Рассуждаем о легализации

[Аксельбант]

— Хочу богатого, умного, красивого мужчину, и чтобы щедрого обязательно, и чтобы катал меня на красивом большом автомобиле, и чтобы во всем со мной соглашался, и чтобы проводил время только со мной, и чтобы на других не смотрел, чтобы дышал мной, и каждый день в красивом большом и светлом доме пахло свежими цветами!
— А ты ему что?
— Писечку.

Это, простите, кривая нашей жизни такая. "Благо" в 20м веке в СССР произошел страшнейший демографический перекос и мужское население начало ценить девушек исключительно по сиськам и ногам.
А по сути кроме того мужчина обеспечивает - дом, заботу и достаток. Для кого достаток автомобиль и регулярные цветы. Для кого еще чего. А девушка должна обеспечивать в доме - наличие детей, уюта и заботы. Не справляется с этим - она идет нахрен. Не может мужчина обеспечить достаток и крышу над головой - он идет нахрен. Так было и так будет.

Да, есть недалекие, которые искренне верят, что мужчина ради траха с ними готов на все. Да, готов на многое только до момента траха. А дальше - девушка идет нахрен. Потому что правда в том, что секс по сути и содержанию приятная штука, но иной раз приятнее съесть нормальный завтрак и иметь на работу поглаженную свежую рубашку.

Период гиперсексуальности мужчин заканчивается в 25 лет. Все. В нашем офисе сидит толпа молодых и сисястых тупых неженатых или разведенных дур с длинными ногами в возрасте около 30 лет, которые не понимают почему их не берут замуж или вообще приглашают на свиданку для траха. При этом мужское население офиса не самое бедное, просто девочки не умеют и не понимают зачем мужчине женщина. В этом отношении самый страшный бжик в голове у девочек из неполных семей. Там вообще мрак умноженный на опыт.

[Shannou]

Период гиперсексуальности мужчин заканчивается в 25 лет. Все.

кстати, вот мы упомянули непривлекательных. а привлекательных, у которых как раз возраст гиперактивности, но уж очень работа перспективная и хорошо оплачиваемая, но забирает практически все время, и на отношения просто не остается сил, но  секса все равно хочется. тоже ж люди. короче я за легалайз. и порно пусть тоже легализуют, помимо оружия, легких наркотиков и казино.

[Garfield]

Искоренить проституции достаточно просто

Поскольку зачатки этого явления (секс в обмен на материальные выгоды) наблюдаются у человекообразных обезьян, термин "древнейшая профессия" надо понимать буквально. Раз до этого додумались приматы, идея и дальше будет всплывать...

Вот все вроде бы наслышаны, что проституция легальна в Нидерландах. Но забывают другой момент - принуждение к ней рассматривается как серьёзное преступление и ведёт к реальным срокам... А легальный статус таки ограждает проституток от многих неприятностей. Тут как-то группа дам восточно-европейского происхождения (не нелегалки) с министром труда судилась, и успешно...

[Сушка з маком]

Заплатить двойной тариф?

И действительно захочет?

а тут как с любой работой. на одной ты можешь сказать не хочу и уволиться. на другой тебя заранее знакомят с трудовым договором. так что за повышенную зарплату будут те, кому подойдут непривлекательные и с проблемами.

Значит, в Германии как-то неправильно легализовывали.

Cпойлер

Согласно проведённому в Германии анализу, за пять лет применения закона только 1% (один процент) опрошенных проституированных женщин имели трудовой договор в качестве «секс-работниц». (Ещё несколько процентов имели медицинскую страховку как свободно занятые «секс-работницы»). Большинство не хотели работать по трудовому контракту. На вопрос «почему» большинство отвечали, что они воспринимают проституцию как временное решение в невыносимой (финансовой) ситуации и как что-то, от чего они хотели бы отойти.

Многие также были обеспокоены тем, что наличие трудового соглашения будет означать, что они больше не будут способны принимать собственные решения — например, отказать кому-то из покупателей или отказать в каком-то из требований покупателя. Или что им придётся обслуживать большее количество покупателей, чем они могут это сделать.

[Shannou]

Значит, в Германии как-то неправильно легализовывали.

нет предела совершенству, почему бы не сделать лучше, чем в Германии, с учетом уже имеющихся в мире бест практис? с учетом мнения проституток и без учета мнения их крышующих?

[Аксельбант]

это полный пиздец. тратить время, отвечая по пунктам?

Не трать. Я предпочту чтобы эта язва была переведена в состоянии консервации по возможности настолько уменьшена, чтобы вопросов о легализации проституции не возникало больше никогда. А особо сомневающимся хочу лишь напомнить что из проституток 90 процентов заканчивают по обочинам дорог. На дне. Как в Яме, когда девочки из самых дорогих заведений плавно перемещались в самые дешевые.

И еще рекомендую смотреть не "Красоток" с Джулями Робертс, а походить по, например Окружной в Киеве, и посмотреть на тех проституток вживую. В реальном виде. На их коричневые лица и тощие тела с ввалившимися щеками. На дрожащие руки и лихорадочную косметику. И обалдеть, узнав что их возраст не более 30 лет. Окружная конечный путь для 90 процентов всех таких барышень. Дальше или дохнуть в канаве или от передоза.

Никто из легализаторов, что тут отметились, не женится на проститутке и не будет жить с проституткой. Да что там говорить, не каждый с ней в кафе пойдет. Когда это будет изменено (хз как и когда) можно вернуться к данному вопросу.

[Аксельбант]

кстати, вот мы упомянули непривлекательных.

Нет непривлекательных людей. Есть люди которые плюют на себя и на свое здоровье. Любого человека, за исключением уже окончательно больного и увечного можно привести в красивую физическую форму за несколько месяцев. Даже не лет - МЕСЯЦЕВ. Три месяца фитнеса или тренировок, да на худой конец правильного питания. Без отрыва от работы, от семьи и прочего. Либо физическими упражнениями, либо образом жизни либо разумными ограничениями.

Но лень и глупость херят все это. В результате идет потакание своим недостаткам, вместо борьбы с ними.

[Shannou]

И еще рекомендую смотреть не "Красоток" с Джулями Робертс, а походить по, например Окружной в Киеве, и посмотреть на тех проституток вживую. В реальном виде. На их коричневые лица и тощие тела с ввалившимися щеками. На дрожащие руки и лихорадочную косметику. И обалдеть, узнав что их возраст не более 30 лет. Окружная конечный пусть для 90 процентов всех таких барышень. Дальше или дохнуть в канаве или передоз.

ок, не буду. по моему мнению легализация их оттуда уберет. регулярные проверки докторов позволят вовремя выявить проблемы со здоровьем и наркотиками. а ты предлагаешь оставить все как есть, надеясь, что как нибудь само рассосется.

[Сушка з маком]

нет предела совершенству, почему бы не сделать лучше, чем в Германии, с учетом уже имеющихся в мире бест практис? с учетом мнения проституток и без учета мнения их крышующих?

А где сделали лучше?

[Shannou]

Нет непривлекательных людей. Есть люди которые плюют на себя и на свое здоровье. Любого человека, за исключением уже окончательно больного и увечного можно привести в красивую физическую форму за несколько месяцев. Даже не лет - МЕСЯЦЕВ. Три месяца фитнеса или тренировок, да на худой конец правильного питания. Без отрыва от работы, от семьи и прочего. Либо физическими упражнениями, либо образом жизни либо разумными ограничениями.

Но лень и глупость херят все это. В результате идет потакание своим недостаткам, вместо борьбы с ними.

я думал, мы о внешности. или ты абсолютно всех девушек вокруг себя считаешь красивыми, вот только нужно немного подкрасить некоторых?

[Аксельбант]

ты предлагаешь оставить все как есть, надеясь, что как нибудь само рассосется.

Я пока ничего не предлагал. Потому что когда я начинаю предлагать, меня начинают клевать разные добрые тетеньки Я пока предлагаю не заменять простуду сифилисом.

я думал, мы о внешности. или ты абсолютно всех девушек вокруг себя считаешь красивыми, вот только нужно немного подкрасить некоторых?

Да что такое внешность то? Стройная фигура и подтянутая грудь решают вопросы любых размеров груди и цвета и разреза глаз. Бессмысленно красить барышню с фигурой как у бочки. Бессмысленно надевать дорогой костюм на разжиревшего толстяка - толстяк красивее не станет. И да - трахаться с ними будут только за деньги. Отворачиваясь. И искренне верю, что это лучше чем пытаться легализировать проституцию чтобы эти двое платили за секс меньше.

[Shannou]

А где сделали лучше?

я предлагаю нам сделать. в Украине. лучше, чем во всем мире.

[Shannou]

Я пока ничего не предлагал. Потому что когда я начинаю предлагать, меня начинают клевать разные добрые тетеньки Я пока предлагаю не заменять простуду сифилисом.

это не твои слова? - Я предпочту чтобы эта язва была переведена в состоянии консервации. Когда это будет изменено (хз как и когда) можно вернуться к данному вопросу.

[Сушка з маком]

я предлагаю нам сделать. в Украине. лучше, чем во всем мире.

Я поняла - с учётом лучших мировых практик.
Я просто не знаю, где сейчас в мире лучше всего сделали? Чтобы учесть и сделать ещё лучше.

[Сушка з маком]

Нет непривлекательных людей. Есть люди которые плюют на себя и на свое здоровье. Любого человека, за исключением уже окончательно больного и увечного можно привести в красивую физическую форму за несколько месяцев.

А исключениям куда?

[ТетраМ]

И десакрализовать секс.
Десакрализованый секс = каждому проще найти партнера* = нет формальной "необходимости" в проституции.
*хоть одноразового, хоть многоразового.

А можно услышать не красивую формулировку, а то, что в нее вкладывается?
А то мое воображение подсказывает только:

- Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. Чего зря время терять? В полночь жду. Ну что, придёте?

или:

Селянка, хочешь большой, но чистой любви?

[Shannou]

Я поняла - с учётом лучших мировых практик.
Я просто не знаю, где сейчас в мире лучше всего сделали? Чтобы учесть и сделать ещё лучше.

честно, я так глубоко этим вопросом не интересовался, но мы можем для начала взять все страны, где она легализована, посмотреть статистику (а она там точно есть), вроде той, которую ты принесла, выбрать лучшую или лучшие системы с учетом нашего менталитета, и взяться за доработку.

[ТетраМ]

Я пока ничего не предлагал. Потому что когда я начинаю предлагать, меня начинают клевать разные добрые тетеньки

А некоторые злые тетеньки так вообще проматывают...

[Shannou]

Да что такое внешность то? Стройная фигура и подтянутая грудь решают вопросы любых размеров груди и цвета и разреза глаз. Бессмысленно красить барышню с фигурой как у бочки.

оппа. то есть для тебя решают сиськи и плоский живот, а внешность дело 25е? сколько же красивейших и харизматичных девушек, которые не вписываются в заявленные спортивные габариты, можно пропустить, даже страшно подумать.
и ни одна фигура меня не подтолкнула бы на контакт, если б не понравилась внешность.

[Сушка з маком]

честно, я так глубоко этим вопросом не интересовался, но мы можем для начала взять все страны, где она легализована, посмотреть статистику (а она там точно есть), вроде той, которую ты принесла, выбрать лучшую или лучшие системы с учетом нашего менталитета, и взяться за доработку.

Я тоже не копенгаген в этом вопросе, пока что лучшим кажется то, что в Швеции.

[ТетраМ]

Аксельбант, ты еще здесь? А то у меня попкорн заканчивается...
Я даже не знаю, что именно из твоих постов процитировать - в любом случае будет оверквотинг.
Я тебя уже спрашивала, но спрошу еще раз.

Cпойлер

Ты правда взрослый дядя? Если нет - я никому не скажу, чес-слово. 

[Shannou]

Я тоже не копенгаген в этом вопросе, пока что лучшим кажется то, что в Швеции.

взять и все запретить? о, в нашей то стране, с нашими то судами, ментами и прокурорами, оооо! они благодарны будут, в пояс кланяться будут притом сами продолжат содержать бордели

[ТетраМ]

притом сами продолжат содержать бордели

...что они и делают, без всех этих хлопот. (практически цитата).

[Spika]

Не, ну забавно, что цветочки-ромашки, как эм, та и жо в наличии.

[Сушка з маком]

взять и все запретить? о, в нашей то стране, с нашими то судами, ментами и прокурорами, оооо! они благодарны будут, в пояс кланяться будут  притом сами продолжат содержать бордели

Не, в шведских условиях, конечно. Наверное.
А в наших и легализация ничего не улучшит толком (если не ухудшит), судя по тем странам, где она легализована. (Это так, вскользь по интернету поглядевши).

[Shannou]

А в наших и легализация ничего не улучшит толком (если не ухудшит), судя по тем странам, где она легализована. (Это так, вскользь по интернету поглядевши).

нельзя ухудшить то, что у нас сейчас. ладно, все равно это чисто теоретическая ветка, и никто из известных мне политособ такие мысли не ретранслировал в паблик.

[Сушка з маком]

Ну вот, например, тут несколько статей про легализацию (там ещё по другим тегам можно посмотреть), разные страны. Я всё-всё не прочитала ещё, но пока хорошего от легализации не нашла.
https://netovar.wordpress.com/category/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/

[Сушка з маком]

Не, ну забавно, что цветочки-ромашки, как эм, та и жо в наличии.

Ок, я ромашко. 
Под воздействием аргументированных убеждений и убедительных аргументов могу переквалифицироваться в будяки, но пока шо нахожу аргументы только против легализации.

[Выдра]

Для разрядки обстановки расскажу про микрохирурга. Он на самом деле был обычный хирург, только ростом был 135 см или около того. И ходить самостоятельно не мог, только с двумя палочками под мышками. Нас с ним познакомили, когда я была на первом курсе.
- Выдра, это Микрохирург.
- Микрохирург, это Выдра.
- Ооооой, Выдрочка, очень приятно. А ты в общежитии живешь? А номер комнаты какой? Я зайду во вторник в полчетвертого!
- А меня дома не будет.
- Ну, это не проблема.

Cпойлер

Вторник, шесть вечера. Возвращаюсь в общагу и не узнаю родной комнаты. Сидит в ней голых по пояс девиц человек пятнадцать, стол ломится от вкусняшек, а Микрохирург на спине одной из девиц показывает:
- Вот эта массажная техника, девочки, применяется для того, чтоб разработать трапециевидную мышцу. Мы делаем вот такие, круговые движения сверху вниз и снизу вверх, а потом - поглаживающие, подбадривающие движения. Здесь важно пацента сильно не расслабить, потому что это затруднит доступ к другой, более интересной, мышце...

Сейчас счастливо и стабильно женат, трое детей.

[Выдра]

А можно услышать не красивую формулировку, а то, что в нее вкладывается?

То, что я писала, была не формулировка, а последовательность событий.
1. Десакрализация секса - это такое его перепозиционирование, когда он перестает быть ресурсом, которым обладают женщины, но пользуются мужчины. Секс перестает быть тем, что есть у Настоящего Мужика, Если Он Не Лох, и что Настоящая Женщина никогда не отдаст просто так, Если Она Не Лохушка.
То есть секс становится свободным, добровольным, открытым и спонтанным местом встречи двух и более людей.
2. Соответственно, м. не измеряют свою значимость в сексе, а ж. - в длине очереди за сексом с этой конкретной ж. Связка "качество и количество секса / социальная значимость / социальная роль" ослабевает.
3. Каждому отдельному человеку проще найти партнера, потому что кол-во предкоитальных ритуалов падает значительно.
4. Если одноразового партнера без заморочек найти легко, то оправдания проституции "кто такому убогому даст, пусть хоть купит" уже недействительны.

Cпойлер

Пожалуйста, не классифицируй меня. И не делай отсылок к моему образованию - я его не использую, как агрумент, и ты, пожалуйста, тоже не используй. И да, слухи о Страшной и Смертельно Опасной Недостаточности секса в мужском организме преувеличены. И да, те, кому никто не дает - или становятся обаяшками, которым дают, или сами-сами.