Українська політика. Війна. 15 листопада -

[Oak]

Яке це має значення?

Війну не оголосять.
Але між оголошенням війни та "утруться" великий спектр можливих відповідей.
Там вище є пост від fakir. Він (пост) хороший

маю сумнів що можна довести навмисний характер обстрілу, хто б це не був
в усіх інших випадках здається логічним стягування ППО Польщі до наших кордонів і погодження роботи на 100-150 км вглиб нашої території (а якщо ППО повітряного базування, то геть було б круто, але навряд), нам це буде дуже корисно, енергетичний зв'язок з енергосистемою Європи стратегічно важливий
посилення нашої ППО через Рамштайн, вивільнення вже існуючих засобів і перекидання на схід
багато чого корисного можна зробити

[Кошкер]

Пока Амнести Интернешнл приходит в себя после успеха их украинских зарисовок, в дело вступает Совет по правам человека ООН.

И Россия, и Украина пытали военнопленных, заявили в ООН.

Матильда Богнер, глава мониторинговой миссии, заявила на брифинге для прессы в Женеве, что "подавляющее большинство" опрошенных украинских заключенных, захваченных российскими войсками, рассказали о пытках и жестоком обращении. Она привела примеры натравливания собак, инсценировок казней, ударов электрическим током электрошокером и военными телефонами и сексуального насилия.

С украинской стороны Богнер сообщила о "заслуживающих доверия сообщениях" о казнях без суда российских пленных, отметив, что в расследовании этих дел украинскими властями пока не наблюдается никакого прогресса.

Другие русские заключенные сообщали о плохих, унизительных условиях перевозки и о том, что их запихивали в грузовики или фургоны обнаженными, со связанными за спиной руками. Команда ООН заявила, что также задокументировала случаи так называемых "приветственных избиений" в исправительной колонии.

Cпойлер

Matilda Bogner, head of the monitoring mission, told a Geneva press briefing that the "vast majority" of Ukrainian prisoners they interviewed held by Russian forces reported torture and ill-treatment. She gave examples of dog attacks, mock executions, electric shocks with Tasers and military phones and sexual violence.

On the Ukrainian side, Bogner reported "credible allegations" of summary executions of Russian prisoners, noting that no progress has yet been seen in Ukrainian authorities' investigations into these cases.

Other Russian prisoners reported poor and humiliating conditions of transport and of being packed into trucks or vans naked, with their hands tied behind their backs. The U.N. team said it had also documented cases of so-called "welcome beatings" at a penal colony.

И россия, и Украина. И нужно прошерстить всю статью, чтобы найти такое неохотное уточнение:

На просьбу сравнить масштабы злоупотреблений с обеих сторон Богнер сказала, что жестокое обращение с украинскими военнопленными со стороны русских было "довольно систематическим", тогда как, по ее словам, жестокое обращение Украины с российскими солдатами было "несистематическим".

Жаль, что в заголовке не нашлось места этой важной детали.

[fakir]

Яке це має значення? Типу, ну звісно ми розуміємо, вам треба було запустити сотню ракет на Україну, включаючи прикордоння, ну то шо до нас залетіло випадково і вбило двох громадян ЄС то випадково і не рахується.

так, але скажуть це не поляки, а угорці, наприклад, або німці, що до французів я навіть сумнівів не маю

Стаття 5
Сторони погоджуються, що збройний напад на одну або кількох із них у Європі чи у Північній Америці вважатиметься нападом на них усіх: і, відповідно, вони домовляються, що в разі здійснення такого нападу кожна з них, реалізуючи своє законне право на індивідуальну чи колективну самооборону, підтверджене Статтею 51 Статуту Організації Об'єднаних Націй, надасть допомогу тій Стороні або Сторонам, які зазнали нападу, і одразу здійснить, індивідуально чи спільно з іншими Сторонами, такі дії, які вважатимуться необхідними, включаючи застосування збройної сили, з метою відновлення і збереження безпеки у Північноатлантичному регіоні.

Про кожний такий збройний напад і про всі заходи, вжиті у зв'язку з ним, буде негайно повідомлено Раду Безпеки ООН. Такі заходи будуть припинені після того, як Рада Безпеки вживе заходів, необхідних для відновлення і підтримання міжнародного миру та безпеки.

вони просто скажуть, що це не напад

[Аля]

⚡️Директор ЦРУ Вільям Бернс був вчора у Києві і зустрівся із Зеленським під час масових ракетних ударів росії, - The Washington Post.

Перед візитом до Києва Бернес зустрівся в Анкарі з директором служби зовнішньої розвідки росії Наришкіним.

Після цієї зустрічі директор ЦРУ поїхав до Києва. Ймовірно він привозив російську переговорну позицію.

Наша головна переговорна умова давно відома всім і вона дуже проста – росія повністю виводить свої війська з території України.

Те, що Бернс був під час масованих ракетих ударів в столиці, може вплинути на його ставлення до війни в Україні.
https://t.me/Tsaplienko

[Sasha_girl]

вони просто скажуть, що це не напад

И вообще, с территории Беларуси.
Как хорошо устроилось Хуйло, прикрывшись тут батоном, а там Беларусью.

[Kaa]

Дивне співпадіннячко...

[SergJant]

Не поспішайте, бо прийдеться перевзуватися, можливо то наші ракети ППО

[Sasha_girl]

И Россия, и Украина пытали военнопленных, заявили в ООН.

Почему 2 в 1, почему не 2 отдельных доклада? Как будто творимая хуйня одним оправдывает хуйню другого. Нивелирует, так сказать.

[fakir]

Не поспішайте, бо прийдеться перевзуватися, можливо то наші ракети ППО

це не надто щось міняє, якщо, звісно, хтось не вважає, що це навмисно
прем'єр Нідерландів все вірно сказав

[Охтирка]

Поляки однозначно заявляють, що ситуація результат російської агресії. Це вже на тлі інформації, що на їхню територію могли влучити снаряди укр ППО.

[Rumor ♔]

Да. Президент Польши подтвердил уже.

[BigSister]

Не поспішайте, бо прийдеться перевзуватися, можливо то наші ракети ППО

Байден вже сказав, що українські 
https://www.reuters.com/world/europe/biden-said-ukraine-air-defence-missile-responsible-poland-blast-nato-source-2022-11-16/

[Teagan]

Таки вирішили на нас перевести стрілки. Довго думали.

Президент Польщі Дуда про ракету, що впала у країні:

"Немає жодних ознак того, що це був навмисний напад на Польщу. Ймовірно, це була ракета С-300 російського виробництва. Наразі у нас немає доказів того, що це була ракета, випущена російською стороною.

Є багато ознак того, що це була ракета ППО, яка, на жаль, впала на територію Польщі".

[BigSister]

Поляки однозначно заявляють, що ситуація результат російської агресії.

Також Шольц і Сунак.
(До речі, з тих новин, що я бачила, Сунак підтримує Україну не гірше за Ліз  )

[Teagan]

вони просто скажуть, що це не напад

И вообще, с территории Беларуси.
Как хорошо устроилось Хуйло, прикрывшись тут батоном, а там Беларусью.

А з третьої сторони ссикливе НАТО яке сидить і голосно боїться ескалації.

[SergJant]

це не надто щось міняє

Звісно - не міняє. І підтримка нам буде тільки зростати. Але не треба ці ракети називати "випущеними з росісі, чи білоросісі"

[BigSister]

Чехи визнали мордорський режи терористичним 

[Кошкер]

И Россия, и Украина пытали военнопленных, заявили в ООН.

Почему 2 в 1, почему не 2 отдельных доклада? Как будто творимая хуйня одним оправдывает хуйню другого. Нивелирует, так сказать.

Вот такой стиль подачи информации, позволяющий, практически не соврав ни в одном слове, создать в умах общественности картину событий, искаженную в нужную сторону.

[Солоха]

Ще не приносили?

[Солоха]

Не поспішайте, бо прийдеться перевзуватися, можливо то наші ракети ППО

Байден вже сказав, що українські 
https://www.reuters.com/world/europe/biden-said-ukraine-air-defence-missile-responsible-poland-blast-nato-source-2022-11-16/

Ось що сказав Байден
Biden told reporters in Indonesia on Wednesday that the missile was unlikely to have been fired from Russia.

 Ось що сказали неназвані джерела в НАТО

U.S. President Joe Biden told G7 and NATO partners that a missile blast in eastern Poland was caused by a Ukrainian air defence missile, a NATO source told Reuters on Wednesday.

[BigSister]

Ще не приносили?

Каа приносив схожу картинку 

[BigSister]

Ось що сказав Байден

Так.

[BigSister]

Екслер процитував когось російськомовного, але новина щодо закриття виставки дійсно є в іспанській пресі :

Барселонский Политехнический университет недавно разместил выставку фотографий бойца полка "Азов". Фотографа зовут Дмитрий Козацкий (Орест), он защищал "Азовсталь", попал в плен и был обменян на Медведчука. Его фотографии и правда потрясающие, они уже объехали полмира и получили несколько международных премий. Барселонская выставка должна была продлиться всю эту неделю, но...

Небезызвестный Анатолий Шарий при поддержке местных "блогеров" развернул нехилую кампанию против экспозиции и её автора. Он откопал две фотографии, которые несколько лет назад были опубликованы в Твиттере Козацкого, но потом были удалены.

На первой фотографии запечатлена домашняя пицца со свастикой, нарисованной томатным соусом, а на второй представлен сам Дмитрий в модной футболке с числом 1488 (это какое-то тайное нацистское число). Ко второй фотографии имеется подпись: "За#бался".

Так вот, Шарий и --в‌о‌с‌х‌и‌щ‌ё‌н‌н‌ые бо‌л‌г‌а‌р‌ы‌-- возмущенные испанцы забросали местные СМИ и Барселонский Политех этими фотками с гневными комментариями, что мол, в Барселоне приветствуется фашизм.

И что вы думаете? Политех выставку закрыл прямо в воскресный день, не дав возможности ни автору, ни организаторам высказаться по сути обвинений. По сути Дмитрий высказался в своём Твиттере на следующий день, то есть вчера:
 
В своём посте он сразу же извинился за неуместные фото и сообщил, что это был просто троллинг российской пропаганды, которая из каждого утюга визжала про бендеро-нацистов. Я помню то время и помню, что такой стёб тогда был довольно частым явлением в украинских соцсетях...

[BigSister]

На просьбу сравнить масштабы злоупотреблений с обеих сторон Богнер сказала, что жестокое обращение с украинскими военнопленными со стороны русских было "довольно систематическим", тогда как, по ее словам, жестокое обращение Украины с российскими солдатами было "несистематическим".

[com]

Ще не приносили?

Там є цілий підрозділ, що програмує ракети. Не лише ціль, а весь маршрут.

[Йоссариан]

Ще не приносили?

Там є цілий підрозділ, що програмує ракети. Не лише ціль, а весь маршрут.

Не поленился повводить циферки в карту, все сходится.
Или не нужно искать заговор там где все объясняется  рукожопостью

[Выдра]

Екслер процитував когось російськомовного, але новина щодо закриття виставки дійсно є в іспанській пресі :

Вообще в мире реакция на эту новость разная:
https://theins.ru/en/news/256991
https://menafn.com/1105177985/Spanish-college-cancels-Ukrainian-Azov-fighters-photo-exhibit
https://www.rt.com/news/566446-spain-azov-exhibition-scrapped/

[fakir]

це не надто щось міняє

Звісно - не міняє. І підтримка нам буде тільки зростати. Але не треба ці ракети називати "випущеними з росісі, чи білоросісі"

чому ці? чи ти вважаєш що наші дуплетом ввалили по Польщі?
насправді я б не наполягав чиї вони до закінчення розслідування
а от припиняти оцінювати вірогідність припущень не бачу підстав
коли припускаєш, потім первзуватись нетреба, досить просто визнати помилковість припущення
перевзування - це коли стверджуєш і не їбе, а потім виявилось що не на ту ногу взув

[Rumor ♔]

Я не понимаю уже совсем ничего.

PM @MorawieckiM at the meeting of the National Security Council: The materials collected by our services and provided by our allies most probably indicate that the explosion in Przewodów, in eastern Poland, was caused by the shooting down and destruction of a Russian missile. pic.twitter.com/QOru91vZej

— Chancellery of the Prime Minister of Poland (@PremierRP_en) November 16, 2022

[fakir]

Я не понимаю уже совсем ничего.

Ми перехопили ракету над Польщею?
Оце так поворот