Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Roman_V_M]

Я, до речі, цього не зрозумів. Ну з Німеччиною і її танками все зрозуміло, але свої "Леопаррди" також хотіли дати декілька країн, зокрема Польща. Але, наскільки я знаю, у такому випадку свою згоду повинен дати первинний виробник. Тобто Німеччина забороняє давати танки узагалі всім?

[Shannou]

Я, до речі, цього не зрозумів. Ну з Німеччиною і її танками все зрозуміло, але свої "Леопаррди" також хотіли дати декілька країн, зокрема Польща. Але, наскільки я знаю, у такому випадку свою згоду повинен дати первинний виробник. Тобто Німеччина забороняє давати танки узагалі всім?

ні, всі передадуть свої танки, доки німці будуть робити інвентаризацію. поляки вже однозначно з цього приводу висловилися.

[Nerag]

Если честно, я не совсем понимаю этого хайпа за "танки".
Кмк, нам в первую очередь нужно увеличение арты, ракет "дальней руки" и ударных дронов плюс боеприпасы - как для выноса оперативного тыла перед нашим наступлением, так и для остановки продавливания на Донбассе. Пример Соледара и окрестностей Бахмута пока, скорее, говорит, что эффективного противодействия - пока - нет, а надежда, что мобики, в отличие от зеков, волнами бегать на укрепы откажутся - может и не оправдаться. 

В любом случае, решать будет организация наступательных действий наших, а не то, какие там будут ездить танки - Т-80 или Абрамсы. В прошлом году наступления на плотную оборону орков или заканчивались очень дорогой ценой, или приносили ограниченный успех - будь в тех ударах западные танки, вряд ли что-то существенно изменилось.

В любом случае, если уж идти к переходу на НАТОв'скую военную доктрину, то больше профита было бы выбивании для ВСУ авиации, ракет и дронов, чем танков.

[Rumor ♔]

Танки, помимо их необходимости это важный рубеж местных пропутинцев в военной помощи. Если его доломают и с авиацией будет много проще.

[Shannou]

Міністр оборони Польщі Маріуш Блащак заявив, що, незважаючи на відсутність рішення про передачу Україні танків Leopard 2, він зберігає оптимізм щодо того, що зусилля будуть успішними. 

"Надія полягає в тому, що... міністри оборони 15 країн зустрілися на полях сьогоднішньої конференції, і ми говорили на цю тему, - сказав Блащак журналістам. - Я переконаний, що формування коаліції завершиться успіхом".

@dw_ukraina

[Oak]

Вже прям цікаво аргументацію Німеччини почути. Вже купа країн сказали, що хуй з вами, не давайте свої танки, дайте згоду на передачу наших танків України. А у відповідь тиша.

[fakir]

Я, до речі, цього не зрозумів. Ну з Німеччиною і її танками все зрозуміло, але свої "Леопаррди" також хотіли дати декілька країн, зокрема Польща. Але, наскільки я знаю, у такому випадку свою згоду повинен дати первинний виробник. Тобто Німеччина забороняє давати танки узагалі всім?

ні, всі передадуть свої танки, доки німці будуть робити інвентаризацію. поляки вже однозначно з цього приводу висловилися.

швидше за все це буде порушенням контракту, юридично
поляки можуть втратити будь яку підтримку для всіх своїх леопардів
мало хто на це згоден
поляки вже не такі категоричні

Глава Пентагону Остін про танки для України:

▪️ Україні поки що не надаватимуть американські танки Abrams;
▪️Багато країн ЄС погодилися передати німецькі танки Leopard, які є у них, але домовленості щодо них не відбулося;
▪️ Захід має вікно можливостей до весни, щоб передати танки, перш ніж ЗСУ почнуть контрнаступ;
▪️Велика Британія пообіцяла передати Україні танки Challenger 2, це буде перша передача Україні західних «основних бойових танків»;
▪️Немає жодного зв'язку між наданням Abrams та Leopard.https://t.me/vklochok/26853

[Shannou]

Министр обороны Польши Мариуш Блащак заявил, что к концу марта польские военные натренируют бойцов ВСУ в количестве до уровня бригады и полностью укомплектуют такое соединение БМП и танками Т-72.

@yigal_levin

[Teagan]

Та в жопу того Шольца з його Леопардами. Взяття на озброєння танків потребує чималих зусиль щодо глобальної організації їх ремонту, підтримки і тд. Нашо звязуватися з такими ненадійними партнерами.
Хай краще будуть челленджери і Т-72.

[Volf Ram]

 

[Rumor ♔]

Та в жопу того Шольца з його Леопардами.

Леопард это основной танк Европы с ремонтной базой, запчастями и их много. Дожмут этого гада.

[Volf Ram]

США признают ЧВК «Вагнер» транснациональной преступной организацией и введут против нее дополнительные санкции, заявили в Белом доме.

[Nerag]

США признают ЧВК «Вагнер» транснациональной преступной организацией и введут против нее дополнительные санкции, заявили в Белом доме.

...Нераг с интересом...
Признают кувалду оружием массового поражения и запретят импорт в Мордор?

перш ніж ЗСУ почнуть контрнаступ;

Все ж для начала давайте дождемся окончания наступления орков на Донбассе. Да и где-то еще от 100 до 200 килотушек чмобиков потерялисьспились от осенней могилизации тренируются, так что я бы скорее ожидал орочьего наступления (попыток) или на Запорожье, или на Харьков весной.
Имхо, наступательная активность ВСУ будет скорее к лету (с учетом, ессесно, ситуации на Донбассе).

[SergJant]

Генштаб ВСУ официально сообщил, что оккупанты ведут наступательные действия на Запорожском направлении, в дополнение к Бахмутскому и Авдиивскому.

@yigal_levin

[fakir]

як варіант

Запад поставил на "долгую войну"

Несколько тезисов по логике поставок вооружения в Украину:

1) Противоречия внутри Белого Дома относительно поставок тяжёлого вооружения - это информационная операция. Так или иначе, военные аналитики подготавливают детальные проекты военной помощи для Украины, поставки данной помощи осуществляются единолично США либо Штатами совместно с другими странами западной коалиции в полном объёме. Если определенные противоречия возникают у союзников, то Штаты используют имеющиеся резервы для полной реализации стратегии, выстроенной гражданским и военным руководством.

2) Периодически вкидываемая в прессу информация по блокировке поставок имеет целью информационное манипулирование действиями Кремля. Так Вашингтон подталкивает Москву к более резким и эмоционально поспешным решениям. В данных случаях Вашингтон как получает информацию о лоббистах Москвы, которые протягивают свои руки в Вашингтон после каждого псевдозапрета США, так и ведёт войну к косвенной эскалации, поскольку Москва принимает каждый отказ как конфликт между Киевом и Вашингтоном, поэтому начинает кидать свои войска в максимально сжатые сроки на передовую, дабы "Украина не успела решить противоречия с союзниками". Ввиду отсутствия конфликтов и хорошей работы разведки и ВСУ, каждое такое экстренное решение "гнать на всех порах" приводило к огромным количествам потерь среди техники и личного состава с российской стороны.

3) Деэскалационные блокировки являются дымовой завесой реальных поставок. Нынешние вбросы про проблемы с танками вероятно являются "дымом" под поставки снарядов для HIMARS с дальностью 150 км. Мы помним катастрофичность для Кремля первых снарядов с дальностью 80 км. Теперь пространство "выжженной земли" удвоится. Нынешняя блокировка Абрамсов вызвана не нежеланием Вашингтона, а объективной реальностью: танки неуклюжи при высокой интенсивности боёв, их тяжело ремонтировать, у них низкая мобильность, и они не нужны для нынешней тактики дистанционно-маневренного наступления ВСУ. Информация была вброшена в качестве кости для российского военного аппарата, который радуется тому, что Украине не поставят Абрамсы, упуская из виду все остальные поставки, которые "затеняются" радостными воплями про блокировку танков.

4) Реплики Вашингтона о переговорах звучат особенно цинично после одновременных фраз о том, что Вашингтон готов предоставить Украине все средства для освобождения Крыма. Но Вашингтон всегда сохраняет двусмысленность в аспекте переговоров, позволяя некоторым креатурам из российской власти тайно или открыто вести "переговоры". Их вес близок к нулю, но зато является хорошим подспорьем для разведки и аналитиков, работающих с секретной информацией.

5) Сегодня фактически официально была проговорена фраза, которую я вкинул перед Новым Годом, чтобы уловить настроение публики - некоторые это заметили и возмутились, ожидая от меня немедленных комментариев. Генерал Милли сегодня проговорил этот тезис: война не закончится в 2023.

Запад ставит на долгую войну на истощение. Основные проблемы, касающиеся энергетической безопасности и общей экономической стабильности, находятся в допустимых пределах турбулентности. Значит, Запад готов поддерживать Украину столько, сколько потребуется, будучи ограниченным лишь собственными запасами вооружения. И, будем честны, фразы "В НАТО закончилось оружие" - блеф. В НАТО закончилось советское оружие, поэтому при переходе в новую фазу войны все страны "вдруг" вспомнили, что они могут поставить достаточно крупные объемы нового "закончившегося" вооружения.

Долгая война обеспечивает изматывание России, и ликвидацию угрозы, исходящей от оной. Запад медленно повышает ставки, не позволяя Москве ни соскочить с собственной виселицы, ни контратаковать резко и неожиданно. Запад медленно душит Россию, попутно сковывая ее движения и заставляя захлебываться в собственных проблемах. Это безопасно как с точки зрения долгосрочной стратегии, так и из перспектив военных реалий: после войны Россия должна остаться не просто избитой, а лишённой сил, ресурсов и технической базы на будущие десятилетия.

https://t.me/cynic2020/7734

[kolyan68]

швидше за все це буде порушенням контракту, юридично
поляки можуть втратити будь яку підтримку для всіх своїх леопардів
мало хто на це згоден
поляки вже не такі категоричні

Категоричними були не поляки, а наши довбойоби  журналісти. На зустрічі Трикутника було чітко сказано-дамо Леопарди У СКЛАДІ КОАЛІЦІЇ. Якщо скласти два і два- очевидно,що ремарка стосувалась як раз погодження з німцями.

[leonard]

Для Украины новости из Рамштайна должны были стать разочарованием, однако вопрос о поставках все еще не закрыт. Во-первых, даже министр обороны Германии, отвечая на вопросы журналистов после конференции, сказал, что "мы примем наши решения как можно скорее", не уточнив, правда, будут ли они положительными.

Во-вторых, сама логика последних поставок военной техники Украине очевидно приводит к тому, что в конце концов она должна получить танки. США, Швеция и Германия объявили о поставках Украине тяжелых БМП, которые изначально создавались для ведения общевойскового боя вместе с танками. Причем Пентагон еще и рассказал о том, как готовит украинских военных для ведения такого боя.

Великобритания уже решила отправить ВСУ свои танки - Challenger II. Их было выпущено не так много, и сейчас речь идет о поставках совсем небольшой партии в 14 машин, но эта поставка - сигнал для остальных партнеров Украины, прежде всего, Германии, поступить точно также.

Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный ранее говорил, что "может победить врага", но для этого ему нужно "300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц". Судя по объявленным планам поставок, многие партнеры хотят помочь Украине побеждать, поставляя технику, может, и не в таких количествах, но все-таки поставляя.

Кроме желания Украины одержать победу есть и еще один фактор - в последнее время все чаще звучат опасения того, что победить на поле боя постарается Россия. Об этом, в частности, сказал в интервью Би-би-си польский генерал Вальдемар Скшипчак. Он, как и другие специалисты, считает, что Россия уже готовит новое наступление. Без танков ВСУ сдержать его будет намного труднее. Времени, по оценке Скшипчака, осталось немного - два-три месяца. Поэтому решение танкового вопроса, вероятно, будет найдено (и объявлено) в ближайшее время.

https://www.bbc.com/russian/live/news-64082274

[fakir]

Категоричними були не поляки, а наши довбойоби  журналісти.

так

[Eney]

Країни, які мають на озброєнні Leopard-2, дійшли згоди, що можуть розпочинати навчальні курси для українських танкових екіпажів з опанування Leopard-2, — міністр оборони Україні Резніков у коментарі  Liga.net

[Eney]

120160 і всі хароші. 

[Teagan]

На военно-морской базе Клайд в Британии были замечены бывшие минные тральщики HMS Ramsey и HMS Blyth, уже переименованные в Черкассы и Чернигов. Ранее Британия обещала передать их Украине после церемонии официального вывода из состава своего флота.
https://t.me/yigal_levin/39256

[Eney]

"Юрій Ніколов з Наших Грошей стверджує, що Міністерство оборони України підписало контракт на постачання продуктів у тилові підрозділи ЗСУ на суму 13 мільярдів !!! гривень. Офіційно ціни на продукти не були оголошені, але розслідувач отримав копію контракту від джерела в Міноборони. В контракті ціна яєць - 170 грн за десяток, картопля - 22 грн за кіло, курячі стегенця по 120 грн і таке інше.

Ніколов також стверджує, що контракт укладено з компанією ТОВ «Актив компані», яка має статутного капіталу ... аж одну тисячу гривень. Класична "прокладка". Отримає 13 млрд грн з бюджету, а у разі якихось претензій відповість статутним капіталом в тисячу гривень. Шикардос!!

А чому ти весь час посилаєшся на Ніколова, спитаєте ви? А тому що раніше всі закупівлі Міноборони були в Прозорро. Кожен міг відкрити контракт і побачити ціну придбаних товарів та послуг. Зараз закупівлі МО засекречені і тому розслідувачам корупції доводиться шукати джерела в МО, щоб побачити, як нас дурять.

Переважна більшість з тих, хто прочитає цей пост, донатили на ЗСУ. Тільки до відвантаження моїх овочей в армію долучилося більше 300 підписників. Особисто знаю кількох людей, які живуть на межі бідності, бо віддають майже все зароблене на ЗСУ. Багато інших людей не купили дітям велосипед, планшет, нову відеогру, рюкзак, тому що в пріорітеті – забезпечення армії. 13 мільярдів, витрачених на яйця по 170, були б незайві сім'ям цих людей. Але їх розпиляють тилові пацюки, щоб нажерти свої харі, які аж лускають.

Це дуже неправильна історія. Таких історій не має бути в таку жорстоку війну. Всі гроші бюджету мають спрямовуватися на оборону. Винні в розкраданні мають бути покарані.

#корупція #Міноборони #МО #пацюки #НашіГроші

Текст (с) Сергій Марченко"

[Volf Ram]

Війна крутиться, лавешка мутиться.

[Volf Ram]

Так, наші західні партнери не дають нам стільки зброї, скільки просить Україна. Чи варто на них за це нарікати? Не зовсім.

По-перше, у них пам‘ять довша, ніж у нас і вони пам‘ятають ставлення влади до попереджень про загрозу перед вторгненням. Та само, не забули і звинувачення в їхній бік у «підриві економіки», і нехлюйське ставлення влади до ВПК та державного оборонного замовлення у 2020-21рр

По-друге, західні уряди залежні від громадської думки. Для впливу на неї росія виділяє мільярди. У нас мільярди виділяють на телемарафон, безкорисний канал freeдом і дорожне крадівництво. Робота із західною аудиторією неефективна. Відеозвернення Зеленського вже не працюють так, як на початку, а системної інформаційної кампанії немає.

Танки будуть. За нас роботу із переконання європейських урядів зроблять американці. Але весь час так тривати не буде. І змін у ставленні до інформаційної складової, здається, не буде теж.

https://t.me/myrotvoretsnews/19014

Не все що нам дають озвучують, і це добре.
Он Болгарія тишком нишком нам передала дофіга палива. А ми їм із вдячності сексолагіну в якості посла. Хай відробляє.

[fakir]

"Юрій Ніколов з Наших Грошей стверджує, що Міністерство оборони України підписало контракт на постачання продуктів у тилові підрозділи ЗСУ на суму 13 мільярдів !!! гривень. Офіційно ціни на продукти не були оголошені, але розслідувач отримав копію контракту від джерела в Міноборони. В контракті ціна яєць - 170 грн за десяток, картопля - 22 грн за кіло, курячі стегенця по 120 грн і таке інше.

Ніколов також стверджує, що контракт укладено з компанією ТОВ «Актив компані», яка має статутного капіталу ... аж одну тисячу гривень. Класична "прокладка". Отримає 13 млрд грн з бюджету, а у разі якихось претензій відповість статутним капіталом в тисячу гривень. Шикардос!!

А чому ти весь час посилаєшся на Ніколова, спитаєте ви? А тому що раніше всі закупівлі Міноборони були в Прозорро. Кожен міг відкрити контракт і побачити ціну придбаних товарів та послуг. Зараз закупівлі МО засекречені і тому розслідувачам корупції доводиться шукати джерела в МО, щоб побачити, як нас дурять.

Переважна більшість з тих, хто прочитає цей пост, донатили на ЗСУ. Тільки до відвантаження моїх овочей в армію долучилося більше 300 підписників. Особисто знаю кількох людей, які живуть на межі бідності, бо віддають майже все зароблене на ЗСУ. Багато інших людей не купили дітям велосипед, планшет, нову відеогру, рюкзак, тому що в пріорітеті – забезпечення армії. 13 мільярдів, витрачених на яйця по 170, були б незайві сім'ям цих людей. Але їх розпиляють тилові пацюки, щоб нажерти свої харі, які аж лускають.

Це дуже неправильна історія. Таких історій не має бути в таку жорстоку війну. Всі гроші бюджету мають спрямовуватися на оборону. Винні в розкраданні мають бути покарані.

#корупція #Міноборони #МО #пацюки #НашіГроші

Текст (с) Сергій Марченко"

У Раду викликали керівництво Міноборони через скандал із закупівлею продуктів для ЗСУ за завищеними цінами, — заступник голови комітету.

Вона уточнила, що засідання має відбутися у закритому режимі найближчим часом.
https://t.me/lachentyt/25839

[Leto]

У Раду викликали керівництво Міноборони через скандал із закупівлею продуктів для ЗСУ за завищеними цінами, — заступник голови комітету.

Вона уточнила, що засідання має відбутися у закритому режимі найближчим часом.

У закритому режимі, бо питатимуть, чому їм не дали відкат.

[Volf Ram]

Авжеж, 13 лярдів і без відката.
Будуть думати що робити, мо якись відосик з зеленськім зняти, або мільярд дерев зрубати.

[Аля]

Командування Об'єднаних Сил ЗС України
1 д.  ·
За ініціативи командувача Об’єднаних Сил Збройних Сил України генерал-лейтенанта Сергія Наєва, на північних напрямках оборони країни набирає обертів створення мобільних вогневих груп протиповітряної оборони.
За словами командувача, на першому етапі роботи створено 19 груп ППО на базі потужних позашляховиків Ford F250 й Ford F350, які адаптовані до бойових умов. Вони захищатимуть небо як на підступах до Києва, так і повітряний простір над населеними пунктами півночі та північного заходу України.
–  Мобільні вогневі підрозділи вже захищають підступи до об'єктів критичної інфраструктури на Волині, а також стратегічні об’єкти Сумщини, – зазначив генерал-лейтенант Сергій Наєв.
Як повідомив командувач, сьогодні досвідченим екіпажам передана чергова партія позашляховиків, які мають можливість швидко переміщуватись й вражати повітряні цілі – у тому числі безпілотні літальні апарати типу «Mohajer-6» та «Shahed 136».
- Зокрема, ці групи виконуватимуть завдання на найнебезпечніших ділянках, звідки здійснюватиметься підліт ворожих БПЛА, крилатих ракет або авіації. Робота полягає в тому, що мобільний вогневий підрозділ висувається на визначене місце, відпрацьовує заданий азимут підльоту повітряної цілі й так само швидко повертається до місця дислокації, - наголосив генерал-лейтенант Сергій Наєв.
Слід зауважити, що 19 позашляховиків для подальшого створення мобільних вогневих груп, за сприяння командувача передано Збройним Силам України благодійниками в межах програми «ГЕРОЙCAR». Робота триває в рамках цивільно-військового співробітництва. Координатор програми зі створення мобільних вогневих груп – старший офіцер Командування підполковник Борис Кутовий.
Разом переможемо!
Відділ зв’язків з громадськістю Командування об’єднаних сил ЗС України
https://www.facebook.com/JointForcesCommandAFU/posts/pfbid02QZHaecrKs4ZgsmKuAQdjAmvv5NNNPQhB2fgq1JMUnwa47Xzsv7fittyjCeggi7Gl

[Eney]

[Eney]

Сергій Марченко
1 хв  ·
Підсумки сьогоднішнього дня: щось надто дох#я корупціі для такої маленькоі економіки.