Рассуждаем о легализации

[Milena]

Ну, пошло выяснение, кто есть курица, а кто яйцо в соц.явлении проституция.

[Tamerlan]

Скажи, ты ешь всегда только дома, приготовленную тобой лично пищу? Или ходишь в кафе и рестораны, где пользуешься услугами поваров и официантов?

Тут точнее будет вопрос про парикмахера/маникюр педикюр - там контакт с предоставляющим услуги  обязателен.

Массажисты и банщики еще тоже впереди. 

[Продавщица Роз]

Галлюцинации от марихуаны - это сильно, конечно же  Не, ну можно, конечно схватить передоз и там реакция уже малопредсказуемая. Так и водки можно выпить пару литров с, куда как более печальными последствиями. Обычно никаких галлюцинаций поле марихуаны не бывает. Ровно как и агрессии.
Кстати, я за легализацию и того, и другого.

У меня, например, были. В Амстердаме после трех затяжек мне стало казаться, что мне не хватает воздуха и что я сейчас вот прям сейчас умру. Заставила друзей отвезти себя в клинику, поставила там на уши всех врачей, и полегчало мне только после того, как мне дали какое-то успокоительное. Это так вкратце конечно, на самом деле история была просто угарная, изобиловала массой забавных подробностей и длилась часов шесть, с момента появления симптомов до их полного исчезновения. Сейчас мы эту историю вспоминаем как хохму, но тогда мне было вообще не до смеха. И марихуану с тех пор я вспоминаю с содроганием. Причем в клинике мне сказали, что тут вас таких неопытных туристов сотни каждый день привозят. В общем с глюками дело такое, зависит от особенностей нервной системы и еще какой-то биохимиии.

[Аксельбант]

Это последствия вбитых с детства стереотипов. Сама проблема, кстати, вполне решаема. Сейчас решившие завязать проститутки переезжают в другой район (или даже в другой город), никак не афишируют свое прошлое и спокойно выходят замуж.

Это все равно что сказать - программист Василий завязал с программированием, женился и перехал в другой город.
С чего жить то она будет? Кстати, чего же она сразу замуж не вышла, если все так просто - завязала и бросила, а потом и замуж вышла? Это если даже не рассматривать профессиональную деформацию (которая будет ох какой большой) и букет полученных/излеченных заболеваний.

И, кстати, трудно представить себе в нашем обществе, что люди живут в районе и не пересекаются в другом. А варианты насчет "ой, Вась, а мы твою Наташку вчетвером в бане имели три года назад! Бу-га-га, она еще сосет так смешно."? Вась вряд ли будет и гордиться и радоваться.

[Smoke]

Скажи, ты ешь всегда только дома, приготовленную тобой лично пищу? Или ходишь в кафе и рестораны, где пользуешься услугами поваров и официантов?

Лучше сразу переходить к певцам/певицам и прочим танцорам... Открыто и неприглядно торгуют телом...

Лучше к актерам. Но проститутки ближе по сути к пробандам в медицинских исследованиях. Те тоже за деньги предоставляют свое тело для вредных для самих пробандов экспериментов. 

[Smoke]

Тсс... Не ломай мне сценарий спойлерами!

Сценарий не слишком оригинальный - "проституция - всего лишь услуга". Хор в это время подпевает "Раньше это делали верблюды, раньше так плясали барракуды..." Ну и что-то там про запахи ремесл. Чем пахнет пекарь, а чем слесарь.

[Tamerlan]

Тсс... Не ломай мне сценарий спойлерами!

Сценарий не слишком оригинальный - "проституция - всего лишь услуга". Хор в это время подпевает "Раньше это делали верблюды, раньше так плясали барракуды..." Ну и что-то там про запахи ремесл. Чем пахнет пекарь, а чем слесарь.

Прости, я не уловил - в чем пойнт твоего месседжа, ткскзть. 

[Сушка з маком]

Скажи, ты ешь всегда только дома, приготовленную тобой лично пищу? Или ходишь в кафе и рестораны, где пользуешься услугами поваров и официантов?

Тут точнее будет вопрос про парикмахера/маникюр/педикюр/массаж - там физический контакт с предоставляющим услуги  обязателен.

Все услуги и физические контакты одинаковы?

[Tamerlan]

Это все равно что сказать - программист Василий завязал с программированием, женился и перехал в другой город.

Не программист, а официант или убощик, например. Или продавец в макдональдсе. Много есть низкоквалифицированных и малопрестижных работ, которыми люди занимаются в молодости, пока более-менее не встанут на ноги и не найдут занятия получше.

[Tamerlan]

Скажи, ты ешь всегда только дома, приготовленную тобой лично пищу? Или ходишь в кафе и рестораны, где пользуешься услугами поваров и официантов?

Тут точнее будет вопрос про парикмахера/маникюр/педикюр/массаж - там физический контакт с предоставляющим услуги  обязателен.

Все услуги и физические контакты одинаковы?

Нет, разумеется. Но обосновать коренное отличие проституции от того же массажа без пресловутой "сакральности секса" будет затруднительно. Придется как-то объяснить, почему использовать массажиста для тактильных ощущений и приятного релакса для всех органов, кроме половых - это нормально, а если половых органов коснулись - то все, ужас-ужас.

[Smoke]

Нет, разумеется. Но обосновать коренное отличие проституции от того же массажа без пресловутой "сакральности секса" будет затруднительно. Придется как-то объяснить, почему использовать массажиста для тактильных ощущений и приятного релакса для всех органов, кроме половых - это нормально, а если половых органов коснулись - то все, ужас-ужас.

Даешь направление в бордели с биржи труда! А также профтехучилища и курсы повышения квалификации. А тем, кто не пойдет - резать социал.

[Ellianna]

200-300 лет назад в большинстве социумов это так и было. Женщина не могла сама обеспечить себе и своим детям выживание без мужской поддержки. Так что зависимость женщин от мужчин - это был объективный факт доиндустриального общества.

200-300 лет назад значительное количество женщин работало на полях, фабриках, в услужении и вполне могли прокормить по крайней мере себя, да и пару детей с высокой вероятностью. Тем не менее все, что они заработали или получили в наследство, в случае замужества им по закону не принадлежало.

[Tamerlan]

Нет, разумеется. Но обосновать коренное отличие проституции от того же массажа без пресловутой "сакральности секса" будет затруднительно. Придется как-то объяснить, почему использовать массажиста для тактильных ощущений и приятного релакса для всех органов, кроме половых - это нормально, а если половых органов коснулись - то все, ужас-ужас.

Даешь направление в бордели с биржи труда! А также профтехучилища и курсы повышения квалификации. А тем, кто не пойдет - резать социал.

К чему это паясничание? И как оно связано с тезисами из моего сообщения?

[Сушка з маком]

Нет, разумеется.

Зачем тогда приводить в пример поваров, парикмахеров и т.д.?

[Smoke]

К чему это паясничание? И как оно связано с тезисами из моего сообщения?

То есть неожиданно проституция это не просто профессия и не просто услуга? И куда делся ужас-ужас?

[Tamerlan]

Зачем тогда приводить в пример поваров, парикмахеров и т.д.?

Я, вроде, выше объяснил. В моем сообщении было не только процитированное тобой предложение. Тебе что-то непонятно из остального?

[Tamerlan]

То есть неожиданно проституция это не просто профессия и не просто услуга?

Просто профессия и услуга, если легализована. Но с определенным набором требований, разумеется. Как для ряда вредных производств, например. В чем пойнт-то у тебя, второй раз уже спрашиваю?

[Сушка з маком]

В моем сообщении было не только процитированное тобой предложение. Тебе что-то непонятно из остального?

Да, непонятно: так есть "сакральность секса" или её нет?

[Smoke]

Просто профессия и услуга, если легализована. Но с определенным набором требований, разумеется. Как для ряда вредных производств, например. В чем пойнт-то у тебя, второй раз уже спрашиваю?

Если это просто профессия, то в ней требуется профессиональное обучение. Качественная и осуществляемая в рамках закона организация притока кадров. Пенсионное обеспечение, профквалификация.

[Greta]

Просто профессия и услуга, если легализована. Но с определенным набором требований, разумеется. Как для ряда вредных производств, например. В чем пойнт-то у тебя, второй раз уже спрашиваю?

Если это просто профессия, то в ней требуется профессиональное обучение. Качественная и осуществляемая в рамках закона организация притока кадров. Пенсионное обеспечение, профквалификация.

Частные предприниматели сами решают какое им обучение нужно и вообще нужно ли. Пенсионным обеспечением они тоже сами занимаются. Не озаботятся-пенсии не будет...

[Tamerlan]

200-300 лет назад значительное количество женщин работало на полях, фабриках

И, тем не менее, их труд по производительности не мог тогда сравниться с мужским. Соответственно, стоил дешево, и полностью прокормить себя возможности тогда не давал. Если же вспомнить про полное отсутствие социала, детских садов и средств контрацепции, то можно с уверенностью сказать, что подавляющему большинству женщин от зависимости деться было просто некуда, а потеря мужа-кормильца автоматически означало скатывание в нищету, если не хуже.

[Rumor]

Частные предприниматели сами решают какое им обучение нужно и вообще нужно ли. Пенсионным обеспечением они тоже сами занимаются. Не озаботятся-пенсии не будет...

В Германии ты не сможешь лампочку поменять, как частный предприниматель без подтверждения квалификации и кучи бумаг. Так что, да. Легализация, профессиональные тесты, эксперты.

[Tamerlan]

Да, непонятно: так есть "сакральность секса" или её нет?

Я считаю, что нет. А ты?

[Tamerlan]

Если это просто профессия, то в ней требуется профессиональное обучение. Качественная и осуществляемая в рамках закона организация притока кадров. Пенсионное обеспечение, профквалификация.

Да. И что?

[Кіндрат Калистратович]

Частные предприниматели сами решают какое им обучение нужно и вообще нужно ли. Пенсионным обеспечением они тоже сами занимаются. Не озаботятся-пенсии не будет...

В Германии ты не сможешь лампочку поменять, как частный предприниматель без подтверждения квалификации и кучи бумаг. Так что, да. Легализация, профессиональные тесты, эксперты.

Если заставить их (проституток) иметь какую нибудь базу по медицине и психологии, литературе, то и экзамены можно принимать. 

[Smoke]

Частные предприниматели сами решают какое им обучение нужно и вообще нужно ли. Пенсионным обеспечением они тоже сами занимаются. Не озаботятся-пенсии не будет...

Это я не придумываю, а рассказываю из опыта немецкой легализации. Первое время после легализации запросы от борделей на биржу труда приходили. "Нужна женщина до 30 лет, для работы в сфере услуг".

Ну и к тому же как оставить без регулирования такую важную сферу. А как же безопасность? Любой массажист, любой пекарь учится и проверяется государством на соответствие требованиям к профессии. И если это просто профессия, можно ли им проводить рекламные акции для привлечения сотрудников. В школах например или университетах?

[Rumor]

Если заставить их (проституток) иметь какую нибудь базу по медицине и психологии, литературе, то и экзамены можно принимать. 

В том то и дело, что в текущем социуме, по крайней мере немецком, это звучит все как фарс.

[Tamerlan]

Ну и к тому же как оставить без регулирования такую важную сферу. А как же безопасность? Любой массажист, любой пекарь учится и проверяется государством на соответствие требованиям к профессии.

Так и есть. И к порноактерам тоже требования определенные есть. Безопасность, медстраховка и т.п.

[Greta]

Частные предприниматели сами решают какое им обучение нужно и вообще нужно ли. Пенсионным обеспечением они тоже сами занимаются. Не озаботятся-пенсии не будет...

Это я не придумываю, а рассказываю из опыта немецкой легализации. Первое время после легализации запросы от борделей на биржу труда приходили. "Нужна женщина до 30 лет, для работы в сфере услуг".

Ну и к тому же как оставить без регулирования такую важную сферу. А как же безопасность? Любой массажист, любой пекарь учится и проверяется государством на соответствие требованиям к профессии. И если это просто профессия, можно ли им проводить рекламные акции для привлечения сотрудников. В школах например или университетах?

То--то немцы сюда шастают. Довели бедных дам у Германии своими бомажками и техниками безопасности
Короче все опять идет к тому, что каждый при своём мнении останется.
ПС Недавно по сайтам русскоязычным тут лазила (хоттела свои 70 кг книг бесплатно пристроить, но увы) и массово объявления о официальной работе в борделях видела.Минимальные заработки тоже были прописаны и условия труда.
Не, ну что могу сказать.. Кому-то может хочется денег заработать, а не учиться, пахать и добиваться своего, да еще и по сравнению с ихними за нищенскую зарплату. Ну и кто я такая, чтобы их или клиентов осуждать?
ППС А в барах и дискотеках в Восточной Европе уже перестали выяснять кто из посетителей по работе, а кто на отдыхе? Или там теперь жриц любви на работе туда не пускают?

[Сушка з маком]

Я считаю, что нет. А ты?

А я считаю, что да (не уверена, подходит ли именно слово "сакральность" или есть что-то более подходящее).
Если ты считаешь, что нет - для тебя будет совершенно нормальным, если кто-нибудь из твоих близких родственников так подработает, например?