Автор Тема: Нотатки про насущне
 

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1260 : Червень 25, 2023, 16:55:08 »
Я свого часу це інтервью Наєва пропустила, тому вирішила, що може не я одна. Ну й вже виложила Марко, через якого на то інтервью потрапила.
В самому питанні з військової точки зору я нічого не розумію, й навіть прослухавши, мені легше розуміти не стало.
Але це все ж таки велике питання, яке турбує багатьох, тому й вирішила, що варто дати посилання.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26838
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1261 : Червень 25, 2023, 17:24:40 »
Я не до тебе, я взагалі. Пояснив чому питання розмінування Чонгара так тригерить нарід. Розумію що Серж Марко Чонгар не розміновував.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13372
  • Karma: 6784
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1262 : Червень 25, 2023, 17:53:33 »
В самому питанні з військової точки зору я нічого не розумію, й навіть прослухавши, мені легше розуміти не стало.
Бо багато води. Він не відповідає на поставлені запитання, а розказує те, що вважає за потрібне.
Ведуча запитала, что було достаньо військ на кримському напрямку? Єдине, що зрозуміла, що більшість військ перебувала в районі ОРДЛО. Далі змішав до купи Крим, Київ, Чернігів, Суми. Щось на кшалт, скільки дали, ті й були. Нібито трохи добавили.
По мінуванню: воно було і його справність перевіряли. А чи було його достаньо? Одна людина з батальону загинула, підриваючи міст. А що з іншими? Сказав, що хто і як діяв, можуть відповісти тільки ті командири, які виконували там завдання.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1263 : Червень 25, 2023, 19:52:33 »
Ну, тобто відповіді не дав, можливо навмисне. Тобто посилати до Наєва це такий спосіб сказати не знаю? А одразу так сказати не можна було?

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26838
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1264 : Червень 25, 2023, 19:59:39 »
Можна, але не цікаво. Веселіше накатати лонгрід де назвати всіх питаючих довбойобами. :pardon:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1265 : Червень 26, 2023, 10:28:07 »
Цитувати (виділене)
Кирилл Данильченко https://lb.ua/society/2023/06/25/562166_suchiy_putch.html?fbclid=IwAR1xPOY6ZlTHGX70v8bnWzBYW6H0qW5qpcp9BN1WjYPBIzTUmSGnZIq56rQ
2 год  ·
Монополія на насильство, символи держави, кордони, легальний примус.
Це те, що відрізняє державу від іншої банди в інших кольорах.
Більше нічого.
Коли ти “включаєш” Херсонську область до складу РФ, а потім утікаєш з Херсона, викравши при цьому єнота, ти підкладаєш міну під основи держави.
Коли на сотні кілометрів немає російського прапора, а тільки черепи, V і Z, а ти слухаєш “лєто і арбалєти” як неофіційний гімн Компанії замість гімну РФ, ти підкладаєш міну під її основи.
Коли фото депутатів з кувалдою стає правилом, коли ви регочете з передачі тієї самої кувалди з бутафорською кров’ю до парламенту ЄС, то підкладаєте міну під основи держави.
Коли Уткін (командир ПВК "Вагнер". – LB.ua) забиває стрілку кадировцям, бо “ми добре знайомі ще з війни в Чечні” – ну, ти вже починаєш здогадуватися, росіянине?
Насправді не важливо, скільки "Панцирів", "Стріл-10" і Т-72 було в колонах, що йшли на Москву. Вони завжди будуть слабшими за державу, і якщо дати Кремлю час, то він задушить будь-яку кількість бунтівників.
Ось тільки пересічний росіянин учора вже не знав, що таке його держава.
Тому центр Південного угруповання Ростов, який постачає величезний фронт, де штаб Південного округу, здався без жодного пострілу.
Тому захоплено аеродром "Міллерово", де бійці ПВК підсідали в кабіни пілотів.
Тому падали збиті гелікоптери РЕБ, тому удари по нафтобазах у Воронежі "Алігаторами".
Ка-52 бомблять Воронеж ФАБами – мрії здійснюються.
Звідси охоплений вогнем Іл-22М.
Пригожин, щоправда, вибрав евакуацію до Білорусі та виліт до Африки, бо навіть взяття Москви не гарантувало йому життя.
Більшість чиновників і олігархів відлетіли в Пітер під час його походу.
Навіть якби вагнерівці зайняли міністерства і відомства, Останкіно і почали б закликати до перевороту, режим знайшов би з численних бійців Росгвардії, “Ахмад чаю” та інших тих, хто готовий воювати банально за гроші.
Диктуючи уряду і Думі, зустрічаючись із тисячами людей, майже нереально не скуштувати чаю з “Новачком” або не отримати конверт з отрутою.
Але державність і легітимність РФ закінчилися. Це просто клоака з бандами в різних кольорах.
Зняті з фронту, щоб прочитати по складах звернення, похмільні генерали з автоматами на колінах.
Дід з тремтячим підборіддям з екрана смердить страхом – кинув на блокпости дітей і втік на Валдай.
Колишній президент Медведєв, якого розжалували до блогера, чомусь перестав писати про підсвинків.
Бізнес-джети олігархів і сімей міністрів, що летять у Дубай.
Позиції зі строковиками, АГС та екскаваторами в Москві.
За день втрат авіації стільки, скільки країни втрачають за війну, з майже нульовою ефективністю.
Жалюгідне видовище.
Саме так воно й закінчиться – вранці гратимуть бравурні марші, а надвечір усе розповзеться, як гнилий папір.
Але ті, хто улюлюкав і плескав у долоні визволенню зеків з в'язниць, штрафним батальйонам, загороджувальним загонам і вимагав розстрілів, навіть не зрозуміють, що самі зруйнували свою країну.
Уже зруйнували. Усе, що відбувається зараз – лише агонія.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1266 : Червень 26, 2023, 12:33:10 »
На продовження срачу теми:

Цитувати (виділене)
https://t.me/dragonspech/6409

ЧОНГАР – ПИТАННЯ БЕЗ ВІДПОВІДІ

Серж Марко написав текст де розкритикував тезу «русскіє захопили Херсон і Маріуполь тому що був розмінований Чонгар». Суть тексту можна звести до фрази «якщо Чонгар розмінували, то це зробили військові, а військові не винні бо вони Чонгар захищали». Що війсткові намагалися зупинити ворога – чиста правда, і героїзм військових ніхто не ставить під сумнів. Але.

По-перше, прямо в коментарях Сержу Марко зауважили, що не тільки військові відповідали за оборону Чонгара. Голова СБУ Малюк вже відзвітував, що його відомство проводить розслідування і що до ситуації коли мости на Чонгарі не злетіли в небо, був дотичний одіозний Кулініч, заарештований як російський агент. Кулініч – людина яка мала чималий вплив на екс-голову СБУ лейтенанта Баканова. І Баканов, і Кулініч призначені на посади були президентом Зеленським В. О. в ході зачищення СБУ від «порохоботів», тобто від команди трудяги Грицака. Погодьтеся, це вже тема для багатьох запитань.

По-друге. От не треба заявляти ніби тему «влада розмінувала Чонгар» запустили порохоботи. Ця тема давно гуляє в народі і гуляти буде довго. Бо є факти яких не заперечити. Факт перший – незадовго до вторгнення в присутності пані Верещук був запущений шатл на Крим – в той час як західні союзники попереджали про вторгнення і коли за всією логікою треба було рити окопи. До речі, земляні укріплення збудовані біля Авдіївки русскіє не змогли взяти досі. Це до питання, потрібні земляні укріплення аби втримати ворога – чи ні.

Факт другий. Так, припустимо що Чонгар був замінований наглухо, а військові намагалися за всяку ціну зупинити ворога. Але. Русскіє в перший же день прорвали оборону ЗСУ і захопили Антонівський міст, чим забезпечили взяття Херсону. Ворог вийшов на оперативний простір і попер на Бердянськ і Маріуполь.

Уявляєте, суспільство цікавить ЯК ТАКЕ СТАЛОСЯ?

Я чудово розумію людей які ставлять такі питання. Запоріжжя моє рідне місто і його зараз обстрілюють. Мої мати, невістка і небога мали виїхали - і невідомо коли повернуться до дому. Кілька дорогих мені людей мали виїхати за кордон і напевно вже не повернуться – їм просто нема куди повертатися в країну, яку після перемоги обов’язково накриють хвилі інфляції і безробіття.

Люди питають: «Як так сталося?» І знаходять відповідь: «Розмінували Чонгар». Так є і так буде, допоки нема ніякого більш зрозумілого пояснення. Не вийде зробити у всьому винними русскіх – на 24 лютого 2022 р. війна тривала вже вісім років! Про загрозу вторгнення попереджати в Київ приїздив особисто керівник ЦРУ. Мало?

Чому ж русскіє прорвалися через Чонгар? Процитую Сержа Марко: «Я військовий я не можу обговорювати дії командування». Я можу викласти свою версію і скажу так – Серж Марко частково відповів на питання. Чонгар захищав ОДИН батальйон (морпіхи) і ОДНА бригада НЕПОВНОГО складу. На ділянці ворожого прориву... Зрозуміло?

А поки немає ясного, чіткого, зрозумілого пояснення, що сталося 24 лютого на Чонгарі, в суспільстві пояснення буде одне: «Розмінували Чонгар».
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1267 : Червень 26, 2023, 13:01:32 »
На продовження срачу теми:
Мені це чомусь запам'яталося. Але саме Серж Марко підіймає цю тему в відео вже разів з чотири. Це тільки те, що я бачив. Ось це п'ятий. Казав завжди одне і теж саме. Тому маю окрему думку, що Серж Марко когось захищає, хто винен в швидкому просуванні русні по півдню. Тому він не дуже об'єктивний у цьому питанні. І слухати його на цю тему в оба вуха не варто.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1268 : Червень 26, 2023, 13:30:18 »
Я маю окрему думку про пана Марко, і вона стисло виглядає так - йому не дуже подобається займатися політикою, бо він її не розуміє/не вміє.

Бо ті коментатори які до нього йдуть у ФБ та питають про "Хто розмінував Чонгар" - це є саме прояв політики, коли береться теза, коротка та дошкульна, типу ліпецької фабрики і форситься усюди.

А пан Марко з одного боку, такої ж короткої відповіді (типу "проєбали") не має, а з іншого чомусь вважає що його такими питаннями знецінюють або хочуть образити.

Не всі можуть бути політиками, так само як і військовими, доречі.

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1269 : Червень 26, 2023, 13:30:23 »
Тому маю окрему думку, що Серж Марко когось захищає, хто винен в швидкому просуванні русні по півдню. Тому він не дуже об'єктивний у цьому питанні. І слухати його на цю тему в оба вуха не варто.

Мабуть так, мабуть також - чи навпаки - його обурює що подвиг (знайомих йому, полеглих) захисників знецінюється, бо усі говорять тільки про помилки. В будь якому випадку "він не дуже об'єктивний".

Тому що: факти попередження про загрозу є, факт швидкого просування є, факт кротів в СБУ є, і є питання - як так сталося.   А відповідей немає.
Тому питання ще лунатиме вісь час поки влада мовчатиме.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1270 : Червень 26, 2023, 13:47:04 »
чи навпаки - його обурює що подвиг (знайомих йому, полеглих) захисників знецінюється, бо усі говорять тільки про помилки.
Якби цю тему старанно не замовчували, а одразу б розповіли про тих героїв, хто бився та загинув в перших боях на півдні, то не було б і проблеми. Але тут одразу вискакують питання, а чому, а навіщо, а як так, а яка сука так скомандувала та т.і. Тобто нема питань до тих, хто там бився. Є питання до тих, хто там керував. Ось там і є відповідь на питання, а чому досі мовчать і чому так завзято щось заперечують.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26838
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1271 : Червень 26, 2023, 14:13:24 »
Юг відверто здали. Херсонці кажуть що зранку 24-го України як держави в місті вже не було. Ні військових, ні фСБУ, ні мусорів (вибачте, але це не поліція). Навіть налоговикі втекли заздалегідь.
І Чонгар в цю схему вкладається як рідний.
А відповідей не буде, не за цієї влади, якнайменьше.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1272 : Червень 26, 2023, 23:52:34 »
Денис Казанский
7h
  ·

Влада Угорщини в черговий раз заявила, що блокуватиме євроінтеграцію України, поки не буде вирішено проблему закарпатських угорців.

Що ж, якщо вони так наполягають на цьому, пропоную нарешті дійсно взятися за вирішення цієї проблеми. Зараз для цього як раз гарна можливість.

Рішення насправді очевидне – на Закарпатті необхідно розгорнути будівництво житла для військових та для переселенців, які втратили будинки у зв'язку з війною та окупацією. А також допомогти переїхати туди бізнесу. Особливо - у міста і громади, де є значний відсоток угорського населення. Таким чином, етнічний склад регіону зміниться, але при цьому нічиї права не будуть порушені. Адже жодного порушення у тому, щоб будувати житло для своїх громадян, які постраждали від війни, немає.

Не всі захочуть переїжджати на Закарпаття, але всім і не треба. Ось у Берегові зараз мешкає 25 тисяч людей, Лише 10-15 тисяч переселенців змінять місто. Для держави збудувати житло на таку кількість людей – не проблема навіть зараз, коли з грошима не дуже.

Думаю, 10-15 тисяч людей, які б погодилися отримати житло на Закарпатті та переїхати туди, знайти не складно. Лише з мешканців колишнього Бахмута напевно набереться кілька тисяч. Проблему робочих місць теж можна вирішити. Нині зі сходу багато виробництв переїжджають у західні області. І безпечне місто біля кордону з ЄС - оптимальне місце для релокації бізнесу. До речі, нещодавно саме на Закарпаття переїхав великий завод «Фурлендер» із Краматорська, який виготовляє обладнання для вітроелектростанцій.

Закарпаття – взагалі дуже недооцінений край. Регіон під боком у ЄС. Гарний клімат, природа, пам'ятки. Нині – ще й найбезпечніше місце в Україні. І при цьому в Ужгороді досі живе лише 112 тисяч людей. Найменший обласний центр. Впевнений, що за належного рівня підтримки з боку держави він міг би легко зрости до 300 тисяч. А населення усієї області - відповідно тисяч на 700-800.

Якщо ж в угорського уряду виникнуть якісь претензії чи питання - направити їх вони зможуть своєму партнеру Путіну, який зробив мільйони українців біженцями і позбавив житла

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1273 : Червень 26, 2023, 23:53:12 »
Osman Pashayev
6h  ·

Дуже відомий блогер Денис Казанский  пропонує вирішити "пробему угорців" через заселення Закарпаття українцями.
Мова йде про зміну етнічного складу регіону. Тобто проблему покидька Орбана пропонується вирішити рецептами Сталіна.

Я не дивуюся схожим пропозиціям російських лібералів на кшталт Кашина.

Втім ми ж нібито хочемо бути частиною європейської родини, яка вирішила після двох світових війн десятки схожих проблем: від шведської мешини на Аландських островах до корінних басків в Іспанії.

Зміна етнічного складу території - це те, що робить Китай з уйгурами і росіяни робили з усіма поневоленими народами. З Україною теж робила.

Якби таку пропозицію висунув Шарій - не звернув би уваги навіть на 300 тисяч його лайкарів. Проте, коли таке пише Казанський, стає сумно

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26838
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1274 : Червень 26, 2023, 23:56:53 »
Ось у Берегові зараз мешкає 25 тисяч людей
Для яких в місті роботи не вистачає, то їздять за кордон. Мо сразу за кордоном і будувати дома для переселенців? Вісісуалій Казанский.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8471
  • Karma: 3367
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1275 : Червень 27, 2023, 01:16:18 »
Тобто проблему покидька Орбана пропонується вирішити рецептами Сталіна.
Хочете за рецептом Орбана? Починаймо шукати переселенців в Закарпаття в Будапешті і Дкбрецені!

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7361
  • Karma: 13448
  • Стать: Жіноча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1276 : Червень 28, 2023, 11:11:41 »
Цитувати (виділене)
Mason Lemberg
Вибране  · 2 хв  ·
Привітання з Днем Конституції в сьогоднішніх умовах - це таке неприкрите свято цинізму і лукавства.
Це коли країною керує ніхто-завгосп зверху до низу обмазаний "тою стороною", який призначає суддів КС з числа секс-тренерів і весільних фотографів без відповідного конкурсу і з порушенням конституційних процедур...
Це коли гарант свідомо (!) впускає орду в країну не зробивши жодної спроби захиститись за 6 місяців відколи його щодня попереджували західні розвідки...
... але при цьому всі намагаються зіграти в невинність і переконувати себе та інших, що всьо нармальна.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1277 : Червень 28, 2023, 11:23:45 »
Цитувати (виділене)
Пригожинский марш на Москву: 10 уроків заколоту

Тімоті Снайдер (переклад мій)

1. Путін непопулярний - Реагуючи на заколот Пригожина, деякі росіяни були в ейфорії, а більшість виглядали апатичними. Чого не можна було побачити, так це того, щоб хтось в якомусь російському місті спонтанно висловив свою особисту підтримку Путіну, не кажучи вже про те, щоб хтось пішов на якийсь особистий ризик заради його режиму.

2. Пригожин був загрозою для Путіна -  Путінські ЗМІ мусили зображати Бахмут як свого роду Сталінград чи Берлін. Пригожин критикував військове командування Російської Федерації у все більш вульгарних виразах, тим самим не даючи російській державі (і Путіну) багато виграти від кривавого видовища вторгнення в Україну.

3. Пригожин розповів правду про війну - Вона не мала нічого спільного з розширенням НАТО або українською агресією, а була просто питанням бажання домінувати в Україні, замінити її режим дружнім Москві політиком (Віктором Медведчуком), а потім заволодіти її ресурсами і задовольнити російську еліту.

4. Росія зараз у набагато меншій безпеці, ніж була до вторгнення в Україну - Будь-який реаліст у Москві, який дбає про російську державу, прагнув би балансувати між Китаєм і Заходом, а не проводити політику, яка мусила відштовхнути Захід.

5. Загнаний в кут, Путін рятується - Його не можна загнати в кут в Україні. Його можна загнати в кут лише в Росії. І тепер ми знаємо, що він робить, коли це відбувається: записує промову і тікає.

6. Верхівкою учасників були фашисти, а фашисти можуть ворогувати - Ми не часто вживаємо термін «фашист», оскільки росіяни (особливо російські фашисти) використовують його на позначення своїх ворогів, що збиває з пантелику. Тим не менш, якщо сьогоднішня Росія не є фашистським режимом, то дуже важко сказати, який режим є фашистським.

7. Розкол у Росії був реальним і, ймовірно, триватиме й надалі - Деякі росіяни святкували, коли «Вагнер» збивав російські гелікоптери, а інші були вражені тим, що вони могли це робити. Одні росіяни хотіли дій, інші не могли уявити собі змін.

8. Одним зі злочинів Путіна проти Росії є його ставлення до опозиції - Путінський режим, очевидно, зношений, але поруч немає нікого, хто міг би сказати про це і запропонувати щось краще, ніж чергового старіючого фашиста.

9. Це було прев’ю того, як закінчиться війна в Україні - Коли такий конфлікт триватиме довше, ніж цей (всього один день), російські війська будуть виведені з України. Інакше захистити Москву та її еліти буде неможливо.

10. Події в Росії (як і події в Україні) значною мірою визначаються вибором росіян (або українців) - Путін вирішив вторгнутися в Україну з причин, які мали сенс для нього всередині побудованої ним системи. Пригожин чинив опір Путіну з причин, які мали сенс для нього як для людини, яка отримувала вигоду зсередини цієї системі. Заколот був вибором в обраній Путіним війні, і він ілюструє катастрофу, яку Путін приніс своїй країні.

https://telegra.ph/Prigozhinskij-marsh-na-Moskvu-10-urok%D1%96v-zakolotu-06-28

Offline BigSister

  • *****
  • Повідомлень: 1747
  • Karma: 640
  • Німеччина
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1278 : Червень 28, 2023, 12:29:12 »
Пригожинский марш на Москву: 10 уроків заколоту

Тімоті Снайдер...
:up:

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37110
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1279 : Червень 28, 2023, 14:28:37 »
Цитувати (виділене)
27 червня 1663 року у Ніжині почалися вибори гетьмана, знаменита "Чорна рада", яка стала початком кінця України.
У січні 1663 року гетьман України Юрій Хмельницький, який відрізнявся недолугістю і, чесно скажемо, тупістю, зрікся влади і втік.
Не до Ростова, звичайно, а лише до монастиря. Міг би й до Ростова, бо подібно до свого «колеги» в наші часи, за свої три з лишком роки гетьманування, примудрився «покласти» Україну під Москву, підписав угоди про заснування у 5 українських містах московських гарнізонів та ще кілька цікавих бомажок.
Після зречення громадянина Ю. Хмельницького Україна зразу ж розпалася на 2 частини. Це відбулося під впливом московської агентури на Лівобережжі, яке стало такою собі велетенською Новоросією.
На початку 1663 року за згодою короля Речі Посполитої у Правобережній Україні гетьманом було обрано Павла Тетерю. Однак лівобережні полки і Запорожжя не визнали влади Тетері, звинувачуючи його у тому, що він – маріонетка Заходу (Польщі).
А Захід, як відомо – бездуховно-католицький, на відміну від православно-скрєпної Москви. Про печеньки польського посла окремі лівобережні політики не згадували, зате не лінувалися розповідати про тисячі золотих, які Польща кинула на підтримку «хунти» Павла Тетері, аби навернути у рабство українців. Деякі прямо кричали в бік Москви «Романовприди».
Патріотично налаштовані політики Лівобережжя багато говорили про єдність України та про те, що її треба рятувати від московитської загрози. Але об’єднуватися ані з Тетерею, ані з Виговським не хотіли.
Гетьманом Лівобережжя бачив себе наказний гетьман Яким Сомко.
Але ніжинський полковник Василь Золотаренко був іншої думки: він жорстко наполягав, що гетьманом має бути лише ніжинський полковник Василь Золотаренко.
Кожен з двох мав власне військо, власних прихильників, яких вербував або за гроші, або натуроплатою – гречкою, медом, горілкою.
Поки вони чубилися між собою і дружньо ненавиділи Павла Тетерю, Виговського і Дорошенка, з "електоратом" активно працював ще один претендент на владу в Україні – агент Кремля кошовий отаман Війська Запорізького Іван Брюховецький, на якого робила ставку Москва.
Іван Брюховецький, вдавався до соціальної демагогії, обіцяючи зменшити податки та видаючи себе за захисника інтересів народу. Це не мої слова – це слова наших істориків.
Серед гасел Брюховецького: ідеї «халяви» (тобто соціальної рівності), обмеження впливу олігархів (вибачте - козацької старшини) та децентралізації. Брюховецький також обіцяв, що в разі приходу до влади, житиме скромно й скоротить кількість своєї охорони та племінних жеребців у стайні.
На Чорній раді право голосу отримав "простий нарід", не лише козацька люмпен-голота, але й "свинопаси та гречкосії", тобто селяни. І усі були за Брюховецького.
Розумні люди криком кричали: "Що ви робите? Ви бачите, що  за Брюховецьким стоїть московське посольство і 8-тисячне військо?! Ви бачите, що Брюховецький маріонетка?!
Але "простий народ" кричав у відповідь:
"Ви Тетереботи!"
"Геть Тетерю і Захід! Ми втомилися від війни!"
"Не хочемо Тетерю, який зробив усіх зубожілими!"
"Московський цар православний, а Тетеря з Виговським нас католикам продадуть за швейцарські офшори".
"ГІРШЕ НЕ БУДЕ!"
Невдовзі Сомка і Золотаренка разом з кількома прихильниками було арештовано, звинувачено у зв'язках з поляками і страчено.
Наступні 2 роки Брюховецький миру не встановив - навпаки, намагався «дійти до Львова», тобто воював проти Павла Тетері, а потім Петра Дорошенка. Успіху ніякого ця війна не мала, натомість в обмін на підтримку, Брюховецькій фактично всю реальну владу на Лівобережжі віддав московитам.
Всупереч передвиборчим обіцянкам, він значно підвищив податки з простого люду, укріпив власну владу над підданими, збільшив особисту охорону ("А ви шо, хочете щоб мене грохнули?") і підвищив централізацію.
Зрештою докерувався до того, що і його владу, і владу тоді вже іншого гетьмана Правобережжя - Дорошенка було підірвано настільки, що Андрусівською угодою Україну було поділено між Польщею і Московією по Дніпру.
Під впливом всенародного обурення Андрусівським договором у містах Лівобережжя спалахнули Майдани, виступи проти московських залог. Іван Брюховецький просив у Москви війська, щоб покарати всіх незгодних. Але Москва допомагати не поспішала.
Після цього Брюховецький вирішив за допомогою Петра Дорошенка самому стати на чолі повстання проти Москви, щоб таким чином зняти з себе всенародну ненависть і будь що зберегти владу.
Рівно через 5 років після зречення Юрася Хмельниченка, у січні 1668 року на старшинській раді в Гадячі Брюховецький висловився за перехід України під османський протекторат.
Рада прийняла цю пропозицію. Одночасно Брюховецький вступив у переговори з Петром Дорошенком та вислав посольство до Стамбулу.
7 червня 1668 року він зустрівся з правобережним гетьманом Петром Дорошенком біля Диканьки для проведення спільної військової ради.
Але напередодні наради його було розірвано заживо лівобережними козаками, які 5 років тому носили Брюховецького на руках.
Розірвано за запроданство Москві.
Павло Бондаренко

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8471
  • Karma: 3367
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1280 : Червень 30, 2023, 12:02:26 »
Карло Чиполла Пять законов глупости


https://readingsouls.livejournal.com/261917.html

Очень много букв, но интересно и справедливо.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1281 : Червень 30, 2023, 14:51:17 »
интересно и справедливо.
Лавджорнал заблоковано в Україні. Тому що це російський смітник.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1282 : Червень 30, 2023, 15:09:24 »
Пять законов глупости (Карло Чиполла)
Feb. 15th, 2018 at 1:13 AM

В профилактических целях рекомендуем ознакомиться с этими пятью законами. Ведь, кто знает, в какой именно момент каждый из нас может столкнуться с глупцом?

Итальянский историк-экономист Карло Чиполла очень основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал пять универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.

Итак, вот пять законов глупости:


Первый закон глупости: Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.

Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:
Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;
Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.


Второй закон глупости: Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.

Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.

Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.


Третий закон глупости: Глупец — это человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.

Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).

Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.

Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.

Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту. Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.

Атака глупца обычно застает врасплох.

Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.

Это то, о чем писал Шиллер: «Против глупости бессильны даже боги».


Четвертый закон глупости: Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.

В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах — означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.

Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизироваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.

Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.


Пятый закон глупости: Глупец - самый опасный тип личности.

Следствие: Глупец опаснее, чем бандит.

Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось. Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.

Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет.

История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1283 : Червень 30, 2023, 15:10:20 »
Це те що зміг витягнути через вебархив. На вигляд букв середньобагато

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 5326
  • Karma: 3164
  • Стать: Жіноча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1284 : Червень 30, 2023, 15:11:37 »
Всi дурнi, один я розумний. Как страшна жить.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1285 : Червень 30, 2023, 16:02:22 »
Всi дурнi, один я розумний. Как страшна жить.
як мінімум - простак

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13372
  • Karma: 6784
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1286 : Червень 30, 2023, 16:38:13 »
Оценка глупости другого человека - очень субъективное мерило.
Я встречала полных идиотов с моей точки зрения, которые, тем не менее, в вопросах своей выгоды проявляли удивительную находчивость. Зато я в их глазах выглядела полной дурой за неумение пользоваться удобными моментами.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1287 : Червень 30, 2023, 16:43:20 »
Цікаво, як він із нобелевськими лауреатами вимірування проводив.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26838
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1288 : Червень 30, 2023, 20:32:21 »
Штанген-циркулем.

Offline SergJant

  • ****
  • Повідомлень: 290
  • Karma: 146
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #1289 : Липень 01, 2023, 22:11:50 »
Оценка глупости другого человека - очень субъективное мерило.
Згідно цій теорії, ви - простачка, вони - умніки/бандити  :)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.