Рассуждаем о легализации

[Elsewhere]

Ну писали же, что легализация в Германии и Голландии ничего не решила.

Тут я не совсем согласна.

[Varjatka]

Что-то я весь тред прочитала и своего мнения так и не сложила.
В светлом будущем просвещенного человечества оказание сексуальных услуг гипотетически может "просто еще одной профессией". Как в США оказывают секс услуги инвалидам. До тех светлых времен всем нам на постсоветском пространстве еще крайне далеко, до тех пор пока минет покупается на трассе за 50 грн. эта "работа"  - это зона огромного риска.

Тем не менее, как легализация конкретно в Украине может дополнительно ухудшить ситуацию - сложно сказать, скорее всего ухудшить не получится.

А в моем светлом будущем (только оно никогда не наступит), мужчинам удастся вбить в голову, что женщины - не товар. Говорю так, потому что 90% (а может и больше) задействованных в проституции - женщины. А инвалидам будут помогать волонтеры. Кстати, ни разу не встречала в дискуссиях, чтобы кто-нибудь озаботился потребностями женщин-инвалидов, всегда имеются в виду только мужчины. Но вообще вся система проституции построена на убежденности, что у мужчин есть ПОТРЕБНОСТИ, которые почему-то обязательно удовлетворять о женщину (как правило, но основные потребители мужской проституции тоже мужчины). И на том, что с женщиной якобы ничего не станется от такого "секса".

[Tamerlan]

Значительно большая проблема - это то, что как у нас могут легализовать, то спасибо, не надо. А в отдаленном будущем, опять же, оно и будет хорошо. Наверное.

Ну писали же, что легализация в Германии и Голландии ничего не решила. А в Швеции криминализация клиента решает вроде.
Я на работу ухожу, оттуда посмотрю, что пишут вообще по вопросу.

Может, ты все-таки ответишь на заданные тебе вопросы?

[Elsewhere]

мужчинам удастся вбить в голову, что женщины - не товар.

Ну что ты хочешь, это даже не всем женщинам удается вбить в голову. Продавать секс за деньги (не женщину, а услугу) возможно и вне этого контекста (я так думаю  ), но уж очень-то глубок культурный слой, это да.

Кстати, ни разу не встречала в дискуссиях, чтобы кто-нибудь озаботился потребностями женщин-инвалидов, всегда имеются в виду только мужчины.

В светлом будущем и этим должны озаботиться.

Но вообще вся система проституции построена на убежденности, что у мужчин есть ПОТРЕБНОСТИ, которые почему-то обязательно удовлетворять о женщину (как правило, но основные потребители мужской проституции тоже мужчины). И на том, что с женщиной якобы ничего не станется от такого "секса".

Это как раз "культурный слой". Его поддерживают обе стороны процесса, по разному, но тем не менее.

[franco]

А в моем светлом будущем (только оно никогда не наступит), мужчинам удастся вбить в голову, что женщины - не товар.

Интересно, когда-нибудь можно будет вбить в голову достаточно большого количества женщин, что мужчины - это не источник материальных благ? Или в этом тоже мужчины повинны?

[Varjatka]

Ну что ты хочешь, это даже не всем женщинам удается вбить в голову. Продавать секс за деньги (не женщину, а услугу) возможно и вне этого контекста (я так думаю  ), но уж очень-то глубок культурный слой, это да.

Так нет никакого абстрактного секса. Это социальный конструкт, и он полностью встроен в социальную систему власти/подчинения.
ИМХО, что-то сделать с проституцией можно только воздействуя на мужчин.

[Elsewhere]

Ну что ты хочешь, это даже не всем женщинам удается вбить в голову. Продавать секс за деньги (не женщину, а услугу) возможно и вне этого контекста (я так думаю  ), но уж очень-то глубок культурный слой, это да.

Так нет никакого абстрактного секса. Это социальный конструкт, и он полностью встроен в социальную систему власти/подчинения.
ИМХО, что-то сделать с проституцией можно только воздействуя на мужчин.

Почему не на общество в целом?

[Varjatka]

Почему не на общество в целом?

Потому что они основные потребители.

[Tamerlan]

ИМХО, что-то сделать с проституцией можно только воздействуя на мужчин.

Иными словами, ты хочешь, чтобы мужчины перестали быть мужчинами?

[Elsewhere]

Почему не на общество в целом?

Потому что они основные потребители.

Это как бороться с наркотиками, воздействую только на конечного потребителя.

[Smoke]

Oh, really? И в чем же моя демагогия?

В том, что у тебя сравнения с пекарями то появляются, то исчезают в зависимости от конъюнктуры. Профессия то становится опасной, то обычной.
В том, что ты подменяешь понятия - "журналист НТВ" - не профессия.
В том, что ратуешь за нормальность явления, которое отказываешься распостранять на свой близкий круг.
В том, что игнорируешь неудобные вопросы. "И если это просто профессия, можно ли им проводить рекламные акции для привлечения сотрудников. В школах например или университетах?"

[Smoke]

ИМХО, что-то сделать с проституцией можно только воздействуя на мужчин.

Иными словами, ты хочешь, чтобы мужчины перестали быть мужчинами?

А мужчина может быть мужчиной только покупая чужое тело? В котором час назад был другой мужчина? 

[Smoke]

Интересно, когда-нибудь можно будет вбить в голову достаточно большого количества женщин, что мужчины - это не источник материальных благ? Или в этом тоже мужчины повинны?

Нда, был о тебе лучшего мнения. 

[franco]

Ну что ты хочешь, это даже не всем женщинам удается вбить в голову. Продавать секс за деньги (не женщину, а услугу) возможно и вне этого контекста (я так думаю  ), но уж очень-то глубок культурный слой, это да.

Так нет никакого абстрактного секса. Это социальный конструкт, и он полностью встроен в социальную систему власти/подчинения.
ИМХО, что-то сделать с проституцией можно только воздействуя на мужчин.

А мне всегда казалось, что ратуют за запрет проституции, за ужесточение наказания за нее те женщины, которые чувствуют себя неуютно на высококонкурентном рынке сексуальных предложений. И поэтому, им очень важно, чтобы все сексуальные отношения оставались в рамках таких социальных институтов как брак. Что бы оставался инструмент давления на своего сексуального партнера, потому что, как мы знаем, секс для таких женщин очень часто бывает удобным средством манипуляций.

[Tamerlan]

В том, что у тебя сравнения с пекарями то появляются, то исчезают в зависимости от конъюнктуры.

В каком именно месте? Покажешь пальцем?

"журналист НТВ" - не профессия.

Странно. А записи в трудовой и резюме говорят обратное.

ратуешь за нормальность явления, которое отказываешься распостранять на свой близкий круг.

Я много профессий не хочу распространять на свой близкий круг. И проституция тут отнюдь не в начале списка. И в чем ты видишь противоречие?

"И если это просто профессия, можно ли им проводить рекламные акции для привлечения сотрудников. В школах например или университетах?"

Это не вопрос, а какая-то ерунда, прости. С тем же успехом ты мог написать - "можно ли проводить в школах и университетах акции для привлечения сотрудников в ассенизаторы или работников стриптиза". Т.е. если тебе прямо очень нужен ответ - то можно, конечно, но выглядеть это будет глупо, кмк.

[franco]

Нда, был о тебе лучшего мнения. 

Мне конечно же жаль, что ты испытал разочарование, но у меня, поверь никогда не стояло целью всегда соответствовать твоим представлениям обо мне. Я даже, каюсь был не в курсе их характера.

[Rumor]

А в Швеции криминализация клиента решает вроде.

Швеция недалеко от стран, где проституция разрешена. Географически.

[svana]

Всем Пиквикам привет!
Всё читала здесь про политику, а там мне и сказать нечего, я уже всё на СУПе сказала.
А тут хочется написать.
Моя хорошая знакомая работает  в нашем городе в "салоне интим-услуг".  Угнетённой секс-рабыней себя не считает, это её осознанный выбор. В своём регионе работы нет, или за копейки (если повезёт).
Приезжает вахтами, деньги отправляет домой. Хорошая девушка. Сакрализации секса у неё нет, никого в их салоне не принуждают выполнять прихоти клиента, если девушка  не хочет. Это обговаривается заранее. Отказаться обслуживать клиента девушка тоже может.
 И она, и девушки, работающие в этом "салоне" были бы рады легализации. Чтоб медстраховка, пенсия, налоги и защита государства.
А ужасы с "немытыми ногами в рот" ничего общего не имеют с проституцией.

[Tamerlan]

А мужчина может быть мужчиной только покупая чужое тело?

Не надо этих передергов. Покупают не "тело", а услугу определенного рода. В стриптиз-клубах, кстати, тоже тела покупают, если так посмотреть, хоть и без непосредственного полового контакта.

В котором час назад был другой мужчина?

OMG. Нет, только девственницы, конечно! Ты ведь только с девственницами сексом занимаешься, надо полагать? 

[franco]

А тут уже за порнографию говорили? Мне интересно, ее тут предлагали запретить? Это одни и те же персонажи были, мне интересно?

[Даяна]

А в моем светлом будущем (только оно никогда не наступит), мужчинам удастся вбить в голову, что женщины - не товар

Думаешь, сработает при такой постановке задачи?

[Elsewhere]

Привет, рада видеть! 

Моя хорошая знакомая работает  в нашем городе в "салоне интим-услуг".  Угнетённой секс-рабыней себя не считает, это её осознанный выбор. В своём регионе работы нет, или за копейки (если повезёт).
Приезжает вахтами, деньги отправляет домой. Хорошая девушка. Сакрализации секса у неё нет, никого в их салоне не принуждают выполнять прихоти клиента, если девушка  не хочет. Это обговаривается заранее. Отказаться обслуживать клиента девушка тоже может.
 И она, и девушки, работающие в этом "салоне" были бы рады легализации. Чтоб медстраховка, пенсия, налоги и защита государства.

В таком формате я думаю, мало кто был бы против легализации.

А ужасы с "немытыми ногами в рот" ничего общего не имеют с проституцией.

К сожалению, это тоже имеет к ней отношение. Далеко ведь не везде все так удачно, как в твоем примере.

[Mr_Bison]

Примитивная демагогия. Я буду против того, чтобы кто-то из моих родственников пошел служить в армию или журналистом на НТВ, к примеру.

Примитивная демагогия - это то чем ты занимаешься.  Проституция - это обычная услуга, но только чтобы не дай бог моих близких не коснулось.

Ты хочешь чтобы твоя дочь занималась чисткой мозолей на ногах немецких бабушек? Вполне имеющая спрос в Германии профессия.

А хочешь, чтобы твоя дочь весила 300 кило, воняла потом, страдала одышкой и померла от сердечно-сосудистых в 50? Дык надо запретить булки и все высококалорийное законом. А то жирная жратва стигматизирует жертв и делает их тоже жирными. Не всех канеш. Некоторые не против тортика навернуть, но кого это ебет?

Или вот ты хочешь, чтоб твоя дочь стала алкашкой, тусила по вокзалам с пеннерами, собирала бутылки и выпрашивала мелочь? Нет? Значит Бордо, Бароло,Хеннеси и пиво и т.д. надо запретить. Нахрена нам алкашня?

А ты хочешь, чтоб твою дочь каждый день трахал новый крендель, а в школе и на районе все знали, что она всем дает беспроблемно и считали ее шлюхой, хоть она денег и не берет? Нет? Тогда нужно запретить частую смену партнеров. Скажем, не больше одного в год.

А ты хочешь, чтоб твоя дочь попала в автомобильную аварию и навсегда осталась калекой? Нет? Понятно что нужно запретить автомобили.

Вообще когда людишки типа высокоморальные лезут в личные дела взрослого дееспособного человека, причем дела явно не наносящие ущерба другим — не мешало бы им по шаловливым ручкам того. Чтоб не лезли. А то, то у них не та форма секса — оральный это ж "соска" и стигматизирует типа "вы ж не хотите, чтобы ваша дочь...", то не тот пол, "вы ж не хотите, чтобы ваш сын...", то еще что-то. Все проблемы в этом мире от того, что людишки лезут в то, что их не касается. Вообще по уму решать нужна ли легализация должны проститутки — их тело. А те кто пытается их телом распоряжаться их не спросив —вот кто истинные торговцы людьми.

[Даяна]

ИМХО, что-то сделать с проституцией можно только воздействуя на мужчин.

Т.е. дамам можно заказывать мальчика по вызову?

[Varjatka]

А в моем светлом будущем (только оно никогда не наступит), мужчинам удастся вбить в голову, что женщины - не товар

Честно говоря, я думаю, никак не сработает. Патриархат слишком древняя вещь.

[Smoke]

Ты хочешь чтобы твоя дочь занималась чисткой мозолей на ногах немецких бабушек? Вполне имеющая спрос в Германии профессия.

А хочешь, чтобы твоя дочь весила 300 кило, воняла потом, страдала одышкой и померла от сердечно-сосудистых в 50? Дык надо запретить булки и все высококалорийное законом. А то жирная жратва стигматизирует жертв и делает их тоже жирными. Не всех канеш. Некоторые не против тортика навернуть, но кого это ебет?

На хуй!

[Даяна]

Свана, привет! Очень рада видеть!

[mxm]

Модераториал:
Тема сложная, но в данном случае прошу участников сосредоточиться на обсуждении темы и воздержаться от провокационного обсуждения действий других участников, чтобы не скатиться в флейм.
Прежде чем что-то сказать о действиях участников прошу подумать, будет ли это конструктивно с точки зрения обсуждения и не будет ли переводить его на обсуждение участников. Если есть сомнения в конструктивности — прошу воздержаться, т.к. тема и без того "горячая".

[Elsewhere]

Извините за отступление.
Говорю только что мужу - А представь себе полную легализацию проституции и восприятие ее в обществесте как обычной профессии. Я в сексе вроде конкурентноспособна, могла бы заработать для семьи. 
Муж, голосом исполненным хтонического ужаса - это опять форум?
 

[Varjatka]

ИМХО, что-то сделать с проституцией можно только воздействуя на мужчин.

Т.е. дамам можно заказывать мальчика по вызову?

Женщины, хотя и становятся все более и более платежеспособными, и близко не приблизятся в этом вопросе к мужчинам. Потому что плата как бы компрометирует женскую привлекательность, сексуальность и т.п.