Автор Тема: MH17.
 

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: MH17.
« Reply #1440 : Січень 13, 2018, 10:28:42 »
Угу, напоминает, когда у человека украли кошелек, а его обвиняют в том, что он недостаточно за ним следил. Говоришь, что украли из закрытой сумки, а сумку разрезали, или там специально отвлекли и вытащили. А тебе: надо было быть внимательнее.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: MH17.
« Reply #1441 : Січень 13, 2018, 10:51:12 »
Ну там в начале рассуждают. Что вот мол, у Украины сбивали самолеты, и она сначала закрыла небо до 6к, а потом до 10к. А почему все полеты не закрыла? А вы знаете, сколько Украина бабла за эти полеты получает? у-у-у. И глазками так невинно - хлоп, хлоп.
У неискушеннного зрителя складывается полное впечатление, что Украина была в курсе, что там буки по пассажирским лайнерам шмаляют, но ради бабок на это забила. Но впрямую это не говорится, конечно.
Я это видел, конечно, но это все-таки не прямое обвинение, ИМХО.
Там все-таки упирают на то, что правительство должно работать в этом направлении более оперативно и держать связь с авиакомпаниями.

Offline APR

  • *****
  • Повідомлень: 541
  • Karma: 552
  • Стать: Чоловіча
  • Нiмеччина, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
    • Мир Замков
Re: MH17.
« Reply #1442 : Січень 13, 2018, 12:32:24 »
Там все-таки упирают на то, что правительство должно работать в этом направлении более оперативно и держать связь с авиакомпаниями.
Примерно через две недели после MH17 моя дочь летела из Пекина во Франкфурт с пересадкой в Абу-Даби. Я следил за полетом на флайтрадаре. Рейс из Абу-Даби проходил над всем Ираком, от Басры до границы с Турцией. Это как раз был период наступления исламистов.
Через полтора года она снова летела по тому же маршруту. И тут уже летели не по кратчайшей, над Ираком, а облетали район боевых действий, пройде над Ираном. Подозреваю, что это связано с изменением отношением авиакомпаний к районам боевых действий после MH17.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1443 : Січень 13, 2018, 22:40:31 »
На мой взгляд, в фильме впервые публично заговорили об ответственности а/компаний, именно поэтому я разместила это видео.
Украина сделала все возможное и сделала это по согласованию с ICAO и Eurocontrol по регламентам безопасности полетов ГА. И именно поэтому а/компании перенимали риск на себя и ни одна не подала в суд на Украину по закрытию неба. Потому что все риски указаны и предупреждены. Правильно там говорят, что а/компании не были против полетов даже зная, что фактически Украина уже до этого несколько раз поднимала высоту по закрытию неба, опять же сообщая всем причину - уничтожение самолетов ВСУ. И ICAO и Eurocontrol также были обо всем оповещены сразу же без промедления после этих случаев.
То, что Мalaysia airlines, как собственник ВС, не видит вины Украины по закрытию неба полностью, - это тоже факт, она заявляла это официально. Собственно, статистика по полетам в тот день достаточно красноречива: 17 июля через международный коридор L980 над Украиной было запланировано 55 рейсов. До этого и в этот день именно в точке катастрофы проходило до 17 воздушных коридоров гражд. авиации.

По поводу того, что подумает неискушенный зритель мне лично - пофиг, потому что не с ним придется решать вопрос об ответственности в Гааге.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1444 : Січень 14, 2018, 14:34:29 »
По поводу того, что подумает неискушенный зритель мне лично - пофиг, потому что не с ним придется решать вопрос об ответственности в Гааге.
После референдума против ассоциации с Украиной не могу быть столь уверен. И очень насторожено отношусь к любым пророссийским попыткам вывернуть картину мира.
Буду рад ошибиться, разумеется, но против Украины голосовали те самые "неискушенные".

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1445 : Січень 14, 2018, 18:52:52 »
Голосования, референдумы - это все очень далекое от расследований ICAO, DSB, JIT. как бы РФ не изощрялась в попытках обвинить Украину, ничего не получится, т.к. там говорят результаты расследования, которое проводилось во избежание ошибок в нескольких различных вариантах и которые в итоге дали одинаковый результат. Расследование находится под контролем нескольких государств. Россия уже настолько показала себя пытающейся навязать ложный путь следствию, что это не только как дана определенная оценка, а доказана ошибочность.
На референдум придет рядовой гражданин и он имеет право на собственное мнение. Но каким бы ни было его мнение, оно никогда не сможет повлиять на результаты следствия.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1447 : Березень 13, 2018, 08:09:19 »
Бывшие сотрудники секретной службы Украины СБУ Налывайченко и Вовк выступили с заявлениями о именах потенциальных подозреваемых в расследовании JIT MH17 на  телевидении ZEMBLA (7 марта).

https://zembla.bnnvara.nl/nieuws/jit-wijzigt-eigen-reactie-over-uitzending-zembla
------------------
Но !!!
Совместная следственная группа (JIT) отмечает, что Вовк и Налывайченко покинули СБУ в 2015 году. С этого момента они не имели доступа к результатам исследований. Даже когда они все еще были связаны с СБУ, они никогда не участвовали в сборе и оценке доказательств в этом расследовании, а также в консультировании или принятии решения о том, кого можно считать подозреваемым.
https://onderzoeksraad.nl/nl/search?s=mh17
И кого они там перечислили? Испанского диспетчера?
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1450 : Березень 14, 2018, 14:17:02 »
Испанского диспетчера?
https://www.rferl.org/a/catch-carlos-if-you-can-mh17-russia-ukraine/29065244.html

Вот каждый раз смотрю на эти очередные проколы и удивляюсь людской тупости! А народ про многоходовочки размышляет...  :pardon:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: MH17.
« Reply #1451 : Березень 14, 2018, 15:45:33 »
Испанского диспетчера?
https://www.rferl.org/a/catch-carlos-if-you-can-mh17-russia-ukraine/29065244.html

Капец история!  :grin:

Цитувати (виділене)
«Диспетчер Карлос», который якобы работал в киевском аэропорту «Борисполь» и писал в твиттере под псевдонимом spainbuca о том, что украинские самолеты преследовали малайзийский Boeing, оказался человеком по имени Хосе Карос Барриос Санчес, судимым в Испании и арестованным в Румынии за мошенничество. Об этом говорится в совместном расследовании Radio Free Europe/Radio Liberty и группы румынских журналистов-расследователей RISE Project.

Санчес был задержан в августе 2013 года в аэропорту Бухареста. Во время допроса он рассказал, что он испанский гражданин, который остановился в одном из самых дорогих районов румынской столицы и работает рекрутером на другого испанца. Оказалось, он выпросил деньги у восьми румынских граждан (от 80 до 130 евро у каждого), пообещав, что устроит их на работу в авиакомпанию. Против него возбудили дело о мошенничестве.

В процессе расследования выяснилось, что Испания уже объявила мужчину в розыск по всей Европе. Там он подозревался в подлоге и незаконном присвоении имущества. Фотография Санчеса была приложена к документам судебного процесса в Румынии. Журналисты сравнили ее с изображением «испанского диспетчера Карлоса», который давал интервью телеканалу RT Spanish, и поняли, что это тот же человек. Также в интервью его опознали женщина, давшая Санчесу деньги в аэропорту Бухареста, и источник, участвовавший в допросе испанца.

На родине Санчес был председателе жилищного кооператива в Алькорконе (юг Мадрида). Он присвоил сумму в несколько тысяч евро, принадлежащую кооперативу, но в конце концов вернул деньги обратно. В октябре 2010 года суд в Мадриде приговорил его к полугоду тюрьмы. Румынские власти решили передать Санчеса Испании, после экстрадиции он отбыл там назначенный срок.

В марте 2015 года, уже после сбития MH17, Санчес вновь появился в Бухаресте и Мадриде. Журналисты связались с Санчесом в сентябре 2017 года, через сайт Expat.com. Тот рассказал, что после украинского конфликта его аккаунт в твиттере заблокировали «по соображениям безопасности», как было указано в письме, направленном ему администрацией сайта. После этого он решил удалить аккаунт.

Напомним, к концу 2014 года аккаунт Санчеса вновь заработал, вот только вести его стала некая Людмила Лопатышкина. Как и «испанский диспетчер Карлос», она боролась с «украинской хунтой» и ретвитила прокремлевские аккаунты, перемежая это с бессмысленными твитами («бесстрашная — глядит», «раскрашу небо», «В 37-м получил он»), что свидетельстовало о том что госпожа Лопатышкина — робот.

В качестве места работы в своих письмах и на странице в фейсбуке Санчес указывал авиахолдинг International Airlines Group, базирующийся в Лондоне. Представитель компании ответила журналистам, что человек с таким именем никогда у них не работал. Также не признали его и в другой компании, в которой он якобы работал, — SkyTeam.

Во время разговора с журналистами «диспетчер» рассказывал, что «некоторые группы и организации хотят ему навредить» о том, что у него есть аудио- и видеоподтверждения этого. Однако этих материалов журналисты так и не увидели. Он также попытался вымогать у них деньги. Он также сначала назначил им встречу в одном из торговых центров Бухареста, а затем пропал.

В телефонном разговоре он подтвердил, что сидел в испанской тюрьме, но пояснил, что его посадили туда за неуплату алиментов. Он также признал, что никогда не работал диспетчером и не был в Украине во время крушения MH17 над Донбассом.

Он заявил, что получал «огромные суммы денег», которые ему переводили из России. Взамен он должен был писать, что ему скажут, под своим аккаунтом в твиттере. Санчес, по его словам, получал денежные переводы от RT задолго до его интервью телеканалу в мае 2014 года — это якобы было компенсацией за то, что он писал в твиттере. Всего, утверждал испанец, он получил из России $48 тыс.

Представитель RT отрицала, что телеканал когда-либо платил Санчесу.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 12849
  • Karma: 6600
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: MH17.
« Reply #1452 : Березень 15, 2018, 13:56:50 »
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5059
  • Karma: 2965
Re: MH17.
« Reply #1453 : Березень 16, 2018, 09:07:46 »
Ну когда уже суд-то будет?  Всё-таки четыре года - срок.

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1454 : Березень 16, 2018, 23:57:21 »
Всё-таки четыре года - срок.
Сроки расследования не установлены. Сроки предварительных технических расследований ICAO, DSB  выдержаны согласно регламентам. JIT - уголовное расследование, не имеет ограничения по срокам.
как только закончится расследование, будет суд или международный трибунал. Подготовка к проведению суда уже идет пятью странами: Малайзия, Украина, Нидерланды, Австралия, Бельгия, которые уже решили, что суд пройдет в Нидерландах.
---------
гибель польского самолета под Смоленском в апреле 2010 -  ведется  до сих пор.
Расследование авиакатастрофы A321 над Синаем - октябрь 2015, 224 человека погибло - ведется  до сих пор.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: MH17.
« Reply #1455 : Березень 18, 2018, 22:21:33 »
В Николаеве покончил с собой Владислав Волошин - тот самый пилот Су-25, который "сбил Боинг" согласно Раша СМИ.

Цитувати (виділене)
В это время дома находилась вся семья пилота, сообщает местное издание «Ник.Вести». Волошина успели доставить в больницу, где он и умер. По словам его родственников, в последнее время мужчина находился «в угнетенном состоянии и высказывал тревожные намерения».

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5059
  • Karma: 2965
Re: MH17.
« Reply #1456 : Березень 20, 2018, 04:29:09 »
Владислав Волошин - тот самый пилот Су-25, который "сбил Боинг" согласно Раша СМИ.
  Так действительно тот или однофамилец?

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1457 : Березень 20, 2018, 09:21:09 »
Владислав Волошин - тот самый пилот Су-25, который "сбил Боинг" согласно Раша СМИ.
  Так действительно тот или однофамилец?

Именно тот, на которого бочку катили.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Георгина

  • *****
  • Повідомлень: 5059
  • Karma: 2965
Re: MH17.
« Reply #1458 : Квітень 01, 2018, 20:14:19 »
Вроде бы министр юстиции Нидерландов направил материалы дела правительству, а это случается по окончании следствия.  Суд ждать уже не долго?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1459 : Квітень 01, 2018, 20:27:06 »
Пока ничего особенного. Нидерланды готовят законодательно уточнения по проведению судебного процесса: это позволит иностранным подозреваемым представать перед судом, в том числе по видеосвязи, если их выдача будет затруднена. Этот нюанс уже был ранее в печати.
Никто не знает, когда начнется суд в окружном суде в Гааге. Т.к. окончание следствия JIT также неизвестно. Но то, что идет подготовка к суду - уже неплохо.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3219
  • Karma: 4339
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1460 : Травень 23, 2018, 10:47:31 »
Цитувати (виділене)
«Мы не против вас»
Открытое письмо россиянам от семей погибших в катастрофе малайзийского Боинга в преддверии ЧМ по футболу

Письмо с подписями родственников жертв катастрофы МН17 в редакцию «Новой» прислал Джон О'Брайен, отец 25-летнего Джека О'Брайена, погибшего в небе над Донбассом 17 июля 2014 года. От имени семей погибших он попросил опубликовать их послание россиянам.

«Мы постарались описать не ослабевающее влияние той трагедии на наши будни и наше стремление найти правду. Написать письмо нас подтолкнул тот факт, что Чемпионат мира по футболу пройдет в России, а открывать его будут лидеры, которых мы считаем ответственными за гибель наших близких, — делится О'Брайен. – Знаете, я играл в футбол большую часть своей жизни и бросил спустя год после гибели Джека. Он играл в футбол с 7 лет. Игра эта была его самой большой страстью. И теперь я сбит с толку тем, что Чемпионат проходит здесь, а Джека уже нет… Пусть этим играм сопутствует добрый дух, но для меня этот Кубок станет болезненным напоминанием утраты, c которой невозможно смириться».

В сопроводительном письме Джон О'Брайен сообщил мне, что планировал сам организовать перевод письма на русский язык. Однако русский переводчик, получив оригинальный текст, отказался от выполнения заказа из-за опасений за свою безопасность.

Редакция «Новой» перевела письмо самостоятельно и публикует его полную версию на двух языках.

Cпойлер
Чемпионат мира по футболу в России — как нам реагировать?
В июне мир обратит свои взгляды в сторону России на чемпионат мира по футболу. Это будет долгожданное и радостное событие. Для большинства россиян это также будет повод для большой национальной гордости.

Некоторые из нас, авторов этого письма, тоже являются страстным поклонникам футбола, хотя кто-то и нет. Однако никто из нас не сможет стать частью этого чемпионата мира так, как это могло бы быть прежде. У всех нас, авторов письма, есть нечто общее, что придает этому Чемпионату и месту, где он состоится, совсем другой, мрачный смысл.

17 июля 2014 года рейс MH17 Малазийских авиалиний был сбит над Украиной. Погибли 298 человек. Среди тел, лежавших в обломках и полях подсолнухов, были наши дети, наши мужья и жены, наши братья и сестры, наши родители.

Как это повлияло на нашу жизнь
Прошло уже почти четыре года с того момента, как были разрушены жизни наших семей, но мы все еще пытаемся осознать, что же произошло. Наши любимые были убиты в войне, в которой они даже не принимали участия, в войне, к которой они не имели никакого отношения. Мы знаем, что они не единственные жертвы этого противостояния. Были убиты более 10 000 человек, в большинстве — мирные жители. Их семьи скорбят так же, как и наши, не понимая, за что были отобраны жизни их близких. Самое трагичное — необратимость смерти. Даже годами мы могли бы жить в разлуке, если бы знали, что ей придет конец.

Мы, семьи погибших на борту MH17, все еще дышим, но в тот день наши жизни тоже стали ближе к концу. Мы стали другими. Наш мир стал мрачнее и теперь не вселяет надежд. Изо всех сил мы пытались сохранить веру в человеческую доброту. Возможно, кто-то из нас снова обретет счастье и цель в жизни. Но мы навсегда будем отмечены жестокой и внезапной смертью тех, кого любим.
Бездушный акт коснулся людей, которых мы любим. Мы больше не можем сопереживать, мы можем только помнить. Наша память будет говорить об убитых близких, она будет призывать к ответственности виновных. Ведь люди, которых мы любим, больше не могут говорить за себя.

Мы знаем, что взаимоотношения России и Украины имеют долгую историю, и есть разные точки зрения на то, что привело к конфликту в 2014 году. Нет безупречных государств, не безупречны в том числе и наши. Все народы имеют право на процветание, если не нарушают прав других. И все стороны должны быть готовы посмотреть правде в лицо о своей роли в войне.

Но независимо от предыстории и обстоятельств, ничто не сможет оправдать атаку на пассажирский самолет и убийство людей на борту.

Как нам реагировать на это?

Вопросы ненависти и ответственности
Как и у тех, кто пережил убийство близких, у нас возникает соблазн ответить ненавистью. Но мы должны отделять простых россиян от ответственных лиц — той системы управления, которая привела к атаке на MH17. Большинство из нас не очень хорошо знают россиян. Ненависть и недоверие отчасти проистекают из невежества, но когда мы узнаем о людях больше, это способно изменить и наш взгляд. Считаем, что народ России имеет право на процветание, точно так же как и наши близкие. Думать об этом нелегко. Потребуется время, чтобы наше отношение хоть как-то изменились. Однако мы знаем, что поддавшись горечи и ненависти, мы будем поглощены ими, и неконтролируемая вражда между народами уничтожит человеческую жизнь на этой планете.

Становится легче, если помнить, что все мы люди и между нами есть общее. Мы видели лица российских семей после того, как в октябре 2015 года над Египтом был взорван рейс 9268 авиакомпании Metrojet и погибли все 224 человека. Они были потрясены горем, пытаясь понять, что произошло. Мы понимаем эти неверие и ужас, когда жестоко и безо всякого предупреждения отбирают жизни ваших близких. Если бы мы встретились с этими семьями, наверное, мы смогли бы начать разговор, потому что мы бы уже знали главную правду о жизни друг друга.

Нет, мы не обвиняем российский народ в случившемся. Мы не против вас. Мы считаем, что российское государство и его лидеры несут в конечном итоге ответственность за гибель членов наших семей. На это указывают все достоверные доказательства. Мы ждем уже долго, но когда-нибудь в будущем Совместная следственная группа наконец представит свой финальный отчет, и ответственные будут названы по именам. Тогда дело будет за судом в Нидерландах, который тщательно взвесит все доказательства и решит, кто несет ответственность.

Важность истины
Мы уверены в тщательности и беспристрастности работы, проводимой Совместной следственной группой, состоящей из представителей Малазии, Австралии, Бельгии, Украины и Нидерландов.
Чего нельзя сказать про сообщения о расследовании MH17, которые исходили от российских государственных СМИ. В первые месяцы наши семьи были озадачены многочисленными, часто противоречивыми версиями, исходящими из России, о том, что же произошло с самолетом.

«MH17 был сбит украинским штурмовиком». «Боинг атакован ракетой, выпущенной по самолету президента РФ». «Самолет уже был набит мертвыми телами и был умышленно сбит». «Его сбила ракета БУК, но не российского происхождения».

Эти шокирующие, тревожные и противоречивые сведения были затем тысячекратно растиражированы в постах в разных социальных сетях.  Все эти материалы вызывали сильное беспокойство. У некоторых из нас возникали сомнения. Но только позже мы поняли, что именно в этом и была цель. Данная практика [информационных вбросов] является частью скоординированной государственной кампании по дезинформации с целью отвлечь и запутать, создать альтернативную реальность, в которой вся правда относительна, и никакой информации нельзя доверять. 

Российские государственные СМИ, а также частные телеканалы СМИ, сотрудничающие с властью, причастны к этой гнусной и лживой кампании. Мы знаем, что все страны, в том числе и наши, искажают правду и иногда лгут. Но хотят ли россияне жить в такой стране, где для правды больше не осталось места? Возможно, кто-то из вас думает, что не существует и нас, что вымышлено и это письмо?

Нет, мы реальны, и мы надеемся, что, в конечном счете, истина восторжествует.
Мы вновь призываем российское правительство в полной мере сотрудничать с международным расследованием по MH17. Это не вернет наши семьи, но ведь имеет значение правда, правда существует, и мы хотим, чтобы лица, ответственные за гибель MH17, были установлены и привлечены к ответственности. С юных лет мы учим наших детей признавать свои ошибки и брать ответственность за свои действия. Мы хотим, чтобы наши правительства делали то же самое. Мы просим делать то же самое и Россию.

Всеобщая гуманность
В последние месяцы возросла напряженность в мире. В атмосфере враждебности и недоверия нам нужна международная система отношений, основанная на верховенстве закона, где каждый уверен в наличие правосудия и справедливости. Что также необходимо – так это восстановления гуманизма и единства человечества. В конце концов, мы вместе находимся на одной маленькой голубой планете.

В 2014 году наши дети и семьи лежали бездыханными среди полей подсолнуха. В 2015 году российские дети и семьи лежали бездыханными на камнях и песке в египетской пустыне. В смерти мы не такие разные. Языковые и культурные барьеры, расовые или религиозные различия перестают иметь значение. Остаются лишь чувство потери и любовь.

Этот чемпионат мира
Мы думаем об этом сейчас, в преддверии чемпионата мира в России. Футбол называют мировой игрой. В нее играет больше стран, чем в любую другую. В своем лучшем проявлении футбол отражает то замечательное, что есть в нас — наши разные стили игры, нашу культуру, наше пение и наряды, нашу страсть или стальную дисциплину, наше мастерство, мужество и творчество, искреннюю радость игры, желание бороться и испытать себя до предела, и уважение, которое мы проявляем к тем, с кем мы соревнуемся.

В своем худшем проявлении футбол отражает безобразие, на которое мы также способны. Он может опуститься до консервативного и агрессивного национализма, усиливая разногласия и предрассудки, вскрывая старые раны и нанося новые.

Чемпионат мира по футболу может быть праздником нашей общей гуманности. Он может быть примером, хотя и мимолетным, нашей способности жить друг с другом в мире. Если это так, тогда мы могли бы смотреть в будущее с некой надеждой.
Пусть этот чемпионат мира пройдет в духе добра. Мы надеемся, что он обернется успехом, от которого простые россияне смогут получить удовольствие и испытать гордость. Но мы не можем отрицать, что с нашей точки зрения, над этим событием остается тень. Нам больно осознавать мрачную иронию в том, что российские лидеры, которые будут приветствовать мир с распростертыми объятиями, — это те, кто главным образом виновен в разрушении нашего мира. Что это те же самые лидеры, которые упорно стремились скрыть правду, которые уклонялись от ответственности с того самого ужасного дня в июле 2014 года.

Джон (Jon) и Мерин О'Брайен (Meryn O’Brien) (Джек О'Брайен (Jack O’Brien), 25 лет) Австралия
Джереми (Jeremy) и Луиза Покок (Louise Pocock) (Бен Покок (Ben Pocock), 20 лет) Великобритания
Роб Фредрикс (Rob Fredriksz) и Силин Фредрикс-Хоогзанд (Silene Fredriksz-Hoogzand) (Брайс Фредрикс (Bryce Fredriksz), 23 года, и Дейзи Оэлерс (Daisy Oehlers), 20 лет), Нидерланды
Джоанна Андерсон (Joanna Anderson) (Стивен Андерсон (Stephen Anderson), 44 года) Великобритания
Клаудио Вильяка-Ванетта (Claudio Villaca-Vanetta) (Гленн Р. Томас (Glenn R. Thomas), 49 лет) Великобритания
Ганс де Борст (Hans de Borst) (Эльземик де Борст (Elsemiek de Borst), 17 лет) Нидерланды 
Пол Гвард (Paul Guard) (Роджер Гвард (Roger Guard), 67 лет, и Джилл Гвард (Jill Guard), 62 года) Австралия
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/05/22/76562-my-ne-protiv-vas

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: MH17.
« Reply #1461 : Травень 23, 2018, 11:17:51 »
Мне не понравилось. Опять про "люди же не виноваты". Нет, виноваты.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1462 : Травень 23, 2018, 12:20:28 »
Мы знаем, что взаимоотношения России и Украины имеют долгую историю, и есть разные точки зрения на то, что привело к конфликту в 2014 году. Нет безупречных государств, не безупречны в том числе и наши. Все народы имеют право на процветание, если не нарушают прав других. И все стороны должны быть готовы посмотреть правде в лицо о своей роли в войне.
...
Нет, мы не обвиняем российский народ в случившемся. Мы не против вас. Мы считаем, что российское государство и его лидеры несут в конечном итоге ответственность за гибель членов наших семей.
...
Российские государственные СМИ, а также частные телеканалы СМИ, сотрудничающие с властью, причастны к этой гнусной и лживой кампании. Мы знаем, что все страны, в том числе и наши, искажают правду и иногда лгут. Но хотят ли россияне жить в такой стране, где для правды больше не осталось места?
Со  всем сочувствием к их трагедии - люди так и остались розовыми эльфами с понями и бабочками.
Россиянам на своих заживо сгоревших детей похуй, что им чужие трагедии.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26468
  • Karma: 20765
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1463 : Травень 23, 2018, 15:06:34 »
Со  всем сочувствием к их трагедии - люди так и остались розовыми эльфами с понями и бабочками.
Россиянам на своих заживо сгоревших детей похуй, что им чужие трагедии.
Голландцам так же похуй на украинских детей, чужое не болит, это понятно. Я закончил чтение на призывах к хуйлу поспособствовать честному расследованию.

Offline Mr. Shark

  • *****
  • Повідомлень: 3224
  • Karma: 2617
  • Стать: Чоловіча
  • За тих, хто в морі!
Re: MH17.
« Reply #1464 : Травень 23, 2018, 15:49:24 »
Мне не понравилось. Опять про "люди же не виноваты". Нет, виноваты.
Со  всем сочувствием к их трагедии - люди так и остались розовыми эльфами с понями и бабочками.
Я закончил чтение на призывах к хуйлу поспособствовать честному расследованию.
Не думаю я, что авторы письма в розовых очках. Да, с нашей точки зрения они дико наивные люди. Но они только знают о том, как живётся и что происходит в роиссе. Но они этого не понимают. А знание и понимание суть -- разные вещи. У них нет нашего опыта. Поэтому они и взывают к хуйлу. Они хотят сделать хоть что-нибудь.
ТрО -- це, як ЗСУ, тільки йобнуті.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: MH17.
« Reply #1465 : Травень 23, 2018, 16:44:11 »
Тем не менее, продолжают множить вредную мысль, что виноват только царь и немного бояре. Такого рода письма торкают и остаются в памяти народной гораздо сильнее, чем заявления политиков и сложные отчёты беллингката.

Offline Drumm

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 399
  • Karma: 319
Re: MH17.
« Reply #1466 : Травень 23, 2018, 17:01:02 »
Завтра в Гааге промежуточные результаты.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: MH17.
« Reply #1467 : Травень 23, 2018, 20:17:17 »
У них нет нашего опыта. Поэтому они и взывают к хуйлу. Они хотят сделать хоть что-нибудь.
Могли бы заодно и возмутиться участием нидерландских компаний в строительстве моста.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline AVI

  • *****
  • Повідомлень: 1959
  • Karma: 2632
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1468 : Травень 23, 2018, 20:54:43 »
Завтра в Гааге промежуточные результаты.

А послезавтра утром Bellingcat обещали на прессконференции выдать какую-то сенсацию:



Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3219
  • Karma: 4339
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1469 : Травень 24, 2018, 12:45:45 »
Какая неожиданность.
Цитувати (виділене)
12:30, 24 мая 2018
Международная следственная группа: ЗРК, который сбил боинг в Донбассе, принадлежит 53-ей российской бригаде ПВО
Зенитно-ракетный комплекс, который сбил малазийский боинг в Донбассе, принадлежит 53-ей российской бригаде ПВО. Об этом объявила международная следственная группа, которая занимается расследованием крушения на востоке Украины, — сообщает Рейтер.
Боинг-777 Малайзийских авиалиний был сбит 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек. Совет безопасности Нидерландов в окончательном докладе об обстоятельствах крушения назвал причиной катастрофы попадание в лайнер ракеты класса «земля-воздух», выпущенной из установки «Бук».

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.