Автор Тема: Нотатки про насущне
 

Offline bobr.dobr

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 247
Re: Нотатки про насущне
« Reply #150 : Серпень 13, 2022, 22:24:15 »
Портников так каже:
1 Кравчук - проукраїнський (ну, як змогли так и обрали)
2 Кучма - проросійський
Портніков- дуже розумна і освічена людина. Але чому Кравчук проукраїнський в порівнянні з Кучмою я не розумію. Портніков цю тему не розкрив?
до решти послідовності ніби питань немає.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26468
  • Karma: 20765
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #151 : Серпень 13, 2022, 22:31:13 »
Але чому Кравчук проукраїнський в порівнянні з Кучмою я не розумію.
Бо при Кравчуку Україна стала незалежною і Кравчук цьому ніяк не заважаві навіть підтримував. Мабуть знав що президентом стане. Може Портников дивиться на результати президенства "було - стало".

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2618
  • Karma: 2115
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #152 : Серпень 13, 2022, 22:42:31 »
Портников так каже:
1 Кравчук - проукраїнський (ну, як змогли так и обрали)
2 Кучма - проросійський
3 Ющенко - проукраїнський (не мед, але краще ніж Кравчук)
4 Яник (проросійський)
5 Порошенко (проукраїнський, не чоколяд, але краще ніж Ющенко)
6 Зеля (проросійський)
7 ...
Тобто кожний проукраїнський президент краще ніж попередній проукраїнський президент і ми потроху рухаємось. Але ж якби між ними наш мудрий нарід не обирав кожен раз якесь лайно то рухались би ми в два раза швидше (це як мінімум).
тут треба враховувати деякі фактори:
1) проти кого кожен президент стояв у другому раунді? Кравчук vs Чорновіл - проросійский
2) було два Кучми, і другий значно гірший за першого
3)все не таке чорно-біле, Зеля взагалі про-коломоцській, а не

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2657
  • Karma: 1809
Re: Нотатки про насущне
« Reply #153 : Серпень 13, 2022, 22:55:40 »
рухались би ми в два раза швидше (це як мінімум)
маю думку, що ні, бо є контраст
без нього можна обрати лайно і не зрозуміти цього

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4908
  • Karma: 2947
  • Стать: Жіноча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #154 : Серпень 13, 2022, 22:59:28 »
Реально проросійський був Янек. Інші на його фоні просто пристосовувались до сусіда як могли.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8387
  • Karma: 3345
Re: Нотатки про насущне
« Reply #155 : Серпень 13, 2022, 23:35:09 »
Але чому Кравчук проукраїнський в порівнянні з Кучмою я не розумію.
Може тре освіжити свої спогади про Біловежську Пущу, що і як там сталося, і перед нею теж!, то і зрозумієте Портнікова... :yes:

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Нотатки про насущне
« Reply #156 : Серпень 13, 2022, 23:52:07 »
Мене, звичайно, забанять, але і зеля не найгірше що було поки.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36404
  • Karma: 24119
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #157 : Серпень 14, 2022, 07:48:27 »
Цитувати (виділене)
​​КРИМ: О, Господи!  Ви це бачили?
 КИЇВ: А що сталося?
 КРИМ: Армагеддон!  Вибухи!  Повний піз.
 МИКОЛАЇВ: (з цікавістю) І багато вибухів?
 КРИМ: Вісім!  Ні, дванадцять!
 ЧОРНОБАЇВКА (позихаючи) Усього?
 КРИМ: Але ж я так добре жив усі ці вісім років!  Так спокійно!  Так щиро!
 ДОНЕЦЬКА ТА ЛУГАНСЬКА ОБЛАСТИ: Ссука!
 КРИМ: Але ж у мене мирні люди!  Прості гражданські відпочиваючі!
 ВІННИЦЯ ТА КРЕМЕНЧУК: Та ти шо!
 КРИМ: Але ж я курорт!  Як тепер купатися людям у морі?
 ОДЕСА: Подумки!  Нехай розвивають уяву.
 КРИМ: І що мені тепер робити?
 МИКОЛАЇВ: Не сси!
 ЧЕРНІГІВ: Підвали є?  Укриття?
 КРИМ: (у паніці) Ні!  Які укриття!  Я ж курортний…
 ОДЕСА: Шо-шо?
 КРИМ: (приречено) Нема у мене укриттів.
 ХАРКІВ: Хрінове.  Значить копай.
 КРИМ: Як?!
 БАХМУТ: (рюкає) На повний зріст, блияти!
 ХЕРСОН: І моя порада – прибери все зайве.  Якщо що – допоможемо!
 КРИМ: (у паніці) Що?  Що я маю прибрати?!
 ВСІ: (хором) Уламки мосту!
 КРИМ: Які уламки?  Це ж міст!  Він стоїть!
 ЗАЛУЖНИЙ: Це тільки здається, що він є.  А насправді – його вже немає!

(с) Ирина Подгурская

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 36404
  • Karma: 24119
  • Стать: Чоловіча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #158 : Серпень 14, 2022, 09:14:47 »
Цитувати (виділене)
Война с Ордой. Сергей Ауслендер

В украинских медиа тема номер 1 — Стрелков-Гиркин, который пытался проехать через Крым на фронт. Мемасики, шуточки, смехуечки — гыыыы, постригся дебил. Дебил-то оно, дебил, конечно. Братцы мои, вы там охуели что-ли? Вам поговорить не о чем? Это у вас главная тема?

У вас зима впереди (очень скоро), инфраструктура в хлам, пятая часть страны захвачена, еще чуть не треть под постоянным обстрелом. В армии не хватает ни черта. А ваши депутаты обвиняют волонтеров в излишнем  пиаре и каком-то лоббировании. Это тех самых, которые с миру по нитке собирают деньги на тепловизоры и прицелы, броники и каски? На то, что в армии должно быть по умолчанию и в любых количествах.

Эта депутатша, с интеллектом, как у стрекозы, наезжает на людей, которые вывозят гражданских под обстрелами? Сколько раз она поднимала в парламенте вопрос о том, что в армии не хватает самого необходимого? Где госзакупки снаряжения и оружия? Расскажите израильтянину, что нужно сдать деньги на беспилотники для ЦАХАЛа — он просто не поймет о чем речь и напомнит, что регулярно платит налоги.

Это же она предложила законопроект — расстреливать солдат, отступивших с позиций? Я тогда изучал российские источники, так ей там разве что в ножки не кланялись, такой им она сделала подарок. Она после этого с треском вылетела из Рады? Да нет, трудится на ниве законотворчества и еще на второй срок изберется, вот помяните мое слово. Ваша главная проблема не Стрелков — он вообще никто. Ваша проблема — вот такие вши. Еще увидите, как после войны их будут награждать и присваивать им «участников боевых действий».

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23663
  • Karma: 9524
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Нотатки про насущне
« Reply #159 : Серпень 14, 2022, 12:13:13 »
Це він про Безумну натякає? Вона насправді таке пропонувала?
Тю, ля, а шо?

Offline bobr.dobr

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 247
Re: Нотатки про насущне
« Reply #160 : Серпень 14, 2022, 12:46:46 »
Це він про Безумну натякає? Вона насправді таке пропонувала?
Так, але після розголосу відкликали
https://lb.ua/pravo/2022/05/24/517817_z_verhovnoi_radi_vidklikali.html

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7195
  • Karma: 13120
  • Стать: Жіноча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #161 : Серпень 14, 2022, 14:50:12 »
Таня Адамс
Вчора о 09:59  ·
С некоторым удивлением узнала для себя, что бульдогов изначально использовали для травли быков, буль-бейтинга.
Т.е. в какой-то момент времени кто-то сел и подумал:
- У меня есть большая, не очень умная, неприятного вида собака, с огромной головой и мерзким характером. А почему бы не сделать из неё домашнего любимца. И пусть он ещё пердит и храпит. Не, ну а шо?
Кстати, о Марьяна Безуглая
Знаешь, Марьяна, я тут молчу с февраля изо всех сил и не трогаю вашу потрясающе профессиональную зелёную команду. Война, мораторий на критику власти, неначаси, все дела. Я стараюсь как могу.
Но блд как только вы, вместо чтоб хропеть, пердеть и не мешать, начинаете заёбывать допросами генералов, которыми регулярно закрываете дыры в обороне, а волонтеров- стоимостью их футболок, не могу не сказать следующее.
Пока волонтерам есть куда отдать форму, обувь и трусы - это ваш проёб.
Пока волонтёрам есть кому послать броники, такмед и каски - это ваш проёб.
Пока военные подразделения не говорят: "нам не нужен грузовик, БПЛА, планшет, тепловизор, у нас всё есть" - это ваш проёб.
И пока вы проёбываетесь, целуйте волонтёра в попку, дуйте ему в пуп и не дышите громко в их присутствии. Потому что именно они закрывают ваши проёбы своим баблом, трудом, нервами и донатами украинцев, стекающимися под волонтёрское честное слово, репутацию и отчётность.
Так что закройте свои пищеприёмники по крайней мере до победы. Если вы, конечно, в ней заинтересованы.
Футболочка блд им дорогая... Футболочка может и дорогая, только вот когда власти ведут себя дёшево - это сильно хуже.
Dana Yarovaya держись. Ты наш носорог и атомный реактор. А эти...Ну просто в какой-то момент времени то, что обучено только пердеть и храпеть, решило погавкать.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #162 : Серпень 14, 2022, 15:47:51 »
Портніков цю тему не розкрив?
Серед людей, які не дуже розуміють політичні реалії 90-х років минулого століття, прийнято розповідати про те, яким невдалим українським президентом був Леонід Кравчук, як Україна “помилилася”, коли не обрала В'ячеслава Чорновола і як “комуніст завжди лишається комуністом” - а Кравчук був не просто комуністом, а ще й секретарем ЦК Компартії України з ідеології. Ну і, звісно, політична біографія Кравчука наступних років – не найкраще резюме
Скажу одразу, що всі ці наступні десятиліття мене не дуже цікавили. Я не вважав, що перший президент мав співпрацювати з будь-ким із політиків, які не дотягували навіть до цоколя його постаменту і не раз про це Леонідові Макаровичу говорив - втім, скажу відразу, що він ніколи до мене не прислуховувався і взагалі мало до кого прислуховувався. Політика завжди цікавила його як гра, він не був людиною з енциклопедії – а я дуже хотів, щоб він нею залишився.

Тепер про енциклопедію. 1991 року у нас не було жодного реального вибору між Кравчуком та Чорноволом. В Українській РСР жило населення, яке ще влітку 1991 року голосувало за “оновлений Союз” та й батьківщиною своєю вважало СРСР, а не Україну. Електорат Руху був зосереджений у західних областях країни, в інших регіонах рухівців вважали маргіналами. Навіть коли перед президентськими виборами я доводив В'ячеславу Максимовичу Чорновілу, що йому, киянину, слід відмовитись від посади голови Львівської ради заради кращого результату на виборах, на мене дивилися з подивом. Львів був форпостом, фортецею націонал-демократів, фортеці не здають.

Вибір у нас був не між Кравчуком та Чорноволом. А між Кравчуком та Станіславом Гуренком, останнім першим секретарем ЦК КПУ, противником не лише незалежності, а й перебудови – і дуже сильним номенклатурником. Те, що у боротьбі за владу Кравчук обійшов Гуренко ще перед путчем 1991 року та став безальтернативним лідером номенклатури – не просто успіх Кравчука. Це наше щастя. Завдяки цьому у нас з'явилася держава, яка не стала знову російською колонією – хоча багато хто потім і дуже хотів.

Так, Кравчук був професійним маніпулятором – а чого ви хотіли від партійного ідеолога? Він маніпулював депутатами-комуністами 24 серпня 1991 року, ці дурні щиро вірили, що незалежністю вони врятуються від Росії Єльцина та збережуть комуністичний заповідник – а він заборонив КПУ вже наступного дня. Він маніпулював українськими виборцями 1 грудня 1991 року – вони не дуже розуміли, що таке незалежність, але вірили в багату Україну, яку він їм обіцяв – при цьому він взагалі не розбирався в економіці. Він маніпулював честолюбством Єльцина в Біловезькій пущі - Борис Миколайович повірив, що стане царем, причому не тільки Великої, а й Білої, і Малої Русі - треба лише прибрати Горбачова та позбутися СРСР. А в результаті Кравчук використав СНД як інструмент для розлучення. У Москві були шоковані, коли в Україні з'явилася своя армія та своя валюта, але було вже пізно.

Чи хотіли б ви, щоб він не маніпулював? Щоб був кришталево чесним? Так, мабуть, також можна було – не з Кравчуком. Не виключаю, що й війна була б уже тоді, тільки воювала б Радянська Армія, яка була б у наших казармах – якщо хтось забув, жодних своїх військ Україна тоді просто не мала. І Крим могли б відібрати вже тоді, а не 2014 року - Росія заявила про свої права на нього 24 серпня 1991 року, а очолював делегацію з Москви, яка приїхала до Києва після проголошення незалежності політичний вчитель Путіна Анатолій Собчак, мер Петербурга. І так, він уже тоді думав так, як Путін зараз – я добре це пам'ятаю.

Леонід Кравчук зразка 1991 року – один із найсильніших навіть не українських, а пострадянських політиків. Кремль не міг його обіграти. Горбачов його ненавидів, а потім зненавидів і Єльцин - ясна річ, за обман, за те, що не отримав Україну в посаг.

І вони його скинули – вибори 1994 року це була російська політтехнологічна конструкція. Про те, що Леонід Кучма переможе на виборах я дізнався від президента Узбекистану Іслама Карімова, здається, за тиждень до голосування - Іслам Абдуганійович мені навіть відсоток у другому турі назвав і підтвердив: “ми так вирішили з Єльциним, Кравчук занадто незалежно поводиться:.

Але, звісно, ​​не від них все залежало. Від українського народу. У 1991 року особливого вибору у народу не було. У 1994 році вибір був: між Україною та Росією.

Як це вже неодноразово згодом буде у нашій історії, “більша половина” народу візьме курс на схід. Електоральні помилки одних відшкодовуватимуться повстаннями інших. Обманювати Росію буде вже нікому.

https://espreso.tv/vitaliy-portnikov-prezident-mizh-krapelkami

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8387
  • Karma: 3345
Re: Нотатки про насущне
« Reply #163 : Серпень 14, 2022, 15:47:57 »
Таня Адамс, ППКС

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #164 : Серпень 14, 2022, 15:53:43 »
Кравчук та Крим. Чому півострів залишився українським
11 травня, 17:06

Чому Крим залишався українським до 2014 року, якщо Росія висунула на нього претензії ще 24 серпня 1991 року

Смерть першого українського президента Леоніда Кравчука знову дозволяє ставити запитання: чому Крим залишався українським до 2014 року, якщо Росія висунула на нього претензії прямо 24 серпня 1991 року, буквально в перші години після проголошення української незалежності?

Зараз мало хто пам’ятає про заяву прессекретаря президента Росії Павла Вощанова, який прямо говорив про Крим, — пише Віталій Портніков для Крим. Реалії.

Головою московської делегації, яка прибула до Києва відразу ж після рішення Верховної Ради УРСР про незалежність країни, був народний депутат СРСР і мер Санкт-Петербурга Анатолій Собчак, політичний вчитель Володимира Путіна, ніби демократ, але й переконаний шовініст, упевнений, що республіки повинні виходити із Союзу з тією ж територією, з якою вони прийшли. Ну і, звісно, Чорноморський флот — уже тоді в Москві не сумнівалися в необхідності збереження військового контролю над Чорним морем. Тобто для російської політичної еліти питання було зрозумілим: якщо навіть Україна піде, то без Криму.

Чого чекали? Для початку референдуму 1 грудня. У Москві, схоже, були певні, що українці проголосують проти незалежності. А те, що проти проголосують кримчани — так були просто переконані. Ну і готували простий варіант розвитку подій: якщо Україна захоче виходити із Союзу, то нехай виходить без регіонів, які відкинули незалежність. Або хай тоді залишається цілком.

Результати референдуму, гадаю, приголомшили і Горбачова, і Єльцина. Стало не до Криму. На переговорах у Біловезькій пущі Єльцин отримав від Кравчука те, що хотів — створення структури, яка дозволить позбутися Горбачова та «оновленого Союзу». Втім, у майбутньому оновлений союз Єльцин хотів створити сам на базі СНД. Але до такого союзу мала увійти вся Україна.

А потім виявилося, що «Україна — не Росія»

Коли стало зрозуміло, що жодної нової союзної держави не буде, Кремль знову перейнявся Кримом. На Кримському півострові, мов гриби після дощу, почали з’являтися проросійські сили відверто популістського характеру, які мали стати альтернативою місцевій номенклатурі. Єльцин, певне, розумів, що контроль над Кримом Кравчук зберігав саме завдяки номенклатурним зв’язкам із колишнім першим секретарем Кримського обкому партії Миколою Багровим, який став головою Верховної Ради АРК.

Єльцин і сам був колишнім першим секретарем обкому, тому механізм роботи вертикалі був йому добре відомий. І в Москві, певно, вирішили просто знищити цю вертикаль. І знищили, що стало першою важкою поразкою Кравчука перед його власною поразкою на виборах президента України. Адже напередодні Багров програв вибори президента Криму російському ставленику Юрію Мєшкову. І Москва почала готувати відокремлення Кримського півострова: московський уряд, московська адміністрація президента, навіть час — московський.

Чому не вийшло тоді? Як не дивно, також завдяки Кравчуку. Вірніше, його поразці на виборах президента. Переміг Леонід Кучма, якого активно підтримували Єльцин, його прем'єр Черномирдін та російські телеканали. У перші дні після обрання Кучми один із керівників його виборчого штабу Дмитро Табачник, майбутній глава адміністрації президента, не відходив від голови адміністрації президента Криму, колишнього народного депутата СРСР Віктора Мініна. І, звісно, саме Мінін був головною фігурою у цьому російському тандемі.

У Кремлі вирішили, що вся Україна вже в кишені Єльцина — то навіщо відокремлювати від неї Крим? Українському керівництву ніхто не заважав наводити лад на півострові. Московський уряд відкликали, Мінін зайнявся бізнесом, Мєшкова вивезли з півострова, і він у 50 років став озлобленим політичним пенсіонером. А потім виявилося, що Україна — не Росія.

Але це вже зовсім інша історія.

Опубліковано з дозволу Радіо Свобода/Радіо Вільна Європа, 2101 Коннектикут авеню, Вашингтон 20036, США.

https://nv.ua/ukr/opinion/rosiya-ukrajina-yak-kravchuk-zalishiv-krim-ukrajinskim-portnikov-novini-ukrajini-50241228.html

Offline bobr.dobr

  • ****
  • Повідомлень: 370
  • Karma: 247
Re: Нотатки про насущне
« Reply #165 : Серпень 14, 2022, 20:42:59 »
https://espreso.tv/vitaliy-portnikov-prezident-mizh-krapelkami
Дякую. Ну може й так.
Хоча
А потім виявилося, що Україна — не Росія.
Тобто "проросійськість" Кучми теж така собі була.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26527
  • Karma: 5589
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #166 : Серпень 14, 2022, 20:47:09 »
Этот Крым чемодан без ручки. Ради обеспечения водой затопили наши земли. Нам он, в общем то нафиг не уперся - заповедник росийских пенсионеров. Но там базы россиян и удобно контролировать море...
Злобная заинька

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26468
  • Karma: 20765
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #167 : Серпень 14, 2022, 21:36:04 »
Братцы мои, вы там охуели что-ли? Вам поговорить не о чем? Это у вас главная тема?
Нравицца таке. Написав про шось, а потім ввернув шо за це можуть писати самі лише дебіли.
І пішов, обережно супаючи по багну шоб пальто не заляпати. :sarcastic:

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4908
  • Karma: 2947
  • Стать: Жіноча
Re: Нотатки про насущне
« Reply #168 : Серпень 14, 2022, 22:02:51 »
Нам он, в общем то нафиг не уперся - заповедник росийских пенсионеров. Но там базы россиян и удобно контролировать море...
Значит надо расфигачить их базы и флот  :hot: Нет росфлота - нет проблем.  8)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26468
  • Karma: 20765
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #169 : Серпень 14, 2022, 22:05:04 »
Тобто "проросійськість" Кучми теж така собі була.
На перший срок він йшов з гаслом "зробимо російську второю державною".
А так то да. Що кравчук, що кучма ( та навіть яник) підтримували незалежність, бо тоді не треба ділитися з московією награбованим. Нічого особистого, джаст бізнес.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14780
  • Karma: 9282
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Нотатки про насущне
« Reply #170 : Серпень 14, 2022, 22:39:42 »
Нам он, в общем то нафиг не уперся
Когда затапливали земли -- да. Сейчас ситуация коренным образом изменилась.

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6934
  • Karma: 3843
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Нотатки про насущне
« Reply #171 : Серпень 14, 2022, 22:58:40 »
Час від часу згадую історію, що чоловік розказав: році десь у 14-15 їхав він у поїзді з Київу, і в купе з ним їхав мужик-россіянин. Їхали, розмовляли, зайшла мова і про війну, і про Крим. Той мужик сказав - ці суки вкрали мою мрію. Я останні роки мріяв, що вийду на пенсію, куплю невеличкий будинок в Криму на узбережжі і буду на волни дивитись. Чоловік спитав - що ж заважає, зараз мабуть навіть легше купити? Той відповів: ага, через 10 років ви його (Крим) повернете , і все, до побачення.
От думаю, може, і повернемо? Ще рік тому це не дуже реальним здавалось, а зараз може і вийде.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12187
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Re: Нотатки про насущне
« Reply #172 : Серпень 14, 2022, 23:01:40 »
Хтось у перший чи другий день вторгнення сказав: "Эта авантюра будет стоить ему Крыма".
И я пам'ятаю фразу і інтонацію, але не можу згадати хто то був.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26527
  • Karma: 5589
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #173 : Серпень 14, 2022, 23:06:01 »
Нам он, в общем то нафиг не уперся
Когда затапливали земли -- да. Сейчас ситуация коренным образом изменилась.
Так, це було актуально при советах або в 91.
Злобная заинька

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #174 : Серпень 14, 2022, 23:17:24 »
На херсонській лінії фронту немає ознак українського наступу.
The Washington Post: by Loveday Morris, Liz Sly, Dalton Bennett and Anastacia Galouchka August 13, 2022

Наземне просування зупинилося, очікуючи поставок західної зброї.

Кілька тижнів поспіль західні розвідки та військові аналітики передбачали, що повернення Херсона та прилеглих до нього територій є неминучим. Але в окопах, які розташовані менше ніж за кілометр від російских позицій, українські військові ховаються від артилерійських кононад, не маючи можливості просуватися вперед.

«Зліва, справа, над нашими головами», —  каже 45-річний Юрій, солдат 63-ї механізованої бригади про обстріли, які посилюються за останній тиждень. Вночі, рухаючись через сільськогосподарські угіддя, російські військові проводять розвідку і шукають слабкі місця. «Ситуація дійсно ускладнилась», — говорить він.

Повернення Херсона може стати нищівним ударом по амбіціях Путіна в Україні. Регіон має вирішальне значення для забезпечення Криму прісною водою. Після незаконної анексії Криму ця проблема коштувала Росії мільярди рублів. Окрім того, це ключовий плацдарм для майбутнього російського наступу в бік Одеси, такої жаданої перлини на Чорному морі.

Якщо Україна хоче досягти заявленої президентом Зеленським мети — виграти війну до кінця року, то час спливає. Поточна ситуація на місці створює перспективу важкого і довготривалого глухого кута. Люди, які тікають з Херсонської області, розповідають, що російські війська отримали підкріплення. Офіційні особи спостерігають за цими переміщеннями військових з насторогою.

«Окопалися», —  каже голова криворізької військової адміністрації Олександр Вілкул після повернення з поїздки на передову. — «Ми знаємо, що вони укріплюють позиції. Противник збільшує кількість артилерії по всій лінії фронту». Це, для розуміння, понад 100 км фронту.


Голова військової адміністрації Кривого Рогу Олександр Вілкул заявив, що російські війська, які окупували Херсон, окопуються та укріплюють свої позиції.
Не маючи достатньої кількості артилерії та бронетехніки, необхідних для успішного контрнаступу, Україна зосередилась на операціях далеко за лінією фронту. Наприклад, таємнича атака на російську авіабазу в Криму, яка була головним центром постачання для херсонського угруповання. Колісь такі цілі вважалися недосяжними для України.

Прогрес, якого українські війська досягли тут за останні місяці, тобто відвоювання ряду сіл з-під контролю Росії, наразі значною мірою зупинився. Солдати ж тепер є незахищеними на цій звільненій відкритій місцевості.

Дороги, якими пересуваються військові, всіяні воронками від попередніх ударів. Вогонь коригують за допомогою російських безпілотників Орлан, які легко знаходять необхідні цілі.

«Нам нема де ховатися», — каже Юрій, який воює без ротації від початку вторгнення. Він, як і інші солдати, згідно з протоколом не називає свого прізвища. В озброєнні його підрозділу традиційна солянка: сучасна протитанкова зброя та радянський кулемет 1944 року. Їхнє завдання — утримувати цю позицію.

Українські офіційні особи стримані щодо будь-яких термінів нового просування фронту. Проте зазначають, що перш ніж це відбудеться, Києву потрібне додаткове постачання західної зброї. Україні не вистачає можливостей для повномасштабного наступу будь-де вздовж лінії фронту протяжністю в 2000 км. Це анонімно визнає один з представників Служби Безпеки.

«Ми повинні бути чесними, поки що Україна не має достатньої кількості систем озброєння для контрнаступу», — сказав радник з питань оборони та розвідки з українського уряду на умовах анонімності, оскільки не має повноважень на спілкування з пресою.

«Досягти результату можна, але якщо це станеться, то це буде розсудлива стратегія України, а не бій на рівних з Росією», —  каже радник. — «З ними дуже важко зрівнятися в силі»

Цього тижня один з українських командирів генерал-майор Дмитро Марченко заявив, що «невеликі партії» західної зброї ускладнюють проведення наступальних операцій. Водночас він висловив оптимізм, що в майбутньому динаміка зміниться.

«Думаю, як тільки ми отримаємо повний пакет цієї допомоги, наш контрнаступ буде дуже швидким», — сказав він виданню РБК, закликавши херсонців «набратися трохи терпіння».

«Це буде не так довго, як усі очікують», — додав Марченко.


45-річний Віталій (ліворуч) і 44-річний Юрій в окопах на херсонській лінії фронту серед українських бійців, які намагаються відвоювати окуповану територію, яка з’єднує Росію з Кримом
Інші ж навпаки стримані у власних очікуваннях, бо ситуація є динамічною. Росія знову посилює наступ на міста на сході.

«Все змінюється практично щодня, ворог перекидає сили, ми маневруємо і змінюємо тактику», — каже радник міністра оборони Юрій Сак. — «Ситуація змінюється і плани теж»

«Контрнаступ вже відбувається у спосіб, який є здійсненним», — говорить Наталія Гуменюк, речниця пресцентру сил оборони командування «Південь». За її словами незначний прогрес є, але при цьому зазначає, що війна є гібридною, тож і успіхи відповідні. 

Деякі співрозмовники натякали, що плани про наступ на цій ділянці фронту озвучені як частина інформаційною кампанії, щоб відтягнути російські війська зі сходу.

І Росія повелася на це. Лише за останній тиждень у Херсонську область прибуло приблизно 3 тисячі військових, що, за словами радника з розвідки збільшило їх чисельність на західному березі Дніпра до 15 тисяч осіб.

За словами аналітика Conflict Intelligence Team Кирила Михайлова, більшість із новоприбулих — це елітні десантні частини, що допомагають підкріпити виснажені російські сили, які місяцями тримають лінію фронту.

Місцеві мешканці, які втікли з окупованих територій, кажуть, що російські військові готуються до українського наступу.

«Два тижні тому вони приїхали з великою кількістю спорядження», — розповідає 42-річний мешканець Нововоронцовки, що під Херсоном, який підтримує там зв’язок з батьками. — «Вони облаштовують позиції прямо в житлових будинках». 65-річна жінка, яка виїхала з маленького села Мар’їне 11 червня, сказала, що раніше російські війська були ледь помітні. За кілька днів до її втечі їхня кількість збільшилась в рази, «вони копали окопи», — розповіла вона


70-річний Федір Сербін (зліва) та 66-річна Валентина Єфименко зараз живуть у місті Кривий Ріг, у притулку для переселенців
Таке масове перекидання військ викликає занепокоєння, адже Росія може готувати власний наступ в цьому районі. Аналітики та офіційні особи висловлюють думку, що Москва може спробувати повернути деякі села, відбиті українськими військами за останні місяці, але в неї немає сил для початку широкомасштабної операції.

Сили навколо Херсона є єдиним плацдармом Росії на іншому березі Дніпра. Природній бар’єр у вигляді найбільшої річки України вимагає, щоб постачання сил окупантів відбувалося через низку мостів. Ці шляхи виявилися вразливими для нових ракетних систем HIMARS, які постачаються в Україну Сполученими Штатами. Своїм ударом по Криму Київ продемонстрував здатність наносити ураження по військових об’єктах, в головні місця прийняття рішень на півдні.


«Якщо Україна планує контрнаступ, то «годинник цокає», — каже Кирило Михайлов. — У жовтні почнуться дощі, що ускладнить військові перміщення».

«Україна використовує гібридну тактику ведення війни. У Херсоні значна частина місцевого населення вороже ставиться до окупації», — розповів Костянтин Риженко, український журналіст, який переховується в захопленому місті. За його словами, «російських військових в місті не видно, бо вони побоюються обстрілів».

Ті, хто залишився, в тому числі й офіцери ФСБ та поліції, розмістили свої позиції поблизу житлових будинків та лікарень. «Досить одному з них втратити пильність хоча б на 5 секунд, відволіктися на будь-що, партизани швидко їх вішають і топлять». Буквально наприкінці червня у місті внаслідок вибуху загинув колаборант Дмитро Савлученко, якого підірвали в машині.

З огляду на удар по Криму контроль Росії над Херсоном є під загрозою. Про це заявляє експерт центру Silverado Policy Accelerator Дмитро Альперович: «Думаю, росіяни скоро відійдуть від Херсона. Його стає важче утримувати, бо неможливо поповнити власні сили».

Втрата Херсона завадить будь-якій російскій меті, хоч і нереалістичній, захопити все українське узбережжя Чорного моря. Путін мріє створити контрольований коридор до молдовського Придністров’я. Інші експерти кажуть, що Росія, на відміну від України, може пожертвувати власними солдатами для операції, яка не має стратегічного сенсу.

«Українська армія ніколи не зробить дурниці, кидаючи людей, як гарматне м’ясо, у бій, щоб задовольнити амбіції своїх лідерів», — каже радник Юрій Сак. — «Головне питання — якою буде ціна».

Окрім сухопутного коридору в Крим територія Херсонської області потрібна Путіну для забезпечення потреб півострова у прісній воді. Ще в лютому російські війська підірвали дамбу, яка всі ці роки дратувала Путіна. Україна перекрила водну артерію у 2014 році. Колись родючі сільськогосподарські угіддя перетворилися на висохлі безплідні степи, і Кремль був змушений виплачувати мільярдні субсидії та інвестувати в нові водні проекти. Путін навряд чи поступиться цим регіоном без запеклої боротьби.


Велика пожежа, яка виникла в результаті обстрілів на херсонській передовій
Незважаючи на те, що Україна має достатньо живої сили, щоб розпочати наступ, Сак вважає, що без досконалішої зброї існує ризик без потреби відправити війська на смерть у наступі з мінімальними шансами на успіх.

Деякі українські військові частини відчувають це на собі. Майже півроку українська 28-ма механізована бригада воювала на південному фронті, блискавично зупиняючи наступ російських військ під Миколаєвом. Загартовані бійці підрозділу продовжують відвойовувати українську територію, наближаючись до Херсона.

Незважаючи на високий рівень підготовки та якісне оснащення бійців, російська артилерія і позиції у відкритому степу покалічили і вбили багатьох їхніх побратимів. Наприкінці липня в бою загинув командир 28-ї механізованої бригади Віталій Гуляєв, за його смерть бійці хочуть помститися.

«Ми дійдемо до Херсона», — сказав командир батальйону з позивним «Злий». — «Ми помстимося».

https://telegra.ph/Na-hersonsk%D1%96j-l%D1%96n%D1%96i-frontu-nemaye-oznak-ukrainskogo-nastupu-08-13

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26468
  • Karma: 20765
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Нотатки про насущне
« Reply #175 : Серпень 14, 2022, 23:19:45 »
Цитувати (виділене)
Однажды весной, уже во время полномасштабной войны, один популярный блогер спросил у одного известного и близкого к Порошенко волонтёра:
— Интересно, какой сейчас рейтинг у Зеленского и у Порошенко?
А известный и близкий к Порошенко волонтёр ответил:
— Ты долбоёб?
Вот, собственно, и всё.

Offline Фрипп

  • *****
  • Повідомлень: 3862
  • Karma: 2199
Re: Нотатки про насущне
« Reply #176 : Серпень 15, 2022, 09:23:06 »
Вікторія Горбунова
Богдас часом запитує, що таке моя любов до нього, з чого вона складається і в чому вимірюється. Я йому відповідаю часом про почуття, часом про нейромедіатори, часом про цінності...
Кілька днів тому, я зустріла двох людей, пані пенсійного віку з Маріуполя і пана в розквіті сил з Харкова. Так от, для них любов до дітей складається з і вимірюється в квартирах.
Пані говорить про свою дочку: «Всю жизнь на квартіру ей копили і на все в квартиру. И что теперь? Только стени і астались. Хоть би хто там бил. Главное жилье сохранить, а так бамбят все. Защищают - бамбять. Асвабаждать будут - снова ж разбамбят. Вот нада ето прастим людям?»
Пан ділиться своїм батьківським розпачем: «Каждой дочке по квартире. А как иначе? Ми ж радители. Далжни. Если би путин и байден договорились - билі би дітям квартіри. Било би будущєє. А так ничего не ясно».
І знаєте, друзі, мені стало страшно. Я розумію, що це посттовковий синдром і розумію як людям боляче лишатись без житла і дому. Проте, думаю, що любов-в-квартирах дуже тісно корелює з какая-разніца. А це реально страшно.
#подумалось
Upd. Закриваю коментарі, бо частинка з них дуже нездорові. Видаляти не буду - бо показові. Розумію, що ви читаєте тут різне, але допис про те, що, на жаль, совок змусив багатьох з нас звести і вимірювати любов до дітей лише в матеріальних речах (любов-в-квартирах - це метафора).
І саме це призвело до того, що людям байдуже, в якій країні ці квартири знаходяться, аби вони лишились. Як, на жаль, і моїм героям (почитайте їх слова).
В дописі нема засуджень. Є спостереження і моє припущення про те, що криве розуміння любові, подароване нам совком, корелює з цим самим кривим розумінням світу, що вкладається в «какая разніца».
Мені дуже прикро, що совок, його «квартирне питання» та зведення любові про дітей до «путьовкі в жизнь» так покривило наше відчуття важливого і страшно, що й досі продовжує це робити.
Обіймаю всіх наших.
https://www.facebook.com/viktoriykagorbunova/posts/pfbid02TQ83XAXHQ7qvUe4tF61av6ZCcvTtbdPkL7K8NUzXdavTqRoJrixYuRkzaDV7LNh3l

Offline Фрейя

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1595
  • Karma: 2664
Re: Нотатки про насущне
« Reply #177 : Серпень 15, 2022, 12:54:13 »
Цитувати (виділене)
Юрій Гудименко
Сьогодні день археолога, і вперше за 16 років я у цей день відчуваю таку порожнечу і таку лють.
Мамай-гору, на якій десятиріччями копав запорізький істфак, на якій мене висвячували в археологи у 2006-му, з якою у мене і у моїх друзів пов‘язано стільки історій – окуповано. Як і більшу частину моєї рідної Запорізької області. Цього року не буде багаття у підніжжя курганів, не буде вина на узбережжі Каховського водосховища, не буде спеки і запаху степу, не буде нічого. Будуть тільки спогади. І біль.
Мільйони українців втратили не тільки свої домівки, а і спогади, минуле. Яке тепер наче згвалтоване, випотрошене окупацією. Зимні вулиці Ялти, такі яскраво-сині води Фіолента, тихі парки Маріуполя, футбол на стадіоні у Донецьку – все ніби скалічене ще у минулому, бо боляче навіть згадувати про ті миті, які там були. Ніби ті картинки спогадів минулого створені із битого скла, яке ріже тебе при спробі згадати.
І на всьому цьому фоні я читаю виття «не таких» росіян, які називають майбутню заборону на візи в Європу «геноцидом».
Та ні, блядь. Це ще не він.
Після того, що ви зробили на нашій землі, ваш світ буде звужуватись. Зменшуватись, немов промінь світла в очах, коли ти помираєш. Спочатку у вас заберуть Європу. Потім – всю іншу планету, окрім Ірана та Північної Кореї. Потім ви відчуєте, що це таке – бігти у бомбосховище під звуки сирен та вибухи ракет. Бігти, не розуміючи, чи встигнеш цього разу. І наступного. І наступного.
А потім ваш життєвий простір зменшиться востаннє. До стандартного розміру: два на один і метр вглиб.
І це буде справедливо. Lex talionis, ukrainian edition. Два ока за око. Тому що ви не розумієте інакше. Тому що ви неспроможні зрозуміти.
Тому що нам боляче. І цей біль втамує тільки ваш.

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2657
  • Karma: 1809
Re: Нотатки про насущне
« Reply #178 : Серпень 15, 2022, 18:58:15 »
Цитувати (виділене)
Лучшее пособие по ИПСО, что я видел 🐥🦊

https://t.me/ShrikeNews/5360

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12849
  • Karma: 6600
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Нотатки про насущне
« Reply #179 : Серпень 17, 2022, 06:20:14 »
ППКС.

Цитувати (виділене)
Sharp`s
🍁 В последнее время стараюсь соблюдать самоцензуру и не особо усердствовать с критикой Зеленского. Но от его интервью WP мне натурально сорвало крышу. Когда человек говорит, что, практически точно зная о начале войны, СОЗНАТЕЛЬНО не предупреждал об этом украинцев, якобы для того, чтобы "не посеять хаос", он в лучшем случае - циник, в худшем - подлец.

Неужели не очевидно, что заранее не вывезенные, а потому погибшие женщины, дети и старики из Бучи, Бородянки, Ирпеня, Мариуполя - на его совести? Зато около сотни депутатов, жёны депутатов и приближённые к власти выехали заранее. Им страну не надо защищать. У них индульгенция от обязанностей гражданина и аллергия на войну.

И какой же нужно быть паскудой, чтобы говорить - мол, все бы разбежались, и Украину взяли бы за три дня! Получается, в стране нет патриотов, нет армии, а сдерживают врага украинцы только потому, что Зеленский заранее не предупредил о вторжении и не позволил всем выехать из страны? Продолжая при этом демонстративно направлять львиную часть бюджета на "Велике крадівництво" и прочую пиар-лабуду. И это вместо того, чтобы ещё с октября 2021-го (тогда впервые союзники предупредили о вторжении) строить капитальные фортификационные сооружения по всей линии границы, форсировать ракетную программу, эвакуировать наиболее уязвимые слои населения и минировать наиболее проблемные участки местности.

Такие слова - плевок в лицо украинцам и неуважение к своей армии, своим гражданам и своей нации. По такой логике можно сказать: "Мы сдали Херсон, чтобы не сдать всю Украину..." или "Мы строили дороги, чтобы противнику было удобнее наступать". Почему прямо не сказать правду: "Я не верил в полномасштабное вторжение, и убедил меня в этом Ермак, который единолично занимался российским направлением." А правда именно такова.

И последнее, что стало для меня триггером в этом крике души. Фраза (дословно): "...тогда я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц, начиная с октября прошлого года."

Какой, бл..., Я? Мой генпрокурор, моё правительство... И это в парламентско-президентской республике! Речь в данном случае идёт о том, что ранее оповещение о неизбежной войне могло спасти жизни сотен украинских детей, а он печётся о гипотетической потере гипотетических денег. Капец...

Не скажу, что сейчас всё делается не правильно. Особенно меня радует МИД после того, как Ермака всё же отстранили от его непосредственного руководства. Профессионально действует армия, самому президенту пишут правильные речи. Не втік, врешті решт. И, не буду лукавить: за границей он пользуется большой медийной популярностью - в той же Америке его портреты повсюду.

Но когда на поверхность вылезает подобные цинизм, высокомерие и аргументы, мне хочется после победы взять кое-кого за горло и тихонько спросить: "А теперь расскажи нам подробно за Ермака, за Бучу, за Херсон, за Баканова, за дороги, за Чонгар, за Мариуполь, за ракетную программу..."

Говорят, победителей не судят. Так за победу судить не будут. Будут судить за цену, которую пришлось за неё платить.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Roman_V_M і 1 Гість дивляться цю тему.