошлом году так ордоксы тут отделялись из-за войны и позиции бесноватого Кирилла
У меня тут несколько сильно верующих знакомых есть и они (протестанты) и ходят регулярно в церковь
Они всей общиной постоянно собирают помощь для Украины и ее туда отвозят
Если бы их пристер был бы пророссийский и не поддерживал такие инициативы, то этого всего бы и не было
Как у верующей общины, то есть как частное лицо может бы и делали(но тут тоже вопрос, думаю, что многие откололись бы, на то они и верующие и в ввою церковь ходят и со своим пристырем доверительные отношения)
Мы об этом
Так что Папа самое что при чем)))

[Pe]

Всем спасибо. Прощайте.

Не, ты шо и куда собрался уодить?
Тут сиди, будем Алю просвеать про католиков в других странах
Не уходи, плиз( еще утром хотела написать, чтобы не принимал к сердцу близко, то не на тебя наезды, то люди в стрессе и в войне, и тут вон психуешь, а каково им там??)
Короче, даже не вздумай уходить, а то вон на соседней ветке пишут, что всех можно найти в соц сетях и там найдем

[fakir]

Так что Папа самое что при чем)))

контрприклад - Ізраїль
кажуть більше половини громадян за Україну, шлють допомогу як благочинні організації, так і комерційні, але Нетаньягу так собі "незалежний" посередник, що вище досить слушно зауважили

Cпойлер

я не хтів, але передумав
...виходить, що і до педофілії в католицьких закладах папа "при чем"?

[Pe]

Так что Папа самое что при чем)))

контрприклад - Ізраїль
кажуть більше половини громадян за Україну, шлють допомогу як благочинні організації, так і комерційні, але Нетаньягу так собі "незалежний" посередник, що вище досить слушно зауважили

Cпойлер

я не хтів, але передумав
...виходить, що і до педофілії в католицьких закладах папа "при чем"?

Слушай, я лично ни слова не написала про Папу как посредника))))
И не надо уводить к педофилам, светским организациям и т д )))
Я отреагировала, как и Леонард по этому пункту, на очень конкретные высказывания
1. Папа-имеет пророссийскую позицию(тут я пошла искать в инете и мнения разные)
2. Католики, католические организации и католические церкви  и их помощь к папе ни при чем(тут и искать не надо, я живу в стране где если люди верующии, то они реально верующие, а не прости меня кто там сверху смотрит, что люди Библию в руках не держали и все религиозные праздники путают, но внезапно сильно верующие все))))
это то, что пытался сказать (по этому вопросу) и Леонард, имхо

[Pe]

Так что Папа самое что при чем)))

контрприклад - Ізраїль
кажуть більше половини громадян за Україну, шлють допомогу як благочинні організації, так і комерційні, але Нетаньягу так собі "незалежний" посередник, що вище досить слушно зауважили

Cпойлер

я не хтів, але передумав
...виходить, що і до педофілії в католицьких закладах папа "при чем"?

И Израиль-очень нехороший пример
Это я тебе отдельно специально пишу
У меня там половина одноклассников и очень нехорошии терки с начала войны
Хотя при чем тут опять католические организации и церкви к Израилю?)))

[fakir]

Так что Папа самое что при чем)))

контрприклад - Ізраїль
кажуть більше половини громадян за Україну, шлють допомогу як благочинні організації, так і комерційні, але Нетаньягу так собі "незалежний" посередник, що вище досить слушно зауважили

Cпойлер

я не хтів, але передумав
...виходить, що і до педофілії в католицьких закладах папа "при чем"?

И Израиль-очень нехороший пример
Это я тебе отдельно специально пишу
У меня там половина одноклассников и очень нехорошии терки с начала войны
Хотя при чем тут опять католические организации и церкви к Израилю?)))

так і католіки не всі за Україну
Латинська Америка чи не вся проти України

[fakir]

Так что Папа самое что при чем)))

контрприклад - Ізраїль
кажуть більше половини громадян за Україну, шлють допомогу як благочинні організації, так і комерційні, але Нетаньягу так собі "незалежний" посередник, що вище досить слушно зауважили

Cпойлер

я не хтів, але передумав
...виходить, що і до педофілії в католицьких закладах папа "при чем"?

Слушай, я лично ни слова не написала про Папу как посредника))))
И не надо уводить к педофилам, светским организациям и т д )))
Я отреагировала, как и Леонард по этому пункту, на очень конкретные высказывания
1. Папа-имеет пророссийскую позицию(тут я пошла искать в инете и мнения разные)
2. Католики, католические организации и католические церкви  и их помощь к папе ни при чем(тут и искать не надо, я живу в стране где если люди верующии, то они реально верующие, а не прости меня кто там сверху смотрит, что люди Библию в руках не держали и все религиозные праздники путают, но внезапно сильно верующие все))))
это то, что пытался сказать (по этому вопросу) и Леонард, имхо

вибач, але я не розумію твою думку
спочатку думав, що

Так что Папа самое что при чем)))

а тут виходить, що

2. Католики, католические организации и католические церкви  и их помощь к папе ни при чем

тому я хз, що ми хочемо одне одному донести 

[Pe]

Так что Папа самое что при чем)))

контрприклад - Ізраїль
кажуть більше половини громадян за Україну, шлють допомогу як благочинні організації, так і комерційні, але Нетаньягу так собі "незалежний" посередник, що вище досить слушно зауважили

Cпойлер

я не хтів, але передумав
...виходить, що і до педофілії в католицьких закладах папа "при чем"?

Слушай, я лично ни слова не написала про Папу как посредника))))
И не надо уводить к педофилам, светским организациям и т д )))
Я отреагировала, как и Леонард по этому пункту, на очень конкретные высказывания
1. Папа-имеет пророссийскую позицию(тут я пошла искать в инете и мнения разные)
2. Католики, католические организации и католические церкви  и их помощь к папе ни при чем(тут и искать не надо, я живу в стране где если люди верующии, то они реально верующие, а не прости меня кто там сверху смотрит, что люди Библию в руках не держали и все религиозные праздники путают, но внезапно сильно верующие все))))
это то, что пытался сказать (по этому вопросу) и Леонард, имхо

вибач, але я не розумію твою думку
спочатку думав, що

Так что Папа самое что при чем)))

а тут виходить, що

2. Католики, католические организации и католические церкви  и их помощь к папе ни при чем

тому я хз, що ми хочемо одне одному донести 

Перечитай еще раз))
Это реакция на эти высказывания была))
Меня на самом деле намного больше другое волнует чем тот папа или возможные переговорщики
Я все больше и больше слышу, что мужики прячутся по домам( из первых рук про Днепр и Черновцы), потому что да, не все хотят на фронт идти и стали их массово отлавливать по улицам
Пошел за хлебом, на улице оказался, отловили и повестка
И прохождении медицинской комиссии, когда в мирное время не пригодны, в военное-ограниченно годные, сейчас даже одежду не снимают на той комиссии, пригоден и на фронт
И с передовой, что не отпускают лечиться, потому что заменить некем
Это вот все из первых рук
Про мясорубку в Бахмуте молчу
Очень двойственное чувство по всему этому, биться надо, но не все хотят идти и умирать и это очень понятно(Леонард тоже сегодня об этом написал, кстати)
Там не только до фига москалей  положили, там и наши каждую секунду гибнут, а мы намного меньше по населению
А то тут уже до Берлина дошли и капитуляцию Рашка подписала..