Автор Тема: MH17.
 

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: MH17.
« Reply #1080 : Жовтень 02, 2016, 19:38:46 »
Нет, бросать на поле было нельзя - на Буке маркировка, что он новенький, каких у нас на вооружении (еще) нет. 
Так вот именно. Речь ведь идет о предполагаемой отмазке для путлера - что бук угнала вездесущая украинская ДРГ, чтобы подставить расиюшку. Я говорю - они не задумывались, что, если б украли бук для подставы, то его бы там на поле и бросили? Чтоб сразу можно было определить, что бук - курский. Зачем бы украинской ДРГ угонять его обратно.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26838
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: MH17.
« Reply #1081 : Жовтень 02, 2016, 21:54:55 »
Только одна нестыковка - если расеюшку хотели подставить - зачем бук обратно туда спрятали? :). Хотели бы подставить - бросили бы на поле.
Ну вот, опять вы с вот этой вот русофобией вот этой вот.  :weep:
Зачем бы украинской ДРГ угонять его обратно.
Привычка подвела, класть всё на место. ::)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1082 : Жовтень 02, 2016, 23:15:33 »
на Буке маркировка, что он новенький, каких у нас на вооружении (еще) нет. 
Скорее всего, ты имеешь в виду не саму пусковую, а тип ракеты.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1083 : Жовтень 03, 2016, 12:01:37 »
Марк СОЛОНИН: «Бук» на Донбассе. Зачем?
Примитивная конспирология. Не объясняет кучу фактов - от активного пиара наличия "Бука" у ополченцев по центральным российским СМИ до неподходящего типа ракеты (с боеголовками, которых не было у Украины) и прочих деталей.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: MH17.
« Reply #1084 : Жовтень 03, 2016, 12:25:28 »
Примитивная конспирология. Не объясняет кучу фактов - от активного пиара наличия "Бука" у ополченцев по центральным российским СМИ до неподходящего типа ракеты (с боеголовками, которых не было у Украины) и прочих деталей.
ИМХО тот факт, что "Бук" особо не скрывали при транспортировке на Донбасс, может объясняться желанием таким образом воздействовать на лидеров Украины и Запада (особенно - на первых). В художественном фильме "Тринадцать дней" о Карибском кризисе был эпизод, когда политик (как бы не Макнамара, но не уверен) споит с адмиралом по поводу процедуры перехвата советских кораблей. Показывая на карту, он говорит, что это дескать не просто военная ситуация, это (точки на карте - советские и российские корабли возле Кубы и их движение) - форма диалога между Хрущевым и Кеннеди. Не было ли показательное наличие "Бука" на Донбассе таким вот аргументом в диалоге на высшем уровне? Наверху уже всем давно было ясно - откуда оружие на Донбасс идет. А так - Россия, скрывая свои действия чисто для виду, показала, что Украину не отпустит ни при каких раскладах. Отсюда и переброска чрезмерного по мнению экспертов вооружения - цель ведб в таком случае не только в том, чтобы перекрыть воздушное пространство (с эти бы и системы попроще справились), а показать - смотрите, на что мы готовы пойти в этом вопросе, мы не боимся и не отступим.
Как такая версия?     

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: MH17.
« Reply #1085 : Жовтень 03, 2016, 12:31:29 »
Тоже считаю версию с умышленным поражением гражданского самолета маловероятной.
Но я бы не сбрасывал ее со счетов совсем. Там множество нестыковок, начиная с того, что по разным каналам пиарилось наличие нового вооружения, иногда прямым текстом говорилось про Буки. И первые новости шли вразрез с этой версией — и сепары, и пропагандонские российские СМИ полагали, что сбит наш транспортник.
И, тем не менее, я бы такую версию не исключал бы совершенно. Это мог быть не общеизвестный и со всеми согласованный план, это могла быть известная только узкому кругу людей акция.
Надо понимать, что мы имеем дело с особями с искривленным пониманием ценностей. Часто это просто дебилы, к тому же.
Вспомним реакцию одного из атаманов казачков, Козицына, когда уже стало ясно, что борт гражданский — "а чо они тут летают, тут война, нехер тут летать". Не сожаление ни по людям, ни по собственно ошибке хотя бы. А простое "а чо они".
Вспомним, что многие и в недореспубликах, и в России хотели полномасштабного и открытого ввода войск. В таком случае поражение российского лайнера могло бы стать поводом, а потом война спишет, поди разберись, какая там ракета и т.п.
Вот было в сети примечательное, не от такого уж дебила, от Венедиктова (текст Пионтковского):
Цитувати (виділене)
"Профессионалы могли спутать летящий над ними на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" только (!) с другим летящим над ними на высоте 10 000 метров пассажирским "Боингом".
И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом "Боинге" — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете "Аэрофлота" Милан — Москва: "А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев".

Ай да Венедиктов! Ай да сукин сын! Умри, Алексей, точнее не скажешь! Даже крайне благожелательный ведущий Andrew Weiss был настолько шокирован этой людоедской сентенцией, что вынужден был вмешаться и довольно резко заметить, что it doesn't have logical sense (это не имеет логического смысла).

Ну, почему же г-н Вейсс? Это для вас с вашей буржуазной ограниченностью нет логического смысла.

А для масштабных людей с ментальностью Путина-Венедиктова это вполне нормальный ход мысли. Идеальный "Гляйвиц", который год назад искало российское руководство для осуществления своего безумного проекта "Новороссия".
Венедиктов так и не понял, что же такого неприличного он сказал. На самом деле он просто предложил единственный на сегодняшний день логически последовательный ответ на вопрос: в чем же состояла ошибка экипажа ЗРК "БУК", сбившего малайзийский лайнер?"
Андрей Пионтковский

В общем, я считаю такую версию маловероятной. Гораздо более вероятна ошибки, такое на войне случается.
Но если Венедиктов на месте Путина ввел бы войска, а Лукашевич знал, как лучше спрятать концы в воду, почему мы должны совсем отвергать версию подобного циничного варианта?
Все точки над і должно поставить расследование.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1086 : Жовтень 03, 2016, 13:07:27 »
Тоже считаю версию с умышленным поражением гражданского самолета маловероятной.
Но я бы не сбрасывал ее со счетов совсем.
Но если Венедиктов на месте Путина ввел бы войска, а Лукашевич знал, как лучше спрятать концы в воду, почему мы должны совсем отвергать версию подобного циничного варианта?
Не, фантазировать, конечно, никто тебе запретить не может.  :) Только для составления какой-то разумной версии неплохо бы иметь какие-то веские доводы в ее пользу. Какие доводы есть в пользу версии о намеренной провокации и целенаправленной атаке на гражданский борт кроме пустых фантазий? Ну, и бритвы тоже не забываем. Оккама с Хэнлоном.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: MH17.
« Reply #1087 : Жовтень 03, 2016, 13:28:58 »
Какие доводы есть в пользу версии о намеренной провокации и целенаправленной атаке на гражданский борт кроме пустых фантазий?
Для гипотезы не обязательно прямо со старта иметь какие-то подтверждающие аргументы. Изначально выдвигается несколько версий, из которых в идеале должна остаться только одна, т.е. все остальные ложные.
Не, фантазировать, конечно, никто тебе запретить не может.  :)
Уверен, что голландские следователи на начальном этапе не отбрасывали даже версию о виновности ВСУ.
Теперь понятно, что Бук из России приехал и в Россию уехал, что есть ряд подозреваемых, причем все они из ВС РФ. И есть свидетели, как "активные" (российские наемники и наши сепаратисты), так и пассивные, случайно что-то увидевшие-услышавшие мирные жители.
Понятны мотивы переброски российской техники в район боевых действий, но как бы вообще.
Что там конкретно случилось, ошибка (наиболее вероятно) или что-то еще — должно выяснить следствие.
Т.е. с исполнителями и заказчиками понятно, а с их мотивами — пока только предположения. Интересно, какие версии у следствия. Но я бы не спешил отбрасывать даже маловероятные версии только на основании косвенных аргументов или исходя из принципа "ну не совсем же они уроды".

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1088 : Жовтень 03, 2016, 13:38:02 »
Для гипотезы не обязательно прямо со старта иметь какие-то подтверждающие аргументы.
Если так рассуждать, можно вообще версию зеленых человечков с Марса рассматривать. И сравнивать с версией синих человечков с Венеры.
Уверен, что голландские следователи на начальном этапе не отбрасывали даже версию о виновности ВСУ.
Голландские следователи даже версию метеорита всерьез изучали, как мы помним. Но мы же не следователи и не обязаны проверять каждый идиотизм. По совокупности имеющихся свидетельств более-менее ясная картина была уже вечером 17 июля, когда были доступны видео перемещения "Бука" и было опубликовано фото дымного следа.
Понятны мотивы переброски российской техники в район боевых действий, но как бы вообще.
Что там конкретно случилось, ошибка (наиболее вероятно) или что-то еще — должно выяснить следствие.
Опять же, из перехваченных переговоров, опубликованных СБУ чуть ли не на следующий день, складывается вполне четкая картина. Они на полном серьезе думали, что сбили транспортник, а потом, когда нашли обломки и тела - то сначала даже не могли поверить, что сбили не тот самолет. Т.е. у них и в мыслях не было стрелять по гражданскому борту.
Т.е. с исполнителями и заказчиками понятно, а с их мотивами — пока только предположения.
Ну, мотивы-то тоже более-менее разумными должны быть, а не из серии "захватить всю Землю и потребовать у марсиан выкуп".  :sarcastic:

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1089 : Жовтень 03, 2016, 13:42:49 »
а не из серии "захватить всю Землю и потребовать у марсиан выкуп".  :sarcastic:
Ясный перец, так как все знают, что у марсиан денег мало. Выкуп надо требовать у венериан !!

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1090 : Жовтень 03, 2016, 13:42:50 »
а что неразумного в версии "создать повод для открытого вторжения"? чай не в первый раз

То, что они "на полном серьёзе думали, что сбили транспортник" не доказывает, что изначальная цель не была другой. Просто могли уже тогда понять, что промахнулись, но "подумать, что сбили транспортник".

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: MH17.
« Reply #1091 : Жовтень 03, 2016, 13:47:28 »
Опять же, из перехваченных переговоров, опубликованных СБУ чуть ли не на следующий день, складывается вполне четкая картина. Они на полном серьезе думали, что сбили транспортник, а потом, когда нашли обломки и тела - то сначала даже не могли поверить, что сбили не тот самолет. Т.е. у них и в мыслях не было стрелять по гражданскому борту.
Не помню перехваченных переговоров именно непосредственных исполнителей. Были российские кураторы, всякая наемная шушера и наши сепары. Именно вояк из расчета ЕМНИП переговоры не перехватывались.
Кроме того, открытым ИМХО остается также вопрос о целеполагании. Это могло быть не непосредственно с установки, а с территории России, а их мотивов мы не знаем. Понимаю, марсиане и всё такое, но теоретически у них мог быть свой приказ, которым они не делились ни с кем.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1092 : Жовтень 03, 2016, 13:48:09 »
То, что они "на полном серьёзе думали, что сбили транспортник" не доказывает, что изначальная цель не была другой.
Слишком много доводов против версии "хотели сбить пассажирский". И самый веский довод - тащить Бук по территории Украины, даже без чехла.
Хотели бы сбить пассажирский и обвинить Украину - ставится Бук на территории России, около границы, самолет сбивается в момент перехода в воздушное пространство Украины, все довольны-все смеются (с)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1093 : Жовтень 03, 2016, 13:52:38 »
Ребят, вы, рассматривая большинство версий, не забывайте о важной детали - Бук работал в одиночку. Тогда как стандартное боевое применение - в составе батареи из трех пусковых установок плюс станция целеуказания и плюс еще одна машина (емнип).
То есть, как по мне, это явное свидетельство того, что приказ отдавал кто-то, нифига не смыслящий в военном деле. Да и везли Бук, как отмечалось, демонстративно, при свете дня. Никто же не мешал провезти его ночью в зачехленном виде.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1094 : Жовтень 03, 2016, 13:53:07 »
а что неразумного в версии "создать повод для открытого вторжения"? чай не в первый раз
То, что эта версия не основана ни на чем, кроме фантазий. А имеющиеся факты этой версии напрямую противоречат.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1095 : Жовтень 03, 2016, 13:56:03 »
Ребят, вы рассматривая большинство версий, не забывайте о важной детали - Бук работал в одиночку. Тогда как стандартное боевое применение - в составе батареи из трех пусковых установок плюс станция целеуказания и плюс еще одна машина (емнип).
То есть, как по мне, это явное свидетельство того, что приказ отдавал кто-то, нифига не смыслящий в военном деле.
Это как раз вполне логично. В захваченной части ПВО были огневые установки, но не было "Купола" и заряжающей установки. Т.е. подвести целый дивизион ПВО под версию трофеев не получалось, а одиночный "Бук" - вполне.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1096 : Жовтень 03, 2016, 13:57:36 »
Т.е. подвести целый дивизион ПВО под версию трофеев не получалось, а одиночный "Бук" - вполне.
Как по мне, если бы планировали военные - просто притащили бы всю батарею тайно, ночью, а эту одну установку днем, чтобы потом и рассказывать про ее украинское происхождение.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: MH17.
« Reply #1097 : Жовтень 03, 2016, 14:06:57 »
Это как раз вполне логично. В захваченной части ПВО были огневые установки, но не было "Купола" и заряжающей установки. Т.е. подвести целый дивизион ПВО под версию трофеев не получалось, а одиночный "Бук" - вполне.
А что мешает версии, что Купол был, но использовался с российской территории?
Градами и артиллерией фигачить не стеснялись, а использовать Купол застеснялись?

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1098 : Жовтень 03, 2016, 14:32:02 »
А что мешает версии, что Купол был, но использовался с российской территории?
То, что ничего не указывает на такое использование. Нет свидетельств в пользу этой версии.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1099 : Жовтень 03, 2016, 14:37:53 »
А думаю нас будут кормить такими версиями какими надо. И только иногда проскакивают намеки на сотни перехваченных переговоров, тысячи свидетелей, американские спутниковые снимки, состояние эфира зафиксированное средствами РЭБ Украны.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: MH17.
« Reply #1100 : Жовтень 03, 2016, 14:41:19 »
То, что ничего не указывает на такое использование. Нет свидетельств в пользу этой версии.
Зачем карячиться самостоятельно, если можно подсветить Куполом? Что могло остановить от этого?
Просто отсутствие Купола лучше вписывается в версию об ошибке, вот и всё.
Можно считать доказанным, что стрелявший Бук был российским, расчет тоже, прибыли из России, убыли в Россию.
По поводу всего остального пока только гипотезы, более или менее вероятные.
Когда мы говорим о версиях, то наиболее вероятна, что Бук с расчетом прибыл точно так же, как и огромное количество другой техники и живого состава; в меру прятались, но не особо; после выстрела все обделались и срочно увезли его обратно за поребрик, т.к. цель сбивать гражданский борт не ставилась.
Это наиболее вероятная версия, но надеюсь, что следователи стараются расследовать любые варианты.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1101 : Жовтень 03, 2016, 14:53:39 »
Зачем карячиться самостоятельно, если можно подсветить Куполом? Что могло остановить от этого?
То, что такая подсветка отлично отслеживается, а местоположение источника тоже определяется весьма точно. Т.е. такая работа "Купола" была бы моментально зафиксирована украинскими военными, и не только ими.
Просто отсутствие Купола лучше вписывается в версию об ошибке, вот и всё.
Ну, и это тоже, да. С "Куполом" ошибиться с классификацией цели значительно сложнее. Просто за счет того, что больше времени на принятие решения.
Можно считать доказанным, что стрелявший Бук был российским, расчет тоже, прибыли из России, убыли в Россию.
По поводу всего остального пока только гипотезы, более или менее вероятные.
То, что наличие "Бука" у "ополченцев" не скрывалось, а напротив - всячески пиарилось по всем российским СМИ до момента катастрофы - тоже вполне доказанный факт. Если брать версию о провокации, то такие новости в СМИ были бы равносильны предательству. Однако никто не чесался до самого момента катастрофы. И даже в первые часы после нее еще радостно рапортовали о сбитом Ан-26.
Когда мы говорим о версиях, то наиболее вероятна, что Бук с расчетом прибыл точно так же, как и огромное количество другой техники и живого состава; в меру прятались, но не особо; после выстрела все обделались и срочно увезли его обратно за поребрик, т.к. цель сбивать гражданский борт не ставилась.
Это наиболее вероятная версия, но надеюсь, что следователи стараются расследовать любые варианты.
Совершенно верно. На данный момент это наиболее вероятная версия. И она остается такой уже более 2-х лет. Все имеющиеся факты отлично с ней согласуются и ни один достоверный факт этой версии напрямую не противоречит. Вероятность того, что этот набор фактов - совпадение, а в реальности имел место иной сценарий событий, я оцениваю как пренебрежимо малую, хотя и не нулевую.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4809
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: MH17.
« Reply #1102 : Жовтень 03, 2016, 15:29:21 »
Кто сказал, что рашка и лугандоны действовали согласованно? Одни болтали про Бук, другие его доставляли, использую бандитов как проводников на местности. Допустим, что готовилась какая-то спецоперация с участием Бука и его надо было загнать на украинскую территорию, контролируемую ВСУ. А тут сепары подняли ликующий гогот, мол буком разжились. Засветили все. Пришлось менять планы. Вывести Бук обратно не получается - сепары не отпускают, требуют что-то сбить. Решили, что черт с ним, собьем по сепарской наводке и быстро уберем обратно.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: MH17.
« Reply #1103 : Жовтень 03, 2016, 15:43:48 »
Кто сказал, что рашка и лугандоны действовали согласованно?
Вбросы в СМИ о захваченных "Буках" в конце июня появились вполне согласованно. Еще до того, как сам "Бук" в Украину приехал.

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Re: MH17.
« Reply #1104 : Жовтень 03, 2016, 15:50:01 »
Там, возможно ж еще были низкие скорость и точность прохождения команды.
101 км от Москвы

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1105 : Жовтень 03, 2016, 17:48:10 »
Эти дебилы опять.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: MH17.
« Reply #1106 : Жовтень 03, 2016, 18:10:20 »
Однако еще не все потерли
http://tass.ru/en/world/741164
Тю, ля, а шо?

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1107 : Жовтень 03, 2016, 19:21:27 »
Кроме того, открытым ИМХО остается также вопрос о целеполагании. Это могло быть не непосредственно с установки, а с территории России,
вы хотели сказать: получение целеуказания?
Из России - нет. Потому что если бы из РФ, то целеуказание давал бы росс.Купол, который бы не ошибся, т.к. имеет более широкие возможности по определению цели. СОУ осуществляла пуск ЗУР согласно своей РЛС, у которой уменьшен обзор по азимуту - 120 град. А экипажу СОУ и не нужно было больше, т.к. было конкретное сообщение от шпионившего , экипаж знал точный азимут, как только показалась метка  - ракета пошла с подсвечиванием.
На мой взгляд очень хотели сбить украинский Ан-26, но применили при этом СОУ, возможности которой сделали пуск ракеты ошибочным в плане ожидаемой цели. А ведь до этого сбивали таким ПЗРК, которыми можно было сбить укр.самолет при наборе высоты или идущим на посадку, т.е. с малой высоты. Но в РФ ставили цель сбить военный транспортник на такой высоте, которая для ПЗРК не была доступна.
« Останнє редагування: Жовтень 03, 2016, 19:54:32 від glasha »

Offline glasha

  • *****
  • Повідомлень: 1729
  • Karma: 974
Re: MH17.
« Reply #1108 : Жовтень 03, 2016, 19:27:04 »
То есть, как по мне, это явное свидетельство того, что приказ отдавал кто-то, нифига не смыслящий в военном деле.
На мой взгляд, СОУ пришла из РФ по просьбе террористов. Видимо, они видели, как украинские транспортники летают над контролируемой ими территорией и злились, просто сказать. Сказали, что у них есть шпион, который может сообщить время вылета и азимут.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: MH17.
« Reply #1109 : Жовтень 03, 2016, 19:28:33 »
Видимо, они видели, как украинские транспортники летают над контролируемой ими территорией и злились, просто сказать.
Не очень это согласуется с тем, что АН-26 уже сбивали до этого и без Бука.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.