Українська політика. Війна. 1 серпня - 15 листопада

[Чиби]

Вони й думають про себе. Зброя і ПРО  їм самим потрібна, тому й не передадуть нічого.

Але ж вони не говорять так. До того ж Ізраїль, як нам кажуть, спокійно продає зброю по всьому світу, а нам відмовляється. Натомість придумуючи якісь відверто дурні відмазки.

[Чиби]

Я вважаю, що непорядно не думати про вас.

Країна в стані війни не повинна думати про інших, мені здається. Ну, хіба якщо є вільний час, змога та натхнення.

[Аля]

В нас же другий тихий вибух.
Блін, добре шо сестра до батьків перебралася, бо вона в 1 км від ахметовської тц на 17 поверсі.

[Roman_V_M]

Залишки ракети від IRIS-T: https://twitter.com/UAWeapons/status/1582712521789964290

[Eney]

Станом на 15:00 силами та засобами протиповітряної оборони повітряного командування «Центр» збито дві крилаті ракети та вісім БПЛА, ще дві крилаті ракети приземлено силами ППО.

[Ксеня]

Я все розумію й щодо Їзраілю та усіх інших взагалі, але мені здається, що в наративі «ніхто нікому нічого не винен», якщо мова йдеться про підтримку в боротьбі з агресором, існування якого загрожує усьому світові, є щось не те.
Це цинічне ставлення, яке просувається тишком й не тільки, є однією з думок, які той самий агресор розповсюджував довгі роки у світі.
Зара маємо результат. Але продовжуємо повторювати оце «ніхто нікому…»

[Мадам Петрановская]

Если никто никому ничего не должен, то по результату, каждый будет отбиваться в одиночку.

[Rumor]

Совершенно очевидно, что РФ это прямая угроза всему демократическому миру. Причем в очень обозримом будущем. Про экономические проблемы, которые несут неслабые риски во внутренней политике не говоря уже. И это только о сугубо эгоистических причинах государств, про человеческую порядочность не вспоминая уже. По сравнению с тем, в какие страны что Германия, что Израиль поставляли и поставляют оружие, Украине в ее текущем состоянии можно поставлять хоть ядерные ракеты.

[Ксеня]

Если никто никому ничего не должен, то по результату, каждый будет отбиваться в одиночку.

Да тут далеко можно пойти. «Отбиваться» это ещё не самое-самое из возможных вариантов. Просто не хочется совсем уж ужасные ужасы вспоминать. Из недавней истории еврейского народа в том числе.

[Leo_need]

Совершенно очевидно, что РФ это прямая угроза всему демократическому миру. Причем в очень обозримом будущем.

Я бы сказал - уже, в настоящем  ))) И Россия демонстрирует это всеми доступными ей средствами.

[Teagan]

Я все розумію й щодо Їзраілю та усіх інших взагалі, але мені здається, що в наративі «ніхто нікому нічого не винен», якщо мова йдеться про підтримку в боротьбі з агресором, існування якого загрожує усьому світові, є щось не те.
Це цинічне ставлення, яке просувається тишком й не тільки, є однією з думок, які той самий агресор розповсюджував довгі роки у світі.
Зара маємо результат. Але продовжуємо повторювати оце «ніхто нікому…»

Я вцілому згодна, але Ізраіль таки стоїть окремо, бо вони єдині у стані війни за виживання, і не можуть дозволити собі розкіш чекати на допомогу світу. А ось решта демократичного світу яка з нички по краплі дістає зброю, викликає сильні нецензурні емоції.

[chucha]

Что касается Израиля, вижу злую иронию. Евреи пеняют (и справедливо) США и другим странам, который не слишком то поддерживали их во время Шоа. Да и в начале существования государства Израиль тоже. Теперь же, когда предоставилась возможность показать, как надо было, они повторяют историю. Ну ок.

[Shannou]

Я все розумію й щодо Їзраілю та усіх інших взагалі, але мені здається, що в наративі «ніхто нікому нічого не винен», якщо мова йдеться про підтримку в боротьбі з агресором, існування якого загрожує усьому світові, є щось не те.
Це цинічне ставлення, яке просувається тишком й не тільки, є однією з думок, які той самий агресор розповсюджував довгі роки у світі.
Зара маємо результат. Але продовжуємо повторювати оце «ніхто нікому…»

Я вцілому згодна, але Ізраіль таки стоїть окремо, бо вони єдині у стані війни за виживання, і не можуть дозволити собі розкіш чекати на допомогу світу. А ось решта демократичного світу яка з нички по краплі дістає зброю, викликає сильні нецензурні емоції.

та все ж таки поставки Ізраїлем дронів в расєю важко трактувати інакше ніж допомога нацистам від євреїв.

[BigSister]

Країна в стані війни не повинна думати про інших, мені здається.  Ну, хіба якщо є вільний час, змога та натхнення

Ви не якісь "інші".
Україна - батьківщина багатьох ізраїльтян чи їх предків. Деякі з них і досі мають родичів в Україні і друзів (у тому числі неєвреєв).
Ще Умань - святе для хасидів місце.
Під час Голокосту деякі українці рятували євреїв. Вже одне це ніяк не можна забувати. А зараз саме вас намагаються знищити сучасні нацисти.

[Eney]

Денис Казанский
30 хв  ·
В Мариуполе оккупанты снесли памятник жертвам голода 1932-33 гг. Гордый репортаж об этом показало государственное СМИ.
Это был памятник обычным людям. Не Бандере, не УПА, не националистам. Обычным советским гражданам, вся вина которых была лишь в том, что им не хватило еды и они умерли. Умерли почти сто лет назад.
Но оккупантов настолько разрывает от звериной ненависти к украинцам, что уничтожают даже память о погибших. А точнее - любое напоминание о своих преступлениях. Ведь искусственный голод 1932-33 был таким же сознательно спланированным геноцидом украинского народа, как и нынешние удары по гражданской инфраструктуре и домам мирных жителей.

[Чиби]

мені здається, що в наративі «ніхто нікому нічого не винен», якщо мова йдеться про підтримку в боротьбі з агресором, існування якого загрожує усьому світові, є щось не те.

Так ідеться якраз про те, що загрожує всьому світу. Інші країни не мусять дбати про нас, вони мусять дбати про себе, але якщо вони зараз не подбають про нас, наслідки вже для них будуть неприйнятними. Тому прямо зараз дбання про нас -- це дбання про себе. Країни Балтії це зрозуміли ще на початку 2014-го, і тому вони нас постійно підтримують, а не тому, що вони нам щось винні. Так це працює. І тільки в такому розрізі допомога має шанс бути системною та довгою. А Ізраїль, відмовляючись відверто ставати на бік проти Росії, робить гірше не тільки нам, а насамперед собі, в перспективі. Якщо кожна країна цивілізованого світу буде керуватися не сьогоднішньою тимчасовою вигодою, а глобальною перспективою хоча б на 10 років уперед, то не стоятиме питання, хто кому щось винен. Дбаючи кожен про себе, але працюючи при цьому в команді, світ в змозі надавати по щам будь-якому агресору, щоби далі кожна країна могла жити в безпеці.

[Teagan]

та все ж таки поставки Ізраїлем дронів в расєю важко трактувати інакше ніж допомога нацистам від євреїв.

Іран поставив рашці дрони, а не Ізраіль. Чи я шось пропустила? 

[Shannou]

та все ж таки поставки Ізраїлем дронів в расєю важко трактувати інакше ніж допомога нацистам від євреїв.

Іран поставив рашці дрони, а не Ізраіль. Чи я шось пропустила? 

так, пропустила. ми не беремо скажімо так, довоєнні часи, проте вже був напад на Грузію, коли
Еще в 2010 году Россия подписала контракт на 300 млн долларов на сборку Searcher II из израильских комплектующих на Казанском вертолетном заводе. С 2012 года Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) приступил к выпуску российских беспилотников, получивших название «Форпост».

проте ще був і такий момент
в 2015 году Россия купила у израильтян лицензию и закупила соответствующие комплектующие для производства дронов на сумму 400 миллионов долларов

[Чиби]

Что касается Израиля, вижу злую иронию. Евреи пеняют (и справедливо) США и другим странам, который не слишком то поддерживали их во время Шоа. Да и в начале существования государства Израиль тоже. Теперь же, когда предоставилась возможность показать, как надо было, они повторяют историю.

Власне. Тоді світ зробив вигляд, що все це стосується лише Ізраїля. Зараз майорить третя світова війна, зокрема тому, що тоді всім було байдуже, ніхто не хотів зазирнути вперед. А тепер -- йой, як же ж воно так вийшло.

[fakir]

та все ж таки поставки Ізраїлем дронів в расєю важко трактувати інакше ніж допомога нацистам від євреїв.

Іран поставив рашці дрони, а не Ізраіль. Чи я шось пропустила? 

В 2015 году Россия подписала контракт о поставке израильских беспилотников на сумму 400 миллионов долларов.
https://mignews.com/news/ukraine/ukraincy-sbili-rossijskij-bespilotnik-izrailskogo-proizvodstva.html

[Lilьka]

На мою думку, не варто порівнювати Україну і Ізраїль. Хочаб тому, що розміри країн і кількість населення неспіврозмірні. Так, Ізраїль нев'єбенно і вже багато років мужньо і вправно відбивається від своїх ворогів. Нам ізраїльський  досвід може допомогти тільки в плані побудови ЗС і х резервів, облаштування побуту під час війни; можливо, ще приклади вирішення економічних і фінансових питань. Та й по всьому.
Хай борються і поборють, флаг їм в жопу.

Cпойлер

Хоча могли б якимись секретами і поділитись

[Shannou]

якщо цікаво тут про Сирію та співробітництво Ізраїлю та расєї щодо дронів
HOW ISRAELI-DESIGNED DRONES BECAME RUSSIA’S EYES IN THE SKY FOR DEFENDING BASHAR AL-ASSAD
https://theintercept.com/2019/07/16/syria-war-israel-russia-drones/

[BigSister]

в наративі «ніхто нікому нічого не винен», якщо мова йдеться про підтримку в боротьбі з агресором, існування якого загрожує усьому світові, є щось не те.

Совершенно очевидно, что РФ это прямая угроза всему демократическому миру. Причем в очень обозримом будущем. Про экономические проблемы, которые несут неслабые риски во внутренней политике не говоря уже. И это только о сугубо эгоистических причинах государств, про человеческую порядочность не вспоминая уже. По сравнению с тем, в какие страны что Германия, что Израиль поставляли и поставляют оружие, Украине в ее текущем состоянии можно поставлять хоть ядерные ракеты.

Я бы сказал - уже, в настоящем  ))) И Россия демонстрирует это всеми доступными ей средствами.

++

[Lilьka]

А от стосовно наших європейських союзників, то я офігєваю, пардон.  Чому це вони вирішили, що нічого нам не винні?
Поляки, чехи, словаки, естонці, латиші і литовці - чому це вони "невинні"? Вони наші співучасники у побудові радянської імперії.

[Shana]

Береза

Главный Раввин Украины Моше Реувен Асман срочно прилетел в Израиль для проведения переговоров и получения помощи для Украины. Поверьте, если кто и сможет убедить израильских политиков накануне выборов в Израиле, то только раввины. Надеюсь, что рав Моше сможет получить необходимую поддержку и добиться результата. Но я в очередной раз убеждаюсь, что массовая поддержка израильтянами Украины, к сожалению, не трансформируется в поддержку политиков.

[BigSister]

Евреи пеняют (и справедливо) США и другим странам, который не слишком то поддерживали их во время Шоа. Да и в начале существования государства Израиль тоже. Теперь же, когда предоставилась возможность показать, как надо было, они повторяют историю.

Нажаль, так 

[fakir]

щодо Ізраїлю,
цілком можливо, що перед денонсацією договора про незастосування ЯО, ми побачимо денонсацію договору про нерозповсюдження

[Teagan]

Евреи пеняют (и справедливо) США и другим странам, который не слишком то поддерживали их во время Шоа. Да и в начале существования государства И

Це така позиція ображених. Нам не допомагали і ми не будем. Можна зрозуміти, знову ж таки.
А от те що рашку собі обрали в союзники колись то зашквар і епічний фейл. Вилізе боком, та шо поробиш.
Ігаль казав у них там скоро нові вибори і запит на допомогу Україні у суспільстві немаленький. В принципі, ще не пізно вирулити на сторону добра.

та все ж таки поставки Ізраїлем дронів в расєю важко трактувати інакше ніж допомога нацистам від євреїв.

Іран поставив рашці дрони, а не Ізраіль. Чи я шось пропустила? 

так, пропустила. ми не беремо скажімо так, довоєнні часи, проте вже був напад на Грузію, коли
Еще в 2010 году Россия подписала контракт на 300 млн долларов на сборку Searcher II из израильских комплектующих на Казанском вертолетном заводе. С 2012 года Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) приступил к выпуску российских беспилотников, получивших название «Форпост».

проте ще був і такий момент
в 2015 году Россия купила у израильтян лицензию и закупила соответствующие комплектующие для производства дронов на сумму 400 миллионов долларов

Пиздець, шо тут ще сказать. 

[BigSister]

Це така позиція ображених. Нам не допомагали і ми не будем. Можна зрозуміти, знову ж таки.
А от те що рашку собі обрали в союзники колись то зашквар і епічний фейл.

Тому, напевно, і обрали, що від переважної більшості більш-менш порядних країн допомоги не було (замість цього підтримують їх ворогів).
Ердоган - турецьке хуйло, але Україна зараз змушена союзувати з Турцією. А країни ЄС, щоб замінити мордорську нафту, звернулися до Катару, де ще гірше.

[Donna]

Хоча могли б якимись секретами і поділитись

Секреты передают по секрету. Хочется верить.